О поражающих факторах ядерных взрывов

Jerard> Для танковой колонны на марше 200 метров от эпицентра 20 Кт

Танковая колонная это не город. Мы ведь о городах, раз ты выше писал о Дрездене? Ну и 20Кт это не смешно даже. Я писал о термоядерном оружии.

Вот 500кт взрыв в Нью-Йорке

И это только эффект ударной волны, эффекты радиации не учитываются.

А теперь представь сотни таких врывов по всей стране одновременно. Куча жертв, нарушаются все основные экономические связи, электрической сети амба, жратва/топливо перестанут поступать в населенные пункты, население начнет массово умирать от голода, болезней, и (зимой) холода, и т.п. Условный "Дрезден" на фоне этого — невинная игра в крысу.


PS А танк это вообще один из самых устойчивых к воздействию ЯО обьектов, особенно если там подбой и фильтрация воздуха, потому и возились с нейтронными боеприпасами.

russo> И это только эффект ударной волны, эффекты радиации не учитываются.

Ты пойми одно. ЯВ локален. В отличие от "ковра". А про эффекты радиации - это вообще сплошь практически пропаганда. Где-то был топик, на примере Хиросимы и Нагасаки разбирали.


russo> Куча жертв, нарушаются все основные экономические связи, электрической сети амба, жратва/топливо перестанет поступать в населенные пункты (т.е. голод а зимой еще и холод быстро убьет 95% населения).

Сербия-1999.


>"Дрезден" на фоне этого — невинная игра в крысу.

Да, ну? А как насчет одновременных бомбежек Берлина, Гамбурга и пр? Историю ВМВ почитай.

Jerard> Да, ну? А как насчет одновременных бомбежек Берлина, Гамбурга и пр? Историю ВМВ почитай.

На Рейх вполне себе ядрённый тоннаж сбрасывали. Каждый месяц - по нескольку Хиросим.

И радиацию не стоит сбрасывать со счетов. Пакость та ещё. И непосредственно при взрыве можно дозу вполне себе на ОЛБ хватануть и на зараженной територии хроническую лучевку или онкологию заработать.
Японцев ужасть сколько от радиации загнулось. И 90-летние хибакуся не должны в заблуждение вводить - это немногие люди, которых ничего не берет.

Jerard> Ты пойми одно. ЯВ локален.

При стратегических ядерных ударах по городам свой "ковер" будет: из малогабаритных 100-150кт ядерных боевых блоков по нескольку на каждый город, чтоб всю его основную площадь охватить. Плюс это, скорее всего, будут грязные блоки, а часть их, возможно, взорвется у земли, что серьезно увеличит радиоактивное поражение. Плюс сочетание точности и мощности ядерных ББ позволяет молниеносно и одновременно уничтожить ключевые объекты инфраструктуры, вызвав полный коллапс государства и цивилизации в целом.

Jerard> Нет, конечно. Роман, помнится, таблицы постил. Для танковой колонны на марше 200 метров от эпицентра 20 Кт уже практически безопасно. Если положить "ковер" на 20 Кт по колонне...
Зачем так?
Поток нейтронов же с легкостью проходит даже через толстую стальную броню. При мощности в 1 кт смертельная доза облучения в 8000 рад, которая ведет к немедленной и быстрой смерти (минуты), будет получена экипажем танка Т-72 на расстоянии в 700 м. При обычном атомном взрыве этой же мощности аналогичное расстояние будет равняться 360 м. Опасный для жизни уровень в 600 рад достигается на дистанции 1100 м и 700 м соответственно для бронированных целей и 1350 и 900 м для незащищенных людей.

Дополнительно, нейтроны создают в конструкционных материалах (например броне танка) наведенную радиоактивность. Она может быть довольно сильной: скажем, если в рассмотренный выше Т-72 сядет новый экипаж, то он получит летальную дозу в течении 24 часов.

Общее количество делящихся материалов для 1-кт нейтронной бомбы где-то 10 кг. 750-тонный энергетический выход синтеза означает наличие 10 граммов дейтерий-тритиевой смеси. Газ можно сжать до плотности 0.25 г/см3, т.о. объем капсулы будет около 40 см3, это шарик 5-6 см в диаметре.

Jerard> Ты пойми одно. ЯВ локален. В отличие от "ковра". А про эффекты радиации - это вообще сплошь практически пропаганда. Где-то был топик, на примере Хиросимы и Нагасаки разбирали.

Хиросима с Нагасаки получили оружием первого поколения. Там нейтронов и радиоактивного заражения всего ничего было. А сегодня будут лупить зарядами типа "деление-синтез-деление" с делимой термоядеными нейтронами урановой оболочкой. Там трансуранов и осколков деления до черта образуется. Большую часть радиоактивного заражения Семипалатинского полигона дало испытание всего одной подобной бомбы. А боевые заряды все такие.

TEvg-2> Японцев ужасть сколько от радиации загнулось. И 90-летние хибакуся не должны в заблуждение вводить - это немногие люди, которых ничего не берет.

Разбирали уже.
После взрыва Кузькиной матери операторы в эпицентре через пару часов снимали, да, ограничение по времени, но активность падает по экспоненте.

TEvg-2> На Рейх вполне себе ядрённый тоннаж сбрасывали. Каждый месяц - по нескольку Хиросим.

Об том и речь. И не один день, а несколько лет подряд. А новые самолеты взлетали прямо из тоннелей под берлинским стадионом вплоть до 7 мая.

Jerard> После взрыва Кузькиной матери операторы в эпицентре через пару часов снимали

Это была специальная испытательная версия бомбы, где делящуюся оболочку последней ступени сделали из инертного материала, а не из урана. Был бы боевой вариант - рвануло бы под 100 мегатонн и пол-арктики радиацией засрало бы. На Новой Земле до сих пор бы фонило

russo> Вот 500кт взрыв в Нью-Йорке

Вот на твоей карте зона, где, действительно, будет песец (серьёзные разрушения и гибель всех незащищённых людей):
103.4 kPa: 1.95 km

А вот зона, за пределами которой даже стёкла не повылетают:
6.9 kPa: 9.26 km

Т.е. чтобы реально физически уничтожить город, его нужно очень плотно закидать многими десятками таких боеголовок.

Понятно, что хаос начнётся и от одной боеголовки, но это уже последствия не физических возможностей оружия.

S.I.> Поток нейтронов же с легкостью проходит даже через толстую стальную броню.

Именно через броню — легко. Поэтому у танков уже не первый десяток лет стоит противоатомный подбой:

U235> Это была специальная испытательная версия бомбы, где делящуюся оболочку последней ступени сделали из инертного материала, а не из урана. Был бы боевой вариант -
Боевые варианты мощных зарядов делались в двух вариантах - чистом (менее мощном) и грязном.

Термоядерная бомба Mk-53

Ширина: 125 см Длина: 370 - 375 см Y2: 360 см
Масса: 4014 - 4037 кг Заряд: 9 Мт

Производились 8/62 - 6/65; ранние модиф. снимались с вооружения с 7/67, последние 50 выведены из использования (но не уничтожены) в 1997; 350 произведено
Носители: бомбардировщики B-47, B-52; B-58 использует Mk-53BA. 4 Модификации, Y1 "грязная", Y2 "чистая" версии. Весь делящийся материал - обогащенный уран. Парашюты: 1 4-футовый; 1 16.5-футовый 3 48-футовые ленточные. Последние 50 экземпляров заменены в пользу B-61 Mod 11 и находятся на хранении.

 

Jerard> Разбирали уже.
Jerard> После взрыва Кузькиной матери операторы в эпицентре через пару часов снимали, да, ограничение по времени, но активность падает по экспоненте.

Сахаровская слойка в 400 кт дала 80% загрязнения СИП и окрестностей, это притом что было взорвано 28 наземных, 128 воздушных и 340 подземных, некоторые с выбросом продуктов на поверхность. Была и 3,6 мегатонная в 1955-м Т.е. бомбу легко сделать очень грязную, но очевидно что большую часть зарядов стремились сделать как можно чище. То же самое и с КМ.

К примеру был охрененно грязный взрыв "кастле браво" у мерикосов. Достаточно всего 1500-2000 таких зарядов, чтобы прекратить разумную жизнь на планете - все елки бы подохли, люди схлопотали бы хроническую лучевку, выжили бы тараканы и прочие пауки.

Jerard> Об том и речь. И не один день, а несколько лет подряд. А новые самолеты взлетали прямо из тоннелей под берлинским стадионом вплоть до 7 мая.

Зато тьма бюргеров отправились в мир иной, а другие были шибко голодные и проч. Например в книжках пишут, что в 1946-м бабу можно было снять за пачку сигарет в американской зоне.
Притом что сельская зона в Германии почти не пострадала, а при грязно-ядерных бомбежках она засрется.

S.I.>> Поток нейтронов же с легкостью проходит даже через толстую стальную броню.
Balancer> Именно через броню — легко. Поэтому у танков уже не первый десяток лет стоит противоатомный подбой:
Balancer> О противонейтронном подбое [CaRRibeaN#15.09.03 18:11]
Для уничтожения танков сейчас достаточно не ядерных средств. Ядерное оружие ограниченно намечают использовать против хорошо защищённых командных центров и авиабаз (включая авианосцы).
Собственно, степень поражения цели ЯВ можно по политическим требованиям значительно регулировать высотой подрыва - от лёгкого испуга и до испарения. Что невозможно для обычного оружия.

Jerard>> После взрыва Кузькиной матери операторы в эпицентре через пару часов снимали
U235> Это была специальная испытательная версия бомбы, где делящуюся оболочку последней ступени сделали из инертного материала

Я не слышал, чтобы сегодня на вооружении состояли трёхступенчатые боеприпасы. Именно потому что гонка за сверхмощными боеприпасами была остановлена из-за их военной бессмысленности. Намного закинуть 100 БЧ по 500кТ, чем одну на 50Мт. Даже 10 по 500кТ будет выгоднее одной на 50Мт

Плюс к этому «грязные» маловысотные взрывы, тем паче — наземные, также менее эффективны с точки зрения разрушений, так что ориентируются больше на высотные (не путать с заатмосферными). Они против городов эффективнее. Но одновременно и загрязнений создают много меньше.

S.I.> Для уничтожения танков сейчас достаточно не ядерных средств.

Безусловно. И именно поэтому я отвечал только на то, на что отвечал

Balancer> Я не слышал, чтобы сегодня на вооружении состояли трёхступенчатые боеприпасы. Именно потому что гонка за сверхмощными боеприпасами была остановлена из-за их военной бессмысленности. Намного закинуть 100 БЧ по 500кТ, чем одну на 50Мт. Даже 10 по 500кТ будет выгоднее одной на 50Мт

Эти 500 кт набираются из 300 кт термояда + 200 кт третьей ступени из U-238. Почему? Потому что дешево и сердито.

TEvg-2> Эти 500 кт набираются из 300 кт термояда + 200 кт третьей ступени из U-238

Хм. Забавно. Разные источники для той же W88 называют разную фазность. Некоторые указывают на неё как на двухфазную, некоторые — как на трёхфазную.

Есть иная достоверная информация по современным боеголовкам этого класса?

TEvg-2>> Эти 500 кт набираются из 300 кт термояда + 200 кт третьей ступени из U-238
Из обогащённого U-235. Смысл - при заданной мощности минимальная масса. Он лучше делится термоядерными нейтронами.
Balancer> Хм. Забавно. Разные источники для той же W88 называют разную фазность. Некоторые указывают на неё как на двухфазную, некоторые — как на трёхфазную.
Два варианта разной мощности - чистый и грязный.

Balancer> Хм. Забавно. Разные источники для той же W88 называют разную фазность. Некоторые указывают на неё как на двухфазную, некоторые — как на трёхфазную.

Это смотря как считать ступени. Если конструктивно, то там можно выделить два узла/ступени: инициирующий заряд деления и термоядерную ступень. Если же считать по ядерным процессам, то сам ядерный взрыв W88 можно разделить на три стадии/ступени:

1. деление инициирующего заряда
2. термоядерный синтез в термоядерной ступени
3. деление термоядерными нейтронами делящихся оболочек из урана в термоядерной ступени

Говоря о трехступенчатых ЯВУ, я говорю именно о втором варианте. Сейчас, пожалуй, все боевые блоки МБР имеют именно такую, трехступенчатую по ядерному циклу, конструкцию деление-синтез-деление

Balancer> Вот на твоей карте зона, где, действительно, будет песец (серьёзные разрушения и гибель всех незащищённых людей)
Balancer> 103.4 kPa: 1.95 km

Там где 48кПа тоже будет весело: "Серьезное повреждение или полное разрушение железобетонных конструкций" в радиусе 2.94км. А обычные пригородные дома снесет в радиусе 3.5км, и серьезно повредит в радиусе шести.

Balancer> А вот зона, за пределами которой даже стёкла не повылетают:
Balancer> 6.9 kPa: 9.26 km

А в книге "The Effects of Nuclear Weapons" (на которой основана эта симуляшка) написано что это будет происходить при 1.7 kPa, в радиусе 23.76 km.

Balancer> Т.е. чтобы реально физически уничтожить город, его нужно очень плотно закидать многими десятками таких боеголовок.

Спасибо товарищам ученым за РГЧ ИН.

Balancer> Понятно, что хаос начнётся и от одной боеголовки, но это уже последствия не физических возможностей оружия.

Это именно последствия физических возможностей оружия. Если боеголовок будет много — эффект вырастет экспоненциально.

Balancer> Плюс к этому «грязные» маловысотные взрывы, тем паче — наземные, также менее эффективны с точки зрения разрушений, так что ориентируются больше на высотные

Если будут бить по укрепленным наземным обьектам (например по ракетным шахтам при внезапном нападении, по центрам управления в любом варианте, и т.п.) — ядерные наземные взрывы будут. И засрут они все — дай боже. Кастл браво выше упомянули совершенно правильно.На иллюстрации — суммарная гамма (рентгены) в первые 96 часов.

Таких мощных зарядов нынче нет, но наземные подрывы десятков а то и сотен блоков в относительной близости (те же шахты) дадут последствия даже хуже.

Jerard> Ты пойми одно. ЯВ локален. В отличие от "ковра"

Ну да. Полное или частичное разрушение ж/б конструкций в радиусе 3км — офигеть какой локальный эффект. Куда этому до чугунок.

Jerard> про эффекты радиации - это вообще сплошь практически пропаганда

Ага, дураки-ученые фантазируют про лучевую болезнь и канцерогенность.

Jerard> Где-то был топик, на примере Хиросимы и Нагасаки разбирали.

Еще раз — Х&Н не показатель, бо ТЭ оружия был никакой, и взрывы были воздушные. В будущей ядерной войне как минимум часть взрывов будет наземной, с "веселыми" последствиями в плане радиации.

russo>> Куча жертв, нарушаются все основные экономические связи, электрической сети амба, жратва/топливо перестанет поступать в населенные пункты (т.е. голод а зимой еще и холод быстро убьет 95% населения).
Jerard> Сербия-1999.

И близко такого не было.

Jerard> Да, ну? А как насчет одновременных бомбежек Берлина, Гамбурга и пр? Историю ВМВ почитай.

Поверь, о налетах стратегической авиации в ВМВ я знаю лучше тебя.

Вот ты пишешь о Дрездене — а ты понимаешь насколько это нетипичный для ВМВ налет по последствиям? Больше жертв за налет только в Гамбурге было, из немецких городов.

А при ядерном ударе огненный шторм будет правилом, а не исключением. И не в одном городе за ночь, а во всех крупных.

TEvg-2> Например в книжках пишут, что в 1946-м бабу можно было снять за пачку сигарет в американской зоне.

Ага. Примерно как в 90х на Кубе: за сигареты, колготки, помаду... Без всяких книжек, из жизненного опыта. (И девки, надо сказать, далеко не немки, сам понимаешь )
Или русских/украинских ПТУшниц в то же время, в депрессивных райцентрах.

Никто, правда, не вбомбливал ни Кубу, ни СССР в каменный век перед этим, только сами себя... ЯО ни при чем.

MD> Или русских/украинских ПТУшниц в то же время, в депрессивных райцентрах.
Какие колготки? Сникерс наше все... Особенно в деревнях. Правда деффки были немытые и небритые...
MD> Никто, правда, не вбомбливал ни Кубу, ни СССР в каменный век перед этим, только сами себя... ЯО ни при чем.
Это вы зря. "Ведь казалось бы причем здесь евреи"...

majera> Правда деффки были немытые и небритые...

Тебе, наверное, какие-то бомжихи попадались.
Деревенские, как правило, весьма чистоплотные люди.

majera>> Правда деффки были немытые и небритые...
И.Н.> Тебе, наверное, какие-то бомжихи попадались.
И.Н.> Деревенские, как правило, весьма чистоплотные люди.
Так дрофантазирует же.