Fakir
инфо
инструменты
bearus
Kuznets
Bredonosec
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/b/t/btvt.narod.ru/4/140mm_gun.files/128x128-crop/image003.jpg)
Рельсотрон
Теги:
А я блин откуда знаю? Вопросы к Navy.
Интересное видео сборки DDG-1000 Zumwalt на верфи Bath Iron Works:
В 2020 на него планируется поставить рейлган (если, конечно, к тому времени они решат проблемы с живучестью ствола и скорострельностью
) - а сейчас пока там ставят 155-мм AGS с активно-реактивным снарядом LRLAP (с дальнобойностью ~110 км):
Видео: Advanced Gun System (AGS)
Видео: Advanced Gun System (AGS) Test Fire
В 2020 на него планируется поставить рейлган (если, конечно, к тому времени они решат проблемы с живучестью ствола и скорострельностью
) - а сейчас пока там ставят 155-мм AGS с активно-реактивным снарядом LRLAP (с дальнобойностью ~110 км):Видео: Advanced Gun System (AGS)
Видео: Advanced Gun System (AGS) Test Fire
Это сообщение редактировалось 29.06.2012 в 22:09
Сенатский комитет по вооружениям SASC (Senate Armed Services Committee) продолжает бодаться с аналогичным комитетом конгресса (HASC) по финансированию разработок рельсотрона и лазера на свободных электронах FEL (Free Electron Laser) 
Повторяется та же история, что и в 2011 - комитет конгресса в проекте бюджета на 2012 требует ускорить разработку рейлгана и FEL-лазера с тем чтоб начать их установку на кораблях с 2017-2020, а сенатский комитет выражает скептицизм и рекомендует наполовину урезать (рейлган) и полностью прекратить (FEL) финансирование (тогда в 2011 конгресс победил - финансирование было лишь немного урезано, а в проекте на 2012 запланировано его резкое увеличение):
House (HASC): Navy directed energy programs & electromagnetic railgun (p.65-66,90)
Senate (SASC): Naval laser technology & electromagnetic railgun (p.43-44)
Повторяется та же история, что и в 2011 - комитет конгресса в проекте бюджета на 2012 требует ускорить разработку рейлгана и FEL-лазера с тем чтоб начать их установку на кораблях с 2017-2020, а сенатский комитет выражает скептицизм и рекомендует наполовину урезать (рейлган) и полностью прекратить (FEL) финансирование (тогда в 2011 конгресс победил - финансирование было лишь немного урезано, а в проекте на 2012 запланировано его резкое увеличение):
House (HASC): Navy directed energy programs & electromagnetic railgun (p.65-66,90)
Senate (SASC): Naval laser technology & electromagnetic railgun (p.43-44)
Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 00:38
bearus> сенатский комитет выражает скептицизм и рекомендует наполовину урезать (рейлган) и полностью прекратить (FEL) финансирование
Ошибка вышла - проект бюджета по ссылке от сената был за прошлый год (2011), т.е. новость на самом деле оказалась старая. В этом году сенатский комитет вроде как полностью одобрил бюджет рейлгана и FEL на 2013:
Senate (SASC): Naval electromagnetic railgun projectiles (p.75)
"The committee expressed concerns with the program last year, but now feels that the Navy is making progress in overcoming the various technical challenges on the launcher."
Это сообщение редактировалось 08.10.2013 в 23:43
было, нет? и вообще - тема имеет место или это шпионофилы перестарались?
Прикреплённые файлы:
** Это сообщение было скрыто координатором **
ВМФ США выделил порядка $40 млн на разработку GPS-управляемой болванки для рейлгана. Хотя в тех.задании также упоминаются и обычные пушки: стандартная Mk45 и новая 155мм AGS для Зумвальта (видимо, их включили чтоб подстраховаться )
Вкратце требуемые характеристики: дульная энергия рейлгана 20-32 МДж, полетная масса 10-15 кг, длина 62 см (чтоб можно было использовать в качестве подкалиберного для Mk45), электроника рассчитанная на ускорение 20000-30000g с термоизоляцией, скорость управляемого полета 2 км/с. По сравнению с предварительным проектом (см: (SBIR) Navy - Survivable Electronics for Control of Hypersonic Projectiles), требуемые характеристики стали послабее...
Подробнее см. здесь:
GPS-Guided Hypersonic Bullets: Navy’s Next Dream Weapon
ONR 12-SN-0017: “Hyper Velocity Projectile (HVP) Research”
)Вкратце требуемые характеристики: дульная энергия рейлгана 20-32 МДж, полетная масса 10-15 кг, длина 62 см (чтоб можно было использовать в качестве подкалиберного для Mk45), электроника рассчитанная на ускорение 20000-30000g с термоизоляцией, скорость управляемого полета 2 км/с. По сравнению с предварительным проектом (см: (SBIR) Navy - Survivable Electronics for Control of Hypersonic Projectiles), требуемые характеристики стали послабее...
Подробнее см. здесь:
GPS-Guided Hypersonic Bullets: Navy’s Next Dream Weapon
ONR 12-SN-0017: “Hyper Velocity Projectile (HVP) Research”
Kuznets> было, нет? и вообще - тема имеет место или это шпионофилы перестарались?
Если это правда, то фигурант дела - редкий дурак и сказочный долбо...б. Мог бы вообще с собой ничего не везти, а оставить файлы в зашифрованном архиве на каком-нибудь файлообменнике. Или мог бы опять-таки сзашифровать, переименовать в .dll и засунуть в папку на ноуте с установленной игрой, например. И везти "носитель информации" совершенно официально. Хрен бы чего нашли. Или закачать в память телефона, опять-таки переименовав под какой-нибудь "нужный" файл, благо весят сжатые doc'и немного. Наконец, если так уж захотелось поиграть в шпионов, закатать на микро-SD карту памяти и спрятать вообще где угодно, хоть на голову под волосы прилепить пластырем.
Но нееет... Нужно было засунуть на самый большой носитель данных из всех возможных - HDD-плеер - и спрятать в чумодан, грубо нарушив правила провоза.
Эх, шпиЁны нынче пошли! А я еще на Анну Чэпмен и Ко здесь ругался...
ЗЫ: Украина решила сделать "некий научный рейлган" (с)? С их-то финансами только об этом и мечтать, да.
Если это правда, то фигурант дела - редкий дурак и сказочный долбо...б. Мог бы вообще с собой ничего не везти, а оставить файлы в зашифрованном архиве на каком-нибудь файлообменнике. Или мог бы опять-таки сзашифровать, переименовать в .dll и засунуть в папку на ноуте с установленной игрой, например. И везти "носитель информации" совершенно официально. Хрен бы чего нашли. Или закачать в память телефона, опять-таки переименовав под какой-нибудь "нужный" файл, благо весят сжатые doc'и немного. Наконец, если так уж захотелось поиграть в шпионов, закатать на микро-SD карту памяти и спрятать вообще где угодно, хоть на голову под волосы прилепить пластырем.
Но нееет... Нужно было засунуть на самый большой носитель данных из всех возможных - HDD-плеер - и спрятать в чумодан, грубо нарушив правила провоза.
Эх, шпиЁны нынче пошли! А я еще на Анну Чэпмен и Ко здесь ругался...
ЗЫ: Украина решила сделать "некий научный рейлган" (с)? С их-то финансами только об этом и мечтать, да.
** Это сообщение было скрыто координатором **
** Это сообщение было скрыто координатором **
** Это сообщение было скрыто координатором **
Попалось пару интересных видео испытаний не новые но в этой теме их небыло:
А вот найденный сюжет(не новый) из "Военной тайны" о наших успехах:
А вот найденный сюжет(не новый) из "Военной тайны" о наших успехах:
Вводная статья к 16-му симпозиуму по электромагнитному запуску посвящена памяти новозеландца Ричарда Маршалла, сделавшего существенный вклад в разработку рельсотронной технологии (умершего в 2012 в возрасте 85 лет):
Tribute to Dr. Richard A. Marshall
Electromagnetic Launch Technology (EML), 16th Symposium
Tribute to Dr. Richard A. Marshall
Electromagnetic Launch Technology (EML), 16th Symposium
Это сообщение редактировалось 21.02.2024 в 00:58
пока суть да дело, пока споры, General Atomics говорит, что за 3 года может приступить к серийному производству.
Скорость бронебойного подкалиберного оперенного снаряда у текущего образца - 1600 м/с или примерно 5 махов.
Скорость бронебойного подкалиберного оперенного снаряда у текущего образца - 1600 м/с или примерно 5 махов.
Bredonosec> пока суть да дело, пока споры, General Atomics говорит, что за 3 года может приступить к серийному производству.
Bredonosec> Скорость бронебойного подкалиберного оперенного снаряда у текущего образца - 1600 м/с или примерно 5 махов.
Ээээ... А профит какой? В сравнении с традиционной пушкой?
Bredonosec> Скорость бронебойного подкалиберного оперенного снаряда у текущего образца - 1600 м/с или примерно 5 махов.
Ээээ... А профит какой? В сравнении с традиционной пушкой?
uagg> Ээээ... А профит какой? В сравнении с традиционной пушкой?
вероятно, в отсутствии необходимости хранить взрывчатку - никаких пороховых погребов..
Плюс бОльшая гибкость (скорость можно задавать индивидуально), бОльшая скорость, никаких дымов...
вероятно, в отсутствии необходимости хранить взрывчатку - никаких пороховых погребов..
Плюс бОльшая гибкость (скорость можно задавать индивидуально), бОльшая скорость, никаких дымов...
Bredonosec> вероятно, в отсутствии необходимости хранить взрывчатку - никаких пороховых погребов..
Зато есть электрические накопители, способные отдать большой заряд в малое время.
Bredonosec> Плюс бОльшая гибкость (скорость можно задавать индивидуально), бОльшая скорость, никаких дымов...
Скорость та же, что и у обычных ОБПС крупного калибра, она сегодня у танков к 2 км/с подходит или уже перевалила, индивидуальная подборка скорости нужна для ОФС при стрельбе по навесной траектории.
Зато есть электрические накопители, способные отдать большой заряд в малое время.
Bredonosec> Плюс бОльшая гибкость (скорость можно задавать индивидуально), бОльшая скорость, никаких дымов...
Скорость та же, что и у обычных ОБПС крупного калибра, она сегодня у танков к 2 км/с подходит или уже перевалила, индивидуальная подборка скорости нужна для ОФС при стрельбе по навесной траектории.
Полл> Зато есть электрические накопители, способные отдать большой заряд в малое время.
да, ты прав, это местами не менее страшно. Но энергии накоплено всё же меньше, чем в погребах пороха. И не надо иметь запас всех типов - энергия одинаково подходит для всех АУ и калибров..
Полл> Скорость та же, что и у обычных ОБПС крупного калибра, она сегодня у танков к 2 км/с подходит или уже перевалила, индивидуальная подборка скорости нужна для ОФС при стрельбе по навесной траектории.
быть может, работа на перспективу?
Кстат, а как с соотношением шума, ударной волны и т.д. от собственно пороховых газов и от вылетающео снаряда? Я вон еще помню яму на воде под главным калибром миссури в момент выстрела..
да, ты прав, это местами не менее страшно. Но энергии накоплено всё же меньше, чем в погребах пороха. И не надо иметь запас всех типов - энергия одинаково подходит для всех АУ и калибров..
Полл> Скорость та же, что и у обычных ОБПС крупного калибра, она сегодня у танков к 2 км/с подходит или уже перевалила, индивидуальная подборка скорости нужна для ОФС при стрельбе по навесной траектории.
быть может, работа на перспективу?
Кстат, а как с соотношением шума, ударной волны и т.д. от собственно пороховых газов и от вылетающео снаряда? Я вон еще помню яму на воде под главным калибром миссури в момент выстрела..
Bredonosec> И не надо иметь запас всех типов - энергия одинаково подходит для всех АУ и калибров..
Согласен.
Bredonosec> быть может, работа на перспективу?
Безусловно. Для "пороховых" пушек скорости порядка 2000 м/с уже предельные, живучесть ствола при этом ниже плинтуса. А для рейлгана 2 км/с это только начало, и ресурс у него огромный.
Согласен.
Bredonosec> быть может, работа на перспективу?
Безусловно. Для "пороховых" пушек скорости порядка 2000 м/с уже предельные, живучесть ствола при этом ниже плинтуса. А для рейлгана 2 км/с это только начало, и ресурс у него огромный.
Г.М.>> А чего особого в 10 МДж? 120/125-мм танковые пушки примерно такую дульную мощность и имеют, ЕМНИП.
AleX413> Интересна не (только) энергия, а достигаемая скорость - качественно отличается процесс взаимодействия с преградой.
Вот поэтому то при раздумий по поводу фантастического оружия будущего я остановился на коллективном лазерном ускорителе тяжелых ионов на кильватерной волне, с самофокусирующей транспортировкой по адиабатическому разряженному плазменному каналу
Пучок тяжелых (углерод, аргон, ртуть) ионов с энергией 100МэВ-1ГэВ имеет пробег в воде и водонасыщенных в-вах порядка 100-300мм, в металлах (в зависимости от атомарной массы) - 10-50мм. При этом он полностью отдает свою энергию материалу преграды, оказывая комплексное воздействие на цель - термическое, газогидродинамическое и радиационное. 1кДж-10кДж "вкачанных" в материал цели за доли микросекунды вызывают термализацию, газификацию и ионизацию материала с образованием взрывной пульсирующей полости на мощностях гораздо больших (ТВт/см2), чем у равных по энергии кинетических поражающих элементах на скоростях 1000-5000м/сек
AleX413> Интересна не (только) энергия, а достигаемая скорость - качественно отличается процесс взаимодействия с преградой.
Вот поэтому то при раздумий по поводу фантастического оружия будущего я остановился на коллективном лазерном ускорителе тяжелых ионов на кильватерной волне, с самофокусирующей транспортировкой по адиабатическому разряженному плазменному каналу
Пучок тяжелых (углерод, аргон, ртуть) ионов с энергией 100МэВ-1ГэВ имеет пробег в воде и водонасыщенных в-вах порядка 100-300мм, в металлах (в зависимости от атомарной массы) - 10-50мм. При этом он полностью отдает свою энергию материалу преграды, оказывая комплексное воздействие на цель - термическое, газогидродинамическое и радиационное. 1кДж-10кДж "вкачанных" в материал цели за доли микросекунды вызывают термализацию, газификацию и ионизацию материала с образованием взрывной пульсирующей полости на мощностях гораздо больших (ТВт/см2), чем у равных по энергии кинетических поражающих элементах на скоростях 1000-5000м/сек
bearus> В СССР на обычном ("однорельсовом") рейлгане без подмагничивания максимально достигнутая скорость была порядка 6.5-6.6 км/с на 1-10 гр снарядах (с "плазменной" арматурой - т.е. снаряд толкается плазмой, образовавшейся из испарившейся металлической перемычки).
Прошу прощения, но что такое "рейлган" я незнаю и этим термином на пользуюсь.
Рельсторон в классическом виде не нуждается в подмагничивании. Только два электрода, напоминающих рельсы, импульсное электропитание и перемычка.
Всё. Остальное в тонкостях. Тонкости позволили удвоить цифру, Вами приведенную, двоекратно на метровом рельсотроне.
Научным руководителем был ныне живой Фортов. Исполнители - его сотрудники. Куратор у Заказчика Памятливый45.
bearus> Те же самые скорости были получены и в штатах. Более того, там в 80-90-х в долго мудохались с плазменной арматурой (хотели получить высокие скорости ....
Научное открытие плазмоидов образуемых в рельсотроне к сожалению наблюдали советские специалисты, но не описали в установленом в научных кругах порядке.
Удивительное западное открытие, которое можно описать на пальцах, позволяет "выстреливать" сгустки энергии со скоростями до 500 км/с.
bearus>...применение рейлгана - дальнобойная стрельба (200-400 км)
bearus> www.avanturist.org/forum/topic/973/message/1278555#msg1278555Предполагается сделать управляемую болванку - с блоком GPS-наведения, способным выдержать ускорения до 40,000 g,
Роняя мобильник на пол любой из нас может вообразить , что такое сорок тысячь же.
Ясно, что сылка на сайт "авантюрист" (наверное соответсвует содержанию).
Мы то думали, что снаряды с огромной скоростью будут разрушать все медленно летающие снаряды танков и САУ (кроме подкалиберных) на поле боя.
Прошу прощения, но что такое "рейлган" я незнаю и этим термином на пользуюсь.
Рельсторон в классическом виде не нуждается в подмагничивании. Только два электрода, напоминающих рельсы, импульсное электропитание и перемычка.
Всё. Остальное в тонкостях. Тонкости позволили удвоить цифру, Вами приведенную, двоекратно на метровом рельсотроне.
Научным руководителем был ныне живой Фортов. Исполнители - его сотрудники. Куратор у Заказчика Памятливый45.
bearus> Те же самые скорости были получены и в штатах. Более того, там в 80-90-х в долго мудохались с плазменной арматурой (хотели получить высокие скорости ....
Научное открытие плазмоидов образуемых в рельсотроне к сожалению наблюдали советские специалисты, но не описали в установленом в научных кругах порядке.
Удивительное западное открытие, которое можно описать на пальцах, позволяет "выстреливать" сгустки энергии со скоростями до 500 км/с.
bearus>...применение рейлгана - дальнобойная стрельба (200-400 км)
bearus> www.avanturist.org/forum/topic/973/message/1278555#msg1278555Предполагается сделать управляемую болванку - с блоком GPS-наведения, способным выдержать ускорения до 40,000 g,
Роняя мобильник на пол любой из нас может вообразить , что такое сорок тысячь же.
Ясно, что сылка на сайт "авантюрист" (наверное соответсвует содержанию).
Мы то думали, что снаряды с огромной скоростью будут разрушать все медленно летающие снаряды танков и САУ (кроме подкалиберных) на поле боя.
Памятливый45> Рельсторон в классическом виде не нуждается в подмагничивании. Только два электрода
это и имелось ввиду... "однорельсовый" - т.е. "одновитковой" рельсотрон (с одной парой рельс) - в отличие от его нестандартных разновидностей: 1) multiturn - многовиткового (несколько пар рельс), 2) multistage - многосекционного (одна пара рельс, но разбитых на секции), 3) augmented - с внешним контуром подмагничивания (одна пара рельс с подмагничивающим контуром)Памятливый45> Тонкости позволили удвоить цифру, Вами приведенную, двоекратно на метровом рельсотроне. Научным руководителем был ныне живой Фортов. Исполнители - его сотрудники.
насколько я знаю, у Фортова для 3—5 граммовых снарядов на рельсотроне с плазменной "арматурой" ("поршнем") макс.достигнутые скорости не превышали 6.6-6.7 км/с... конечно, скорость чистой плазмы может быть значительно выше... Памятливый45> Удивительное западное открытие, которое можно описать на пальцах, позволяет "выстреливать" сгустки энергии со скоростями до 500 км/с.
если речь про эксперименты Бостика (Bostick) 50-х годов, то там были скорости до 100-300 км/с:Experimental Study of Ionized Matter Projected across a Magnetic Field
Simulation of Astrophysical Processes in the Laboratory
Possible Hydromagnetic Simulation of Cosmical Phenomena in the Laboratory
Памятливый45> Роняя мобильник на пол любой из нас может вообразить, что такое сорок тысячь же.
мобильник - не военная электроника (которая уже выдерживает до 10000-15000g в управляемых снарядах для гаубиц)Памятливый45> Ясно, что сылка на сайт "авантюрист" (наверное соответсвует содержанию).
авантюрист конечно свалка еще та, но там есть пара человек из Черноголовки, которые пишут в научный раздел (например, Dobryak)
Это сообщение редактировалось 14.04.2014 в 23:36
Прежде чем переходить к гибридам с внешним подмагничиванием, лучше разобраться с базовой технологией.
Это как комбинация поршневого двигателя и турбонаддува. В комбинации умом не понять удвоенное многообразие связей.
Разберитесь сначало с вульгарным рельсотроном.
bearus> это и имелось ввиду... "однорельсовый" - т.е. "одновитковой" рельсотрон (с одной парой рельс) -
bearus> ... насколько я знаю, у Фортова для 3—5 граммовых снарядов на рельсотроне с плазменной "арматурой" ("поршнем") макс.достигнутые скорости не превышали 6.6-6.7 км/с...
Скоростная гамма фотокамера (пункт 1 в списке Кокома) показала на выходе из ствола значительно большее значение.
bearus> ... если речь про эксперименты Бостика (Bostick) 50-х годов, то там были скорости до 100-300 км/с:
Я не настолько стар, чтобы помнить Бостика. Я про то, что перед двигающимся в рельсотроне "поршнем" появляется обгоняющий разряд, который убегает вперед ввиду нулевой массы.
Кстати при нулевой массе обгоняющий разряд можно разворачивать с "нулевой силой".
bearus> мобильник - не военная электроника (которая уже выдерживает до 10000-15000g в управляемых снарядах для гаубиц)
Поскольку в России микросхем не делают, поэтому словоблудить в этом направлении смысла нет.
Установленный на сошки рельсотрон, наводимый снайпером, способный влоб развалить Абрамс, - это наша, российская, ниша технологии.
Это как комбинация поршневого двигателя и турбонаддува. В комбинации умом не понять удвоенное многообразие связей.
Разберитесь сначало с вульгарным рельсотроном.
bearus> это и имелось ввиду... "однорельсовый" - т.е. "одновитковой" рельсотрон (с одной парой рельс) -
bearus> ... насколько я знаю, у Фортова для 3—5 граммовых снарядов на рельсотроне с плазменной "арматурой" ("поршнем") макс.достигнутые скорости не превышали 6.6-6.7 км/с...
Скоростная гамма фотокамера (пункт 1 в списке Кокома) показала на выходе из ствола значительно большее значение.
bearus> ... если речь про эксперименты Бостика (Bostick) 50-х годов, то там были скорости до 100-300 км/с:
Я не настолько стар, чтобы помнить Бостика. Я про то, что перед двигающимся в рельсотроне "поршнем" появляется обгоняющий разряд, который убегает вперед ввиду нулевой массы.
Кстати при нулевой массе обгоняющий разряд можно разворачивать с "нулевой силой".
Памятливый45>> Роняя мобильник на пол любой из нас может вообразить, что такое сорок тысячь же.
bearus> мобильник - не военная электроника (которая уже выдерживает до 10000-15000g в управляемых снарядах для гаубиц)
Поскольку в России микросхем не делают, поэтому словоблудить в этом направлении смысла нет.
Установленный на сошки рельсотрон, наводимый снайпером, способный влоб развалить Абрамс, - это наша, российская, ниша технологии.
Памятливый45> Скоростная гамма фотокамера (пункт 1 в списке Кокома) показала на выходе из ствола значительно большее значение.
скорость снаряда обычно принято измерять лазерным интерферометром (VISAR)... ну да ладноя немного знаком с экспериментами у Фортова, и по моим данным скорость снаряда у них никогда не превышала 7 км/с (по кр.мере, в начале 2000-х)
Памятливый45>перед двигающимся в рельсотроне "поршнем" появляется обгоняющий разряд, который убегает вперед ввиду нулевой массы.
кстати, это (обгон снаряда плазмой) было причиной завышения скорости снаряда при косвенном измерении ее по магнитным датчикам (B-dot) в эксперименте Y.C.Thio (1986):Limiting physics effects in hypervelocity railguns
(ну и масса плазмы все же не "нулевая"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer
uagg> Ээээ... А профит какой? В сравнении с традиционной пушкой?
В техническом развитии нельзя перепрыгнуть через шаг. Без первого спутника не будет полёта на Луну, без МиГ-15 не будет МиГ-29, без «трёхлинейки» не будет АК-74.
Потенциал у электромагнитного оружия намного выше, чем у химического. Но этот потенциал не раскроется без освоения промежуточных вариантов, пусть и сравнимых или даже в чём-то уступающих традиционному оружию.
В техническом развитии нельзя перепрыгнуть через шаг. Без первого спутника не будет полёта на Луну, без МиГ-15 не будет МиГ-29, без «трёхлинейки» не будет АК-74.
Потенциал у электромагнитного оружия намного выше, чем у химического. Но этот потенциал не раскроется без освоения промежуточных вариантов, пусть и сравнимых или даже в чём-то уступающих традиционному оружию.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
