-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
Aluette
S.I.> Это гораздо хуже склада чёрного пороха.
Сергей, история боевого применения авианосцев даёт сотни и тысячи случаев их боевых повреждений, и примеры легко даются в обе стороны: самолёты могут вспыхнуть а могут и нет, их может сразу сбросить ударной волной, может экипаж быстро взять ситуацию под контроль;
И главное - чтобы добиться подобного эффекта нужен взрыв не в 10'000, а в хотя бы тысяче-полутора метрах.
p.s. ну и не по теме - вспоминая Аризону - хуже всё таки чёрный порох.
S.I.> Открытых данных всё равно нет - даже по РС-26, хотя США они переданы по СНВ-3..
Понятно... спасибо.
Сергей, история боевого применения авианосцев даёт сотни и тысячи случаев их боевых повреждений, и примеры легко даются в обе стороны: самолёты могут вспыхнуть а могут и нет, их может сразу сбросить ударной волной, может экипаж быстро взять ситуацию под контроль;
И главное - чтобы добиться подобного эффекта нужен взрыв не в 10'000, а в хотя бы тысяче-полутора метрах.
p.s. ну и не по теме - вспоминая Аризону - хуже всё таки чёрный порох.
S.I.> Открытых данных всё равно нет - даже по РС-26, хотя США они переданы по СНВ-3..
Понятно... спасибо.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Aluette> И главное - чтобы добиться подобного эффекта нужен взрыв не в 10'000, а в хотя бы тысяче-полутора метрах.
http://endday.livejournal.com/3075.html
Для 500Кт такой же эффект будет наблюдаться на расстоянии 2300м. Для 100Кт - 1400м. Для авиации в воздухе и на палубе радиус поражения много больше - см. выше.
- это для воздушного взрыва 20Кт.Авианосец «Индепенденс»(постройки 1943 г., водоизмещение 11.000 т), находившийся на расстоянии 800 м от эпицентра взрыва, получил самые сильные повреждения из всех оставшихся на плаву кораблей. У авианосца была сильно вмята обшивка левого борта вместе со шпангоутами (глубина вмятин – 0,5–1,0 м, обшивка с правой стороны имела несколько меньшие вмятины), взлетная палуба полностью разрушена, отдельные части палубы приподняты на 4–5 м, бортовые рамные шпангоуты (двутавр № 40) имели общий прогиб в 40 см. Была сильно повреждена ангарная палуба, а все оборудование на ней разрушено. Самолеты, находившиеся на палубе, были уничтожены.
http://endday.livejournal.com/3075.html
Для 500Кт такой же эффект будет наблюдаться на расстоянии 2300м. Для 100Кт - 1400м. Для авиации в воздухе и на палубе радиус поражения много больше - см. выше.
hsm> Более чем пятимаховая, с высокой перегрузкой цель - вот актуальная, еще не решенная задача. Низколетящие ПКРы - прошлый век.
Раз на раз не приходится..
Раз на раз не приходится..
Испытания противоракетной системы ВМС США провалились » Военное обозрение
Ракета мишень BQM-74 поразила американский эсминец, вооруженный противоракетной системой «Иджис». Ракета мишень BQM-74 поразила американский эсминец, вооруженный противоракетной системой «И // topwar.ruВо время испытаний американской противоракетной системы »Иджис» корабельного базирования была выпущена одна дозвуковая ракета-мишень BQM-74 с удаленным управлением. В результате ракета врезалась в эсминец, что можно расценивать как полное поражение и потерю корабля.
Это сообщение редактировалось 21.04.2014 в 11:42
S.I.> - это для воздушного взрыва 20Кт.
Да, но только Индепенденс - крайне скромных размеров и живучести АВЛ; кроме того, все crossroads прошли без БЗЖ, по объективным причинам.
И при всём при этом он умудрился остаться на плаву(боевые корабли там вообще очень неохотно тонули, если совсем уже не под/над ground zero).
Так что более интересным примером представляется гораздо более крупная и защищённая, дальше стоявшая(но зато имевшая пачку самолётов на палубе) Саратога.
Тоже неплохо пережившая и как раз несколько пострадавшая от пожаров самолётов(стоявшие на палубе машины были полностью заправлены). Другое дело, что особого ада не наблюдалось - с пожарами быстро справились по прибытию, и значительное время пожар продолжался только блогадаря полному отсутствием борьбы с ним(горел настил).
S.I.> Для авиации в воздухе.
Та и летает куда быстрее; с дистанций, на которые может улететь за 7 минут стартовавший с АВ самолёт чтобы его достать - потребуется уже кусок Земли выламывать.
Да, но только Индепенденс - крайне скромных размеров и живучести АВЛ; кроме того, все crossroads прошли без БЗЖ, по объективным причинам.
И при всём при этом он умудрился остаться на плаву(боевые корабли там вообще очень неохотно тонули, если совсем уже не под/над ground zero).
Так что более интересным примером представляется гораздо более крупная и защищённая, дальше стоявшая(но зато имевшая пачку самолётов на палубе) Саратога.
Тоже неплохо пережившая и как раз несколько пострадавшая от пожаров самолётов(стоявшие на палубе машины были полностью заправлены). Другое дело, что особого ада не наблюдалось - с пожарами быстро справились по прибытию, и значительное время пожар продолжался только блогадаря полному отсутствием борьбы с ним(горел настил).
S.I.> Для авиации в воздухе.
Та и летает куда быстрее; с дистанций, на которые может улететь за 7 минут стартовавший с АВ самолёт чтобы его достать - потребуется уже кусок Земли выламывать.
Exocet AM39 B2M2
Прикреплённые файлы:
S.I.>> Для авиации в воздухе.
Aluette> Та и летает куда быстрее; с дистанций, на которые может улететь за 7 минут стартовавший с АВ самолёт чтобы его достать - потребуется уже кусок Земли выламывать.
Ну доводы что не надо кусок Земли выламывать для Б-52 и Б-1 приведены в статье выше. Для палубной авиации вряд ли есть большое отличие. Повторяться не вижу смысла.
Дальность в 2000км для ТВД вполне достаточна. На большем расстоянии АВ и корабли ПРО угрозы не представляют:
Aluette> Та и летает куда быстрее; с дистанций, на которые может улететь за 7 минут стартовавший с АВ самолёт чтобы его достать - потребуется уже кусок Земли выламывать.
Ну доводы что не надо кусок Земли выламывать для Б-52 и Б-1 приведены в статье выше. Для палубной авиации вряд ли есть большое отличие. Повторяться не вижу смысла.
Дальность в 2000км для ТВД вполне достаточна. На большем расстоянии АВ и корабли ПРО угрозы не представляют:
Прикреплённые файлы:
Bronetemkin
hsm>> Более чем пятимаховая, с высокой перегрузкой цель - вот актуальная, еще не решенная задача. Низколетящие ПКРы - прошлый век.
S.I.> Раз на раз не приходится..
Лекари не врали хану,они только не договаривали(ходжа Насреддин)
Если задачу борьбы с низколетящими дозвуковыми ПКР через пень-колоду решили(и то,как выяснилось,не до конца),то со сверхзвуковыми и активно маневрирующими -еще пахать и пахать
S.I.> Раз на раз не приходится..
Лекари не врали хану,они только не договаривали(ходжа Насреддин)
Если задачу борьбы с низколетящими дозвуковыми ПКР через пень-колоду решили(и то,как выяснилось,не до конца),то со сверхзвуковыми и активно маневрирующими -еще пахать и пахать
S.I.> Ну доводы что не надо кусок Земли выламывать для Б-52 и Б-1 приведены в статье выше.
Доводы совершенно неочевидны, ни против тех самолётов которые там(они поднимаются в воздух в совсем других местах), ни против других(те способны за 7 минут утопить за 100+км даже на МВ, если цель именно уйти).
Чтобы достать кого-то на 100км... ну, практика показала, что 40 км достаточно чтобы пережить 50+ мт. Так что именно куски. =)
Доводы совершенно неочевидны, ни против тех самолётов которые там(они поднимаются в воздух в совсем других местах), ни против других(те способны за 7 минут утопить за 100+км даже на МВ, если цель именно уйти).
Чтобы достать кого-то на 100км... ну, практика показала, что 40 км достаточно чтобы пережить 50+ мт. Так что именно куски. =)
S.I.> Раз на раз не приходится..
Вот только левые типа примеры не надо приводить.
Chancellorsville не боевую стрельбу отрабатывал, и не на дежурных учениях, а испытывал РЛС в рамках разработки новейшего мода AEGIS.
И фотография со стрельбой по BQM-74 никакого отношения к этому инциденту тоже не имеет.
Вот только левые типа примеры не надо приводить.
Chancellorsville не боевую стрельбу отрабатывал, и не на дежурных учениях, а испытывал РЛС в рамках разработки новейшего мода AEGIS.
И фотография со стрельбой по BQM-74 никакого отношения к этому инциденту тоже не имеет.
Nikita> Chancellorsville не боевую стрельбу отрабатывал, и не на дежурных учениях, а испытывал РЛС в рамках разработки новейшего мода AEGIS.
Ну и как отработал?
На три девятки после запятой, как выше сообщали явно не тянет.. Особенно по дозвуковой мишени.
Ну и как отработал?
На три девятки после запятой, как выше сообщали явно не тянет.. Особенно по дозвуковой мишени.
Aluette> Ну и повторюсь: т.к. это не морской носитель, по их позициям прилетит ЯО уже по территории.
Удар с территории и удар по территории - две большие разницы. Ибо в ответ на удар по территории - прилетит уже по континентальной территории США, морской носитель тоже имеет базу.
Собственно чем это отличается от МРА и береговых комплексов?
Удар с территории и удар по территории - две большие разницы. Ибо в ответ на удар по территории - прилетит уже по континентальной территории США, морской носитель тоже имеет базу.
Собственно чем это отличается от МРА и береговых комплексов?
Это сообщение редактировалось 21.04.2014 в 14:30
Aluette> 1)флот США так уничтожить невозможно даже при вероятностях около единицы: он просто-напросто слишком рассредоточен по всему ЗШ.
Да это и не нужно. Достаточно иметь гарантированную возможность его уничтожения в зоне боевых действий.
Космические и загоризонтные средства целеуказания + придание МБР/РСД возможности поражения подвижных морских целей вполне решаемая задача.
Да это и не нужно. Достаточно иметь гарантированную возможность его уничтожения в зоне боевых действий.
Космические и загоризонтные средства целеуказания + придание МБР/РСД возможности поражения подвижных морских целей вполне решаемая задача.
Bronetemkin> Простите,а почему Вы считаете,что дистанция между ПКР по фронту не может быть километр-другой?
Может быть всё что угодно, в пределах возможного. Большие дистанции по фронту означают разные дальности до карабля - упрощает работу его ПВО.
Bronetemkin> И,разумеется,предполагаем,что в залпе не 2 ПКР.
Пока мы предполагаем что Иджис успеет выпустить около 30 ЗУР - что дает оценку потребного количества ПКР, подствановкой вероятности поражения, по вкусу.
Bronetemkin> ... ПКР -цель довольно живучая,поэтому результат обстрела тоже виден не всегда сразу
Иджис может делать эту оценку. и дострел, до самого конца.
Bronetemkin> Сбить имеющую противоосколочную броню ракету трудно, практически требуется прямое попадание, либо ведущий к заклиниванию рулей близкий разрыв снаряда.
Я вас умоляю, ПКР это не Су-25 и даже не ИЛ-2. На ЕССМ стоит БЧ в 39 кило, на СМ-е - от 60 до 125. Порвёт как Тузик Грелку. И в том самом тесте был получено практически прямое попадание.
Может быть всё что угодно, в пределах возможного. Большие дистанции по фронту означают разные дальности до карабля - упрощает работу его ПВО.
Bronetemkin> И,разумеется,предполагаем,что в залпе не 2 ПКР.
Пока мы предполагаем что Иджис успеет выпустить около 30 ЗУР - что дает оценку потребного количества ПКР, подствановкой вероятности поражения, по вкусу.
Bronetemkin> ... ПКР -цель довольно живучая,поэтому результат обстрела тоже виден не всегда сразу
Иджис может делать эту оценку. и дострел, до самого конца.
Bronetemkin> Сбить имеющую противоосколочную броню ракету трудно, практически требуется прямое попадание, либо ведущий к заклиниванию рулей близкий разрыв снаряда.
Я вас умоляю, ПКР это не Су-25 и даже не ИЛ-2. На ЕССМ стоит БЧ в 39 кило, на СМ-е - от 60 до 125. Порвёт как Тузик Грелку. И в том самом тесте был получено практически прямое попадание.
xab> ... Корабль со скоростью 20 узлов уйдет за это время более чем на 4км. ГСН SM-3 просто не предназначенна для поиска в такой зоне.
При начале поиска за 20 км от предполагаемого местонахождения корабля сектор поиска составит около 20 градусов. У современного Сайдвиндера возможности выше.
xab> Может быть вам известно об испытательных пусках SM по кораблям?
Ничего. Зато известно о боевых.
При начале поиска за 20 км от предполагаемого местонахождения корабля сектор поиска составит около 20 градусов. У современного Сайдвиндера возможности выше.
xab> Может быть вам известно об испытательных пусках SM по кораблям?
Ничего. Зато известно о боевых.
LtRum> Я конечно извиняюсь, но я уже запутался...
По кораблям - только СМ 2 и 6.
СМ-3 - только космическое ПРО.
LtRum> Лично я думаю, что стрельба SM-6 по кораблям также возможна только в пределах радиогоризонта.
Чем его активная голова хуже таковой Гарпуна?
По кораблям - только СМ 2 и 6.
СМ-3 - только космическое ПРО.
LtRum> Лично я думаю, что стрельба SM-6 по кораблям также возможна только в пределах радиогоризонта.
Чем его активная голова хуже таковой Гарпуна?
S.I.> Раз на раз не приходится..
Уже было....
Уже было....
S.I.> Ну и как отработал?
Вы не понимаете разницу между серийной системой и процессом её разработки ?
Вы не понимаете разницу между серийной системой и процессом её разработки ?
LtRum
LtRum>> Лично я думаю, что стрельба SM-6 по кораблям также возможна только в пределах радиогоризонта.
hsm> Чем его активная голова хуже таковой Гарпуна?
Наверно тем, что не предназначена для поиска надводных целей. У ГСН отсутствует режим поиска целей.
hsm> Чем его активная голова хуже таковой Гарпуна?
Наверно тем, что не предназначена для поиска надводных целей. У ГСН отсутствует режим поиска целей.
LtRum> Наверно тем, что не предназначена для поиска надводных целей. У ГСН отсутствует режим поиска целей.
Какие режимы реализованы в голове СМ-6 - тайна покрытая мраком. Никаких физических ограничений реализовать там примерно то-же самое, что и в Гарпуне - нет. Современный уровень позволяет разместить на ракете "железо" достаточной вычислительной мощности и достаточно развитое ПО.
Какие режимы реализованы в голове СМ-6 - тайна покрытая мраком. Никаких физических ограничений реализовать там примерно то-же самое, что и в Гарпуне - нет. Современный уровень позволяет разместить на ракете "железо" достаточной вычислительной мощности и достаточно развитое ПО.
hsm> Какие режимы реализованы в голове СМ-6 - тайна покрытая мраком. Никаких физических ограничений реализовать там примерно то-же самое, что и в Гарпуне - нет.
Да не тайна нифига - там ГСН от AIM-120.
Ну и физические ограничения все же есть - ГСН там меньшего размера со всеми вытекающими.
hsm> Современный уровень позволяет разместить на ракете "железо" достаточной вычислительной мощности и достаточно развитое ПО.
Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Да не тайна нифига - там ГСН от AIM-120.
Ну и физические ограничения все же есть - ГСН там меньшего размера со всеми вытекающими.
hsm> Современный уровень позволяет разместить на ракете "железо" достаточной вычислительной мощности и достаточно развитое ПО.
Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Это сообщение редактировалось 21.04.2014 в 19:27
hsm> При начале поиска за 20 км от предполагаемого местонахождения корабля сектор поиска составит около 20 градусов.
Откуда 20 км у ИК?
И корабль цель не настолько контрастная.
xab>> Может быть вам известно об испытательных пусках SM по кораблям?
hsm> Ничего. Зато известно о боевых.
В прямой видимости в радиокомандном режиме.
Будем с "Волной" сравнивать?
Откуда 20 км у ИК?
И корабль цель не настолько контрастная.
xab>> Может быть вам известно об испытательных пусках SM по кораблям?
hsm> Ничего. Зато известно о боевых.
В прямой видимости в радиокомандном режиме.
Будем с "Волной" сравнивать?
hsm> Современный уровень позволяет разместить на ракете "железо" достаточной вычислительной мощности и достаточно развитое ПО.
Специалисты, которые считают, что все можно решить за счет ПО не сильно отличаются от манагеров, считающих, что все проблемы можно решить с помошью денег.
Специалисты, которые считают, что все можно решить за счет ПО не сильно отличаются от манагеров, считающих, что все проблемы можно решить с помошью денег.
hsm> Пока мы предполагаем что Иджис успеет выпустить около 30 ЗУР - что дает оценку потребного количества ПКР, подствановкой вероятности поражения, по вкусу.
hsm> Иджис может делать эту оценку. и дострел, до самого конца.
Bronetemkin>> Сбить имеющую противоосколочную броню ракету трудно, практически требуется прямое попадание, либо ведущий к заклиниванию рулей близкий разрыв снаряда.
hsm> Я вас умоляю, ПКР это не Су-25 и даже не ИЛ-2. На ЕССМ стоит БЧ в 39 кило, на СМ-е - от 60 до 125. Порвёт как Тузик Грелку. И в том самом тесте был получено практически прямое попадание.
Секундочку,насколько я понимаю,30 ЗУР -это техническая возможность запустить.С этим никто не спорит.А вот что будет возможность подсвечивать каждую цель минимум 5-6 секунд -еще вопрос.цели маневрируют,пересекаются,или наоборот,идут одна за другой,а потом разделяются.Так что срыв захвата вполне возможен.Или цель обстреляна,но сразу не падает -что делаем -производим повторный обстрел(а логика,скорее всего будет именно такая) или переносим подсвет на следующую цель?Поэтому на подсвет всех 8 целей может элементарно не хватить времени
А вес БЧ сам по себе никого не интересует,у двухсотки он еще больше.
P.S.
Если Алекс меня поправит с конкретными цифрами -я не возражаю
hsm> Иджис может делать эту оценку. и дострел, до самого конца.
Bronetemkin>> Сбить имеющую противоосколочную броню ракету трудно, практически требуется прямое попадание, либо ведущий к заклиниванию рулей близкий разрыв снаряда.
hsm> Я вас умоляю, ПКР это не Су-25 и даже не ИЛ-2. На ЕССМ стоит БЧ в 39 кило, на СМ-е - от 60 до 125. Порвёт как Тузик Грелку. И в том самом тесте был получено практически прямое попадание.
Секундочку,насколько я понимаю,30 ЗУР -это техническая возможность запустить.С этим никто не спорит.А вот что будет возможность подсвечивать каждую цель минимум 5-6 секунд -еще вопрос.цели маневрируют,пересекаются,или наоборот,идут одна за другой,а потом разделяются.Так что срыв захвата вполне возможен.Или цель обстреляна,но сразу не падает -что делаем -производим повторный обстрел(а логика,скорее всего будет именно такая) или переносим подсвет на следующую цель?Поэтому на подсвет всех 8 целей может элементарно не хватить времени
А вес БЧ сам по себе никого не интересует,у двухсотки он еще больше.
P.S.
Если Алекс меня поправит с конкретными цифрами -я не возражаю
:
LtRum> Ну и физические ограничения все же есть - ГСН там меньшего размера со всеми вытекающими.
Диаметр головных частей Harpoon'а и SM-6 одинаков.
LtRum> Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Ещё смешней. ГСН AIM-120 даже всякие КР и обнаруживает, и захватает на раз. ЭПР же последнего зачуханного катера 100 кв.м минимум.
Диаметр головных частей Harpoon'а и SM-6 одинаков.
LtRum> Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Ещё смешней. ГСН AIM-120 даже всякие КР и обнаруживает, и захватает на раз. ЭПР же последнего зачуханного катера 100 кв.м минимум.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
