[image]

Современный Тихоокеанский флот

Корабельный состав
 
1 161 162 163 164 165 331
+
+4
-
edit
 

Lom4ik

опытный

Те же самые изменения проведите на проекте 11356, и получите свой массовый корабль. К тому же проверенный временем. Сколько времени китайцы будут строить эти свои фрегаты для нас?...
Ладно, только если уж заказывать китайцам, то сразу эсминец. Тип 052D. Полезней будет для нас.
Прикреплённые файлы:
 
   22
RU ДимитриUS #20.10.2014 09:32  @U235#20.10.2014 08:57
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> 3. вместо 4х орехов применить 2 радарчика с ФАР
U235> Это почти как раз новый китайский фрегат пр.057 :) Только китайцы 4 фар на мегамачте замутили, на манер новых европейских фрегатов:
ну мы тоже можно попробовать свою мегамачту сбацать - но имхо можно обойтись без жестко зафиксированных 4х ФАР, а поставить на возвышении (для радиогоризонта важно!) те же самые РПН от бук-м2 - при атаке в борт получаем до 8 каналов подсвета, при атак строго с носа иль кормы по 4 канала (плюс помощь а-190 либо дуэтов соответственно) ----> т.е. сверху ставим на мачте Фрегат, снизу "перекладина" для буковских РПН (продольное расположение, один впереди, второй сзади), ниже на рубке пума (или ласка/багира) и минерал - тогда крыша вертолет.ангара освободится, туда можно будет АП для спутников. связи воткнуть для примера + или можно дуэты над крышей ангара приподнять чтоб еще больше их сектор стрельбы получить :p
   32.032.0

U235

старожил
★★★★★
Lom4ik> Ладно, только если уж заказывать китайцам, то сразу эсминец. Тип 052D.

Это, кстати еще не финиш. Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш
   7.07.0

Lom4ik

опытный

U235> Это, кстати еще не финиш. Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш

Ну его (055) они нам не согласятся. ;)
   22

k_wal

опытный

U235> ... Китайцы закладывают эсминцы 055 водоизмещением под 12000тонн. Там вообще полный фарш
Слышал, рельсотрон разместят, однако. :eek:
   32.0.1703.12432.0.1703.124

U235

старожил
★★★★★
k.w.> Слышал, рельсотрон разместят, однако. :eek:

Да хрен его знает, что там будет. Там как всегда с новыми китайскими проектами: официалы до поры до времени хранять полное молчание, а китайская интернет-общественность гадает на кофейной гуще мутных фото с верфей и делает предположения одно другого круче. Из того, что еще всплывало, - это аналог SM-3 в качестве главного калибра ПВО и противокорабельные БР DF-21 в ВПУ. Но реальный осетр может быть и пожиже, или вообще не иметь отношения к тому, что про него общественность нафантазирует
   7.07.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 09:59  @BigLoM 1#20.10.2014 09:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Lom4ik> Те же самые изменения проведите на проекте 11356, и получите свой массовый корабль. К тому же проверенный временем.
были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

> сколько времени китайцы будут строить эти свои фрегаты для нас?...
а за сколько они для себя строят? - фрегаты типа 054А (Jiangkai-II – по натовской классификации). Они собираются на верфях Hudong-Zhonghua в Шанхае и Huangpu в Гуанчжоу с 2005 г., то есть это практически ровесники нашего проекта 22350. На сегодняшний день в строю ВМС НОАК насчитывается 16 кораблей этого типа, четыре спущены на воду, а два – в стадии сборки на стапелях. С учетом двух предсерийных кораблей типа 054, имеющих более слабый состав вооружения, к 2016 г. китайский флот будет располагать 24 такими фрегатами. ---> т.е. за 11 лет на 2х верфях они наклепают 22 штуки пр.054а, иначе говоря 2 фрегата в год (!!) - как вам такие темпы? ;) это во-1х

во-2х, сроки строительства оговариваются в контракте - если нам нужно срочно их построить, то и построят их срочно, немного за другие деньги конечно, но не суть - примерно как мы вьетнамские пр.636 ставим вперед собственных заказов, и сдаем заказчику без волокиты...

в-3х, нам нужны именно корпуса с ГЭУ - а их построить китайцы смогут наверное еще раза в 2 быстрее, штуки по 4 в год - это мы потом будем год-другой их вооружением-оборудованием насыщать, быстрее не сможем - вот и получается: в 2015-2017гг они ударными темпами строят в год по 4 корпуса с ГЭУ (12 фрегатов для ТОФа, 2 отряда по 6 единиц на владивосток и камчатку), и дальше гоним их к нам и дооснащаем-вооружаем собственными силами-средствами, это еще примерно лет 6 (т.е. 2 фрегата в год, можно сразу на 2-3х верфях это делать одновременно) с 2016 по 2021гг. включительно...

в-4х, при таком крупном и срочном заказе мы сможем заранее законтрактовать-загрузить работой наши предприятия по вооружению-оборудованию, чтоб заблаговременно их сделать и отгрузить заказчику - ну а там корпуса придут и быстренько на места всё и поставим, не придется ждать годами пока производители оборудования свои недоделки устранят как с горшковым...опять же за счет "оптовой закупки" :D производитель в цене немножко упадет - мелочь, а приятно и полезно (особенно с учетом кризиса-стагнации экономики)...

в-5х, можно вообще "сделать ход конем" - и выкупить (или взять в лизинг-аренду - как индусы у нас пр.971) прям щас (!) допустим штуки 2-3 фрегата из уже имеющихся в составе ВМС КНР - погонять их вдоль и поперек, пощупать, а потом уже по результатам испытаний принимать решение о покупке серии, чтоб не покупать "китайского кота в мешке"... :p
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:08
RU U235 #20.10.2014 10:02  @ДимитриUS#20.10.2014 09:32
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ДимитриUS> сверху ставим на мачте Фрегат

На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят
   7.07.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:14  @U235#20.10.2014 10:02
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> сверху ставим на мачте Фрегат
U235> На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят
да, я в курсе, там действительно много нашего или по нашим мотивам сделанного - от того задача "обратной русификации" :D упрощается значительно, верно? ;)
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:25
UA Lom4ik #20.10.2014 10:15  @ДимитриUS#20.10.2014 09:59
+
+2
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.

Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?
   22

U235

старожил
★★★★★
Lom4ik> Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?

Деньги :) Торговать китайцы любят намного больше, чем воевать. :) За лишние гроши они готовы удавиться почище украинцев :)
   7.07.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:23  @ДимитриUS#20.10.2014 10:14
+
-
edit
 
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:37  @BigLoM 1#20.10.2014 10:15
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.
Lom4ik> Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.
меня не устраивает то что, во-1х, эти самые пять или шесть пр.11356 строятся для ЧФ, а не для ТОФ - на котором, простите, задница совсем голая, океанский флот имеет аж 1 крейсер и 4 поюзанных БПК, которых в каждую дырку-учения-конвои запихивают...во-2х, кто будет мистраль охранять? дюгони с клаб-к на борту ?? :eek:

Lom4ik> Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
слава богу что у нас в руководстве нет поклонников китаефоба а-ля Храмичихин и К - иначе разве продавали бы им движки на истребители, с-300/400 и прочие ЗРК, су-30 и щас су-35? - потому как на север они полезут только в одном случае: ежели всё руководство КНР будет куплено пиндосами на корню (в массовое поголовное сумасхождению не верю) и они захотят по прямой команде из США походить по граблям Саакашвили+Порошенко, развязав войнушку против северного соседа с ЯО - как мы понимаем, такая вероятность стремится к нулю ;)

Lom4ik> В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?
еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:42
RU Olegg #20.10.2014 10:52  @ДимитриUS#20.10.2014 10:37
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p
да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:12  @Olegg#20.10.2014 10:52
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Olegg> да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.
к чему в крайности кидаться-то?!? :eek: - как строили 11356е и 22350е - так пускай и строят, то что заказ для ТОФа на фрегаты отдадут китайцам ничем нынешним контрактам с Янтарем и СВ особо не навредит - наоборот, можно будет быстрее ЭМ в производство ставить, и сконцентрировать все усилия на этом сложном и прорывном проекте - ну а банальные и дешевые ФР/СКРы конкретно для ТОФа будем делать совместно с китайцами: они железо (корпуса и движки), мы оружие и мозги - чтоб патрулировать на ДВ и во всякие там индийские-красные моря ходить, пиратов гонять вполне и русифицированного пр.054а хватит :p
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 11:29
RU Вованыч_1977 #20.10.2014 11:12  @ДимитриUS#20.10.2014 07:56
+
+6
-
edit
 
ДимитриUS> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР

Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем? Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
P.S. минус не мой.
   32.032.0
UA Lom4ik #20.10.2014 11:20  @ДимитриUS#20.10.2014 10:37
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS>>> - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p

Вот это "срочно" и заставляет сомневаться. Войдут в строй в 2017. Максимум 3-4 ед. Это при условии заключения контракта сейчас.

Ищите ГЭУ для 11356. И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.

Да, и не факт, что из первой пятёрки пр.11356, все пойдут на ЧФ. Есть у меня да-авно подозрение, что только "Григорович" и "Эссен". Так сказать показать лицо флота.
А всё остальное на ТОФ.
   22
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:20  @Вованыч_1977#20.10.2014 11:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР
В.1.> Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем?
им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина ;)

> Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный, в т.ч. по критерию эффективность/стоимость + срокам строительства + геополитическим соображениям-рискам ----> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать :p
   32.032.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:23  @BigLoM 1#20.10.2014 11:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Lom4ik> Ищите ГЭУ для 11356.
а где искать-то? - только у китайцев :D

> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
"это фантастика" © ;)
   32.032.0
UA Lom4ik #20.10.2014 11:31  @ДимитриUS#20.10.2014 11:20
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS>>> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать :p

А цифра 12, это откуда такая нарисовалась? Опять желанки? По факту до 2021 года можно всего по ВМФ иметь с десяток 11356 и 6-22350. + корветы ТОФа (2 АМСЗ + может ещё 2) Вот от этого и пляшите.
   22
UA Lom4ik #20.10.2014 11:36  @ДимитриUS#20.10.2014 11:23
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

Lom4ik>> Ищите ГЭУ для 11356.
ДимитриUS> а где искать-то? - только у китайцев :D

Дык и я ж про тож :) У Украины через индусов или других подставных.


>> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
ДимитриUS> "это фантастика" © ;)
Ваша фантастика с 12-тью фрегатами через Китай - круче ;) Да, мои цифры оптимистичны, согласен. К 2020-му году. Так пойдёт?
   22
RU Вованыч_1977 #20.10.2014 11:39  @ДимитриUS#20.10.2014 11:20
+
+3
-
edit
 
ДимитриUS> им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина

Честно говоря, я бы поостерёгся вот так с лёгкостью оперировать цифрами в подобных вещах. Слишком много неизвестных, чтобы что-то уверенно заявлять.

ДимитриUS> я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный

Согласен. Но именно что "просчитывать". В т.ч. и на перспективу. Не так всё у нас плохо (ЭУ - отдельный разговор), чтобы в этой сфере ещё и Китай кормить...

ДимитриUS> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов

Дело в том, что я не промышленник/управленец/единорос и даже не родственник Рогозина. Мне тяжело озвучить реальные и конкретные шаги. Для этого надо в этой отрасли не один десяток лет проработать.
Но сугубо субъективное мнение простого шиплавера говорит о том, что развивать надо именно собственную промышленность, собственное производство. И строить корабли на тех верфях, которые "привязаны" к конкретному ТВД. А как именно добиваться на выходе выполнения сроков котрактов/договоров, следить за качеством строительства единичек - да наверное всё тем же расстрелами и премиями методом кнута и пряника. По большому счёту, в вопросах стимулирования ничего ведь не поменялось. Только менталитет у некоторых...
   32.032.0
20.10.2014 11:43, Adamkus: +1: Но сугубо субъективное мнение простого шиплавера говорит о том, что развивать надо именно собственную промышленность, собственное производство.
24.10.2014 11:08, Lot-2: +1: "И строить корабли на тех верфях, которые "привязаны" к конкретному ТВД."
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить :eek:
   11.011.0
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

Да-а, что-то далеко мы отошли от темы :eek:
Ждём Мистрали. Скорее всего это будет первое пополнение ТОФа.
   22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Adamkus> докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить :eek:

Это не Россия докатилась, а Китай дорос. Сейчас почти половину всех кораблей Китай строит. Гражданских правда
   33.033.0
1 161 162 163 164 165 331

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru