Современный Тихоокеанский флот

Корабельный состав
 
1 161 162 163 164 165 279
RU ДимитриUS #20.10.2014 09:59  @BigLoM 1#20.10.2014 09:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Lom4ik> Те же самые изменения проведите на проекте 11356, и получите свой массовый корабль. К тому же проверенный временем.
были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

> сколько времени китайцы будут строить эти свои фрегаты для нас?...
а за сколько они для себя строят? - фрегаты типа 054А (Jiangkai-II – по натовской классификации). Они собираются на верфях Hudong-Zhonghua в Шанхае и Huangpu в Гуанчжоу с 2005 г., то есть это практически ровесники нашего проекта 22350. На сегодняшний день в строю ВМС НОАК насчитывается 16 кораблей этого типа, четыре спущены на воду, а два – в стадии сборки на стапелях. С учетом двух предсерийных кораблей типа 054, имеющих более слабый состав вооружения, к 2016 г. китайский флот будет располагать 24 такими фрегатами. ---> т.е. за 11 лет на 2х верфях они наклепают 22 штуки пр.054а, иначе говоря 2 фрегата в год (!!) - как вам такие темпы? ;) это во-1х

во-2х, сроки строительства оговариваются в контракте - если нам нужно срочно их построить, то и построят их срочно, немного за другие деньги конечно, но не суть - примерно как мы вьетнамские пр.636 ставим вперед собственных заказов, и сдаем заказчику без волокиты...

в-3х, нам нужны именно корпуса с ГЭУ - а их построить китайцы смогут наверное еще раза в 2 быстрее, штуки по 4 в год - это мы потом будем год-другой их вооружением-оборудованием насыщать, быстрее не сможем - вот и получается: в 2015-2017гг они ударными темпами строят в год по 4 корпуса с ГЭУ (12 фрегатов для ТОФа, 2 отряда по 6 единиц на владивосток и камчатку), и дальше гоним их к нам и дооснащаем-вооружаем собственными силами-средствами, это еще примерно лет 6 (т.е. 2 фрегата в год, можно сразу на 2-3х верфях это делать одновременно) с 2016 по 2021гг. включительно...

в-4х, при таком крупном и срочном заказе мы сможем заранее законтрактовать-загрузить работой наши предприятия по вооружению-оборудованию, чтоб заблаговременно их сделать и отгрузить заказчику - ну а там корпуса придут и быстренько на места всё и поставим, не придется ждать годами пока производители оборудования свои недоделки устранят как с горшковым...опять же за счет "оптовой закупки" :D производитель в цене немножко упадет - мелочь, а приятно и полезно (особенно с учетом кризиса-стагнации экономики)...

в-5х, можно вообще "сделать ход конем" - и выкупить (или взять в лизинг-аренду - как индусы у нас пр.971) прям щас (!) допустим штуки 2-3 фрегата из уже имеющихся в составе ВМС КНР - погонять их вдоль и поперек, пощупать, а потом уже по результатам испытаний принимать решение о покупке серии, чтоб не покупать "китайского кота в мешке"... :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:08
RU U235 #20.10.2014 10:02  @ДимитриUS#20.10.2014 09:32
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ДимитриUS> сверху ставим на мачте Фрегат

На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:14  @U235#20.10.2014 10:02
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> сверху ставим на мачте Фрегат
U235> На 054A и так Фрегат, точнее лицензионная копия одной из последних его модификаций. Китайцы эту РЛС много куда сейчас ставят
да, я в курсе, там действительно много нашего или по нашим мотивам сделанного - от того задача "обратной русификации" :D упрощается значительно, верно? ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:25
UA Lom4ik #20.10.2014 10:15  @ДимитриUS#20.10.2014 09:59
+
+2
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.

Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.

Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?
 22

U235

старожил
★★★★★
Lom4ik> Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?

Деньги :) Торговать китайцы любят намного больше, чем воевать. :) За лишние гроши они готовы удавиться почище украинцев :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:23  @ДимитриUS#20.10.2014 10:14
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

-
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 10:37  @BigLoM 1#20.10.2014 10:15
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> были бы у нас свободные стапеля и самое главное уже освоенные ГЭУ - тогда может быть - ну а пока собственные ГЭУ только в 2016г. начнут гонять на испытат.стенде - значит 2я тройка тех же 11356х их получит не ранее 2017-2018гг.
Lom4ik> Что вас не устраивает в скорости постройки на Янтаре? Нет ГЭУ? - так их и заказывайте в том же Китае.
меня не устраивает то что, во-1х, эти самые пять или шесть пр.11356 строятся для ЧФ, а не для ТОФ - на котором, простите, задница совсем голая, океанский флот имеет аж 1 крейсер и 4 поюзанных БПК, которых в каждую дырку-учения-конвои запихивают...во-2х, кто будет мистраль охранять? дюгони с клаб-к на борту ?? :eek:

Lom4ik> Всё остальное, извините, только ваши желанки. Я, конечно не против, чтоб китайцы нам построили наш ТОФ. Но не стоит забывать, что Китай сегодня - "товарищ и брат", а завтра... не дай бог!
слава богу что у нас в руководстве нет поклонников китаефоба а-ля Храмичихин и К - иначе разве продавали бы им движки на истребители, с-300/400 и прочие ЗРК, су-30 и щас су-35? - потому как на север они полезут только в одном случае: ежели всё руководство КНР будет куплено пиндосами на корню (в массовое поголовное сумасхождению не верю) и они захотят по прямой команде из США походить по граблям Саакашвили+Порошенко, развязав войнушку против северного соседа с ЯО - как мы понимаем, такая вероятность стремится к нулю ;)

Lom4ik> В реале наверно можно решить с Китаем проблему с ГЭУ на "сейчас". Также, допускаем заказ постройку от силы пары-трёх БК. Но чтоб оперировать такими цифрами как 12? Фантастиш... Зачем, скажите, китайцам это надо?
еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 10:42
RU Olegg #20.10.2014 10:52  @ДимитриUS#20.10.2014 10:37
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> еще раз - каждый получает свои профиты: они бабло и возможность с нами поторговаться по интересующим их девайсам, спихнув заодно уже не актуальный для них проект (для них пр.054а уже пройденный этап, щас 057 вроде как мутят) - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p
да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:12  @Olegg#20.10.2014 10:52
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Olegg> да все верно но если мы закажем корабли в Китае про свою кораблестроительную программу можно забытью.
к чему в крайности кидаться-то?!? :eek: - как строили 11356е и 22350е - так пускай и строят, то что заказ для ТОФа на фрегаты отдадут китайцам ничем нынешним контрактам с Янтарем и СВ особо не навредит - наоборот, можно будет быстрее ЭМ в производство ставить, и сконцентрировать все усилия на этом сложном и прорывном проекте - ну а банальные и дешевые ФР/СКРы конкретно для ТОФа будем делать совместно с китайцами: они железо (корпуса и движки), мы оружие и мозги - чтоб патрулировать на ДВ и во всякие там индийские-красные моря ходить, пиратов гонять вполне и русифицированного пр.054а хватит :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2014 в 11:29
RU Вованыч_1977 #20.10.2014 11:12  @ДимитриUS#20.10.2014 07:56
+
+6
-
edit
 
ДимитриUS> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР

Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем? Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
P.S. минус не мой.
 32.032.0
UA Lom4ik #20.10.2014 11:20  @ДимитриUS#20.10.2014 10:37
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS>>> - ну а мы заимеем срочно корпуса с ГЭУ для довооружения и быстрой отправки их на боевую службу на ТОФ :p

Вот это "срочно" и заставляет сомневаться. Войдут в строй в 2017. Максимум 3-4 ед. Это при условии заключения контракта сейчас.

Ищите ГЭУ для 11356. И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.

Да, и не факт, что из первой пятёрки пр.11356, все пойдут на ЧФ. Есть у меня да-авно подозрение, что только "Григорович" и "Эссен". Так сказать показать лицо флота.
А всё остальное на ТОФ.
 22
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:20  @Вованыч_1977#20.10.2014 11:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> приобретение боевых единиц непосредственно у КНР
В.1.> Немного не понял - так мы бабло в китайскую промышленность/флот/бюджет вливать будем?
им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина ;)

> Или таки свой ВПК поднимать? Что стратегически более важно - как считаете?
я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный, в т.ч. по критерию эффективность/стоимость + срокам строительства + геополитическим соображениям-рискам ----> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 11:23  @BigLoM 1#20.10.2014 11:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Lom4ik> Ищите ГЭУ для 11356.
а где искать-то? - только у китайцев :D

> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
"это фантастика" © ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
UA Lom4ik #20.10.2014 11:31  @ДимитриUS#20.10.2014 11:20
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

ДимитриUS>>> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов - и я сниму свое предложение по китайскому контракту, будем сами все делать :p

А цифра 12, это откуда такая нарисовалась? Опять желанки? По факту до 2021 года можно всего по ВМФ иметь с десяток 11356 и 6-22350. + корветы ТОФа (2 АМСЗ + может ещё 2) Вот от этого и пляшите.
 22
UA Lom4ik #20.10.2014 11:36  @ДимитриUS#20.10.2014 11:23
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

Lom4ik>> Ищите ГЭУ для 11356.
ДимитриUS> а где искать-то? - только у китайцев :D

Дык и я ж про тож :) У Украины через индусов или других подставных.


>> И закладывайте на Янтаре ещё 5 ед. Готовы будут в 2018 году.
ДимитриUS> "это фантастика" © ;)
Ваша фантастика с 12-тью фрегатами через Китай - круче ;) Да, мои цифры оптимистичны, согласен. К 2020-му году. Так пойдёт?
 22
RU Вованыч_1977 #20.10.2014 11:39  @ДимитриUS#20.10.2014 11:20
+
+3
-
edit
 
ДимитриUS> им наш заказ на 12 корпусов с дизельными ГЭУ, что потянет вряд ли больше 1,5-2 лярдов у.е. - как слону дробина

Честно говоря, я бы поостерёгся вот так с лёгкостью оперировать цифрами в подобных вещах. Слишком много неизвестных, чтобы что-то уверенно заявлять.

ДимитриUS> я считаю, что надо разные варианты просчитывать и выбирать оптимальный

Согласен. Но именно что "просчитывать". В т.ч. и на перспективу. Не так всё у нас плохо (ЭУ - отдельный разговор), чтобы в этой сфере ещё и Китай кормить...

ДимитриUS> расскажите мне как мы сами своими силами сможем к 2021г. для ТОФа построить 12 фрегатов

Дело в том, что я не промышленник/управленец/единорос и даже не родственник Рогозина. Мне тяжело озвучить реальные и конкретные шаги. Для этого надо в этой отрасли не один десяток лет проработать.
Но сугубо субъективное мнение простого шиплавера говорит о том, что развивать надо именно собственную промышленность, собственное производство. И строить корабли на тех верфях, которые "привязаны" к конкретному ТВД. А как именно добиваться на выходе выполнения сроков котрактов/договоров, следить за качеством строительства единичек - да наверное всё тем же расстрелами и премиями методом кнута и пряника. По большому счёту, в вопросах стимулирования ничего ведь не поменялось. Только менталитет у некоторых...
 32.032.0
20.10.2014 11:43, Adamkus: +1: Но сугубо субъективное мнение простого шиплавера говорит о том, что развивать надо именно собственную промышленность, собственное производство.
24.10.2014 11:08, Lot-2: +1: "И строить корабли на тех верфях, которые "привязаны" к конкретному ТВД."
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить :eek:
 11.011.0
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

Да-а, что-то далеко мы отошли от темы :eek:
Ждём Мистрали. Скорее всего это будет первое пополнение ТОФа.
 22
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Adamkus> докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить :eek:

Это не Россия докатилась, а Китай дорос. Сейчас почти половину всех кораблей Китай строит. Гражданских правда
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  33.033.0
RU ДимитриUS #20.10.2014 12:27  @U235#20.10.2014 12:11
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Adamkus>> докатилась Россия, уже в Китае предлагают корабли строить :eek:
U235> Это не Россия докатилась, а Китай дорос. Сейчас почти половину всех кораблей Китай строит. Гражданских правда
во-во - для кого-то ВНЕЗАПНО вдруг Китай стал ведущей судостроительной державой ;)

> Да, мои цифры оптимистичны, согласен. К 2020-му году. Так пойдёт?
неа, не успеем - с нынешней задержкой по ГЭУ хоть бы успели штуки 4 11356х и пару-тройку 22350х флоту передать к 2020г

> У Украины через индусов или других подставных.
неа, Украина пускай идет лесом - это решение принципиальное, лучше уж "ужасный конец чем ужас без конца" - помучаемся тройку лет, переболеем разок, но сами потом сделаем движки! а укр.конкурент пускай на жизнь запчастями зарабатывает ;)

> А цифра 12, это откуда такая нарисовалась? Опять желанки?
ага - но могу и на 8 корпусов сговориться :)

> По факту до 2021 года можно всего по ВМФ иметь с десяток 11356 и 6-22350. + корветы ТОФа (2 АМСЗ + может ещё 2) Вот от этого и пляшите.
ага, а на ТОФе то сколько будет?? - вы в своих фантазиях (особенно по пр.22350) не забывайте что у нас не один флот, а сразу 5 - причем изолированных и территориально удаленных на тыщи км друг от друга...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
RU pressatof #20.10.2014 15:22
+
+5
-
edit
 

pressatof

опытный

Мда - а- а - а!!! пойду бамбук покурю в сторонке...... такие умы схлестнулись!! :)
 
+
-
edit
 

Lom4ik

опытный

pressatof> Мда - а- а - а!!! пойду бамбук покурю в сторонке...... такие умы схлестнулись!! :)
А чё? Нам бы в Адмиралы! :)
 22
RU pressatof #21.10.2014 16:10
+
-
edit
 

pressatof

опытный

..между тем - вспомним С-178..

ТАЙНА ПОДЛОДКИ С-178

В нашей стране с 1952 года погибло или серьезно пострадало 18 субмарин. О каких случаях широко известно? О "Курске", о "Комсомольце", о К-19...Между тем в черном списке под N 14 значится дизельная подлодка С-178, которая потерпела катастрофу 21 октября 19 // www.trud.ru
 
 
RU pressatof #21.10.2014 16:12
+
+1
-
edit
 

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Amur73

опытный

Spinch> еще валы из "Дальзавода"
Spinch> http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/9376285.8c/0_8cbe9_e38ab89a_orig

Валы очень похожи на валы от 1155. тогда это запасные валы. Ибо на всех 4х тихоокеанцев валы в наличии (трое ходят, а валы с четвертого только что вытащили, и на момент фотосессии находиться в цеху не могли) :)
Или все таки 956. кто спец, у 956 валы разной длины? машина то эшелонная, по моему?
 11.011.0
1 161 162 163 164 165 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru