Развитие морского оружия [3]

Bronetemkin>> 7.тоже интересно -ракеты летят шашлыком,светятся как одна цель,а Иджис уже вангует,что цель разделится на 3 отдельных?
Nikita> Вы опять забываете про CEC.
а вы опять забыли привести хоть какие-то пруффы ее работоспособности + эффективности + широкого распространения в ВМФ США - мы ждем-с

> Соседние участники, наблюдающие ситуацию с другого ракурса, будут видеть всё замечательно.
ну да, ежели они не слишком далеко находятся, в пределах радиогоризонта по ПКР на 5-15м высоте - остается теперь только выяснить, кто цель подсвечивать-то будет?!? - добрые соседи, или всё-таки обороняющийся корабль??? во 2м случае имхо ситуация не сильно улучшается даже при наличии СЕС и внешнего ЦУ - всё равно радары подсвета будут облучать шашлык ПКР прямо в лоб (см. картинку выше), и это еще вопрос, сможет ли ГСН СМ-2 выделить нужную цель в плотной группе ПКР, даже ежели зурку соседние иджисы подведут и ткнут носом, и не позариться на соседнюю

alexNAVY> Одно можно сказать точно - система типа Иджис-Шпай-СМ будет лучше работать чем П-Р.
alexNAVY> Ракеты последней скорее всего не смогут перенавестись на следующие шашлычины.

хмм, я постепенно все больше склоняюсь к мысли, что с точки зрения эффективность-стоимость для корветов-фрегатов наиболее оптимальным был бы такой ЗРК с разными зурками:
1. дальний эшелон - самонаводящиеся 9м96д - с 3 до 150 км по дальности...
2. рубеж самообороны - от 1 до 25 км - дешевая радиокомандная зурка с ветикальным стартом, допустим удлиненный вариант тора (благо у нас в ВПУ нет такого ограничения по длине как на сухоптных машинах) с увеличенной в 2-3 раза БЧ для компенсации увеличения ошибки наведения, а также чтоб по надводным целям в пределах радиогоризонта сподручнее долбить можно было бы...смысла в 9м100 не вижу...
3. единая ВПУ под зурки: в 1й ячейке либо 1а 9м96, либо 4 зурки тора...в принципе можно обдумать унифициров.ВПУ в т.ч. и для ПКР-КР-ПЛУР - но это дискуссионный вопрос, уж больно габарито-размеры ракет отличаются, от пары сотен кг и 3 м длины до 2,5тн и более 9м длиной...
4. на "оптотронной башне-мачте" , кроме ФАР П-Р, вешаем для радиоком.зурок свои ФАРы, по 4 цели и 8 зурок на полотно, имхо этого достаточно - тут надо будет допилить торовские исходники, чтоб азимут-угол места антенн достиг 90*85 град, ну и канальность по зуркам увеличить...еще добавим к каждому полотну по дублир.ОЭС, лучше от панциря взять исходники...
5. ближний дострел - дуэты, под управлением торовских ФАР+ОЭС...ну или пальмы-палаши - но по-моему, они в этой системе избыточны...

на ЭМ к этому контуру добавим контур ПРО: атмосферный перехват на базе ракет от С-400 + внеатмосферное ПРО (тут пока полная неясность)...

Nikita> Ещё смешней.
Это не означает неверно.

Nikita>Тогда как SM-6 является ракетой 21 века, и пускать её предлагается по CEC'у с непрерывной коррекцией.
Ну про СЕС я говорил еще в самом первом сообщении, поэтому см. Вашу же подпись.
Осталось выяснить про возможности головы по обнаружению кораблей на фоне моря.

LtRum>> Это не так. Это 3Д РЛС, поэтому там порядка 1-2 сек на все ПДЦ.
ДимитриUS> у CIWS и ЗРК МД время реакции от 3 до 8 сек., у ЗРК СД обычно 5-15 сек - потому как-то чересчур оптимистично
1. Не нужно сравнивать время реакции всего комплекса и время получения ПДЦ только РЛС.
2. Иджис стоит существенно дороже чем любой CIWS, да и РЛС у нее лучше.
ЕМНП у С-300 сравнимые времена реакции.


ДимитриUS> 4 ПДЦ всего по 1 сек., т.е. 4 сек - особенно с учетом что на Шпай все задачи понавесили , а радар подсвета просто фонариком светит...
ПДЦ - параметры движения цели, их вычисляют на основе координат цели.
Частота обзора пространства чаще. За 3 сек по любой цели уже будет 5-6 координат.

ДимитриUS> вот примерная схемка - не в масштабе! ---->

Если командным методом подводить ЗУР сверху/сбоку и раскрывать ГСН за несколько сот метров, то в захват ГСН будет попадать только нужная ракета.

ДимитриUS> угу, такие старые разработки что только этим летом штиль-1 буду с ВПУ испытывать - напомнить когда его начали делать??

Напомните, пожалуйста.
Впервые был представлен публике в 2004 году. Очевидно разработка началась за годы до этого события, учитывая какие это были годы.. Судя по описанию - модифицирована ракета, и это главное его отличие от предшественника, комплекс в целом - поменялся не сильно. Отсюда его параметры, которые вы полагаете анаогичными Иджису, что не имеет под собой абсолютно никаких оснований.
Тем не менее - заявлена способность перехватывать цели, маневрирующие на 24G. Давайте предположим что возможности СМ/ЕССМ не меньше, по крайней мере.

ДимитриUS> ...концептуально-принципиальные отличия...понятно что шпай мощнее и более оперативнее инфу скидывать может для подсвета, технические решения отличаются, зурки тоже не на одной элемент.базе сделаны .. но принцип то работы контура ПВО одинаков...

Ага, концептуально-принципиально - всё, примерно, одинаково. Но, благодаря выделенному болдом, там где вам видется не меньше трёх секунд, Иджис обходится долями их - чисто техническая, принципиально-несущественная, разница в параметрах.

S.I.> А если пассивная ГСН?

Тогдв конечно демаскировки от ГСН не будет. Но выход на высоту, для поиска цели, всё равно потребуется - там её и обнаружат.

S.I.> И на кой аж за 75км...

Про Оникс ТАК написано.

Nikita> Вера не вера, но конкретно семейство SPY-1 работает либо одним "карандашом", либо двумя с противоположных полотен.

Вполне возможно, но не потому что ПФАР. ПФАР, сам по себе, такого ограничения не накладывает.

ДимитриUS> китайцы, тайваньцы, индусы,

Я имел в виду разрабатывают, а не копируют или заимствуют планер и кое-что.

ДимитриUS> .... напрашивается решение: надо в ПКР засунуть оборудование РЭБ

У меня есть идея проще и в теории дешевле.
Надо стырить у амов МАЛД. Разработать свой и массово производить.
Это поставит крест на американской организации ПВО.
Так как им придется делать автоматическое в реалмасштабе отождествление по спутникам...это не просто, но это единственный ИМХО способ "узнать", что за сигналом от ту-22м3 кроется дешевая ракетка....
И то при многих привходящих....

S.I.>> И на кой аж за 75км...
hsm> Про Оникс ТАК написано.
Про Оникс НЕ ТАК написано

Радиолокационная станция головки самонаведения, смонтированная на ракете, способна захватить надводную цель класса «крейсер» на удалении до 75 км.

 

Проблемы с восприятием текста?

S.I.>> А если пассивная ГСН?
hsm> Тогдв конечно демаскировки от ГСН не будет. Но выход на высоту, для поиска цели, всё равно потребуется - там её и обнаружат.
Х-101/102 при ЭПР=0,01м2 - не обнаружат.

ДимитриUS> хмм, я постепенно все больше .... наиболее оптимальным был бы такой ЗРК с разными зурками:

Это правильное распределение.
Если слегка перефразировать состав твоего ЗРК, то это практически ПВО корабля 22350, если все ячейки Редута забить (и доработать) под 96Д, а вместо Палаша поставить Панцирь-М.....

ДимитриUS> .... дешевая радиокомандная зурка с ветикальным стартом,.... с увеличенной в 2-3 раза БЧ для компенсации увеличения ошибки наведения

Взаимоисключающие вещи.
Чтобы нести 30-45кг БЧ на дальность 25км да еще с вертикальным стартом .....ЗУРка получится не очень маленькой, даже может больше чем 96. И отнюдь не дешевой.
С другой стороны, что может послужить причиной увеличения ошибок?

alexNAVY> Реально сверхзвуковая ПКР не может быть ни низколетящей, ни малозаметной, ни маневрирующей. И габарит у нее поболее.... У нее одно преимущество - время прохода зоны ПВО реально невелико.
ну вот если взять ракету типа Х-31 или Meteor, или создать что-то новое в этом же ключе с интегральным прямоточником, с несколькими ГСН и высотомерами с мм и лазерным каналом - получится компактная высокоскоростная ракета с малой высотой полета, для уничтожения ПВО весьма удобно, а утопить можно стелс-тихоходом, например перепиленной Х-35.

hsm> Вполне возможно, но не потому что ПФАР. ПФАР, сам по себе, такого ограничения не накладывает.

Конечно же накладывает. У ПФАР крайне ограниченные возможности управления амплитудой в элементе. И сделать ПФАР антенну способную формировать несколько существенно разных типов ДН - и при этом хорошего качества - весьма нетривиальная задача, если вообще решаемая. Сколько лично я знаю систем с ПФАР, так они все нормально умеют только один тип ДН. И у SPY-1 это "карандаш".

ДимитриUS>> вот примерная схемка - не в масштабе! ---->
xab> Если командным методом подводить ЗУР сверху/сбоку и раскрывать ГСН за несколько сот метров, то в захват ГСН будет попадать только нужная ракета.
для командного метода требуется расходовать временной ресурс Шпая - а его, как мы уже знаем, не сильно много, и особенно по низколетящим скоростным ПКР

hsm> Но, благодаря выделенному болдом, там где вам видется не меньше трёх секунд, Иджис обходится долями их - чисто техническая, принципиально-несущественная, разница в параметрах.
угу, просьба такая же как к Никите - привести в подтверждение пруффы - сможете?? сомневаюсь

alexNAVY> Я имел в виду разрабатывают, а не копируют или заимствуют планер и кое-что.
ок, понятно - но нас-то скорее должны интересовать реально существующие угрозы в виде реально стоящих на кораблях-самолетах-берегов.комплексах ПКР -а насколько они (сверхзвук.ПКР) первичны-оригинальны или вторично-скопипастены - вопрос уже 2й...

ДимитриUS> .... дешевая радиокомандная зурка с ветикальным стартом,.... с увеличенной в 2-3 раза БЧ для компенсации увеличения ошибки наведения
> Взаимоисключающие вещи. Чтобы нести 30-45кг БЧ на дальность 25км да еще с вертикальным стартом .....ЗУРка получится не очень маленькой, даже может больше чем 96. И отнюдь не дешевой.
да, длина-масса вырастет - но всяко в корабельную ВПУ войдет...
да, торовская зурка дороже панциревской, допустим 200-300туе - удлиняем ее РДТТ на полметра + в 2 раза увеличиваем БЧ (т.е. экстенсивным путем пойдем) - это разве должно резко увеличить стоимость проапгрейденной зурки?

> С другой стороны, что может послужить причиной увеличения ошибок?
увеличение дальности - в радиокоманд.методе емнип зависимость прямая - разве нет???

> Если слегка перефразировать состав твоего ЗРК, то это практически ПВО корабля 22350, если все ячейки Редута забить (и доработать) под 96Д, а вместо Палаша поставить Панцирь-М.....
да, в наших условиях, когда есть такой девайс как панцирь, это самый простой, дешевый и потому эффективный путь

ps: кстати, тут инфа появилась что новой зуркой на 35км щас на Ашулуке пулять собрались - «Панцирь-С1» отстреляется сверхзвуковыми ракетами | Еженедельник «Военно-промышленный курьер» - пуляют с базового панциря? т.е. можно с него и новыми зурками пулять??

ДимитриUS> ps: кстати, .......т.е. можно с него и новыми зурками пулять??

Что сказать....
во-первых, не сверх , а гипер
во-вторых, пулять можно. И давно уже пуляют. Только негласно.
в-третьих, попасть именно вот с этого панциря тяжеловато....
таков принцип работы данного девайса.
Для того, чтобы попадать и делается панцирь-см.
И с 35км - это они поскромничали.....

стати а есть у кого нибудь инфа какой будет оморяченный панцирь? а именно сколько там будет пушек? одна или две? все же одна наверно будет точнее или нет?

Olegg> ...какой будет оморяченный панцирь?....

Гугль тебе в помощь

Похож.
Но будут сюрпризы.
Приятные.

Olegg>> ...какой будет оморяченный панцирь?....
alexNAVY> Гугль тебе в помощь
alexNAVY> http://militaryrussia.ru/i/284/677/fkkby.jpg
alexNAVY> Похож.
alexNAVY> Но будут сюрпризы.
alexNAVY> Приятные.
да не не внешний вид важен, меня вопрос мучает что лучше 2 шестистволки или одна? по точности?

alexNAVY> Но будут сюрпризы.
alexNAVY> Приятные.

Если не секрет, автоматическая перезарядка прорабатывается?

Olegg> да не не внешний вид важен, меня вопрос мучает что лучше 2 шестистволки или одна? по точности?

А зачем Вас мучает точность, Олег?
Это она зря

alexNAVY> А зачем Вас мучает точность, Олег?
я пытаюсь разобратся какая концепция лучше наша где используют 2 шестистволки, или западная где используют 1 шестистволкуЮ

Olegg> я пытаюсь разобратся какая концепция лучше наша где используют 2 шестистволки, или западная где используют 1 шестистволкуЮ

Две женских груди всегда лучше чем одна. Доказано Эвклидом кем-то из великих.

Olegg>> ...какой будет оморяченный панцирь?....
alexNAVY> Но будут сюрпризы. Приятные.

Я так понял будет 2 х 6? Или 2 х 8 ?
... (преодолев лёгкоё головокружение от жадности) а может 2 х 9 (3х3) ?

alexNAVY> И с 35км - это они поскромничали.....
Радует,достойный ответ,эээ,а чего тогда с Тором будет?