[image]

Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

Перенос из темы «Военно-техническое сотрудничество СССР (РФ) в области ВМФ»
Теги:МГК, флот
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Barbarossa #05.06.2014 11:40  @MURANO#05.06.2014 10:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

MURANO> Он сказал,что это м.б. не обязательно в кораблестроении.

Авианосец они могут быстро построить.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

Barbarossa> Авианосец они могут быстро построить.
Зачем нам авианосец, если мы толком ещё корвет построить не можем? :eek:
Авианосец без сопровождения лишён смысла.
   11.011.0
RU ДимитриUS #05.06.2014 13:34  @Nit#05.06.2014 10:09
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Nit> Чуть в сторону от основной темы.
Nit> Путин заявил, что в случае успеха с Мистралем возможны новые контракты с французами. Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота? FREMM, Scorpène? Как считаете?
обещать - не значит жениться - а он даже не пообещал, просто морковку показал ослику ;):D:D
   29.029.0

Aluette

опытный

Nit> Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота?

Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.

Фактически же фиг продадут что-то заметное в плане флота. Они и так уже с этой закупкой оказались в ловушке меж двух огней; ожидать чего-то нового в нынешних условиях как-то опрометчиво.
   29.029.0
+
+5
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Nit>> Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота?
Aluette> Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.

Вряд ли ФРЕММы... На выставке мелькала модель ККС. Их то нам не помешало бы...

   22
Это сообщение редактировалось 05.06.2014 в 16:26
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

Aluette>> Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.
RoyalJib> Вряд ли ФРЕММы... На выставке мелькала модель ККС. Их то нам не помешало бы...
я не думаю что будут закупать фреммы, ибо тогда вообще остановится судостроение, у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Nit

опытный

Olegg> я не думаю что будут закупать фреммы, ибо тогда вообще остановится судостроение, у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
Проект есть, корабля - нет. Имхо, здоровая конкуренция не помешала бы, чтобы заставить быстрее шевелиться. Смотришь - и рабочая 96-а ракета появилась бы с перепугу :)
   11.011.0

xab

аксакал

Nit> Имхо, здоровая конкуренция не помешала бы, чтобы заставить быстрее шевелиться.

Но не такая.
Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Нафиг такое счастие нужно.
А переделывать проект под свои выйдет тот же "Горшков", только дольше и дороже.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D
   22

Nit

опытный

Adamkus> если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D
Не очевидно. Можно научиться строить и тогда, когда ощутишь, каких денег ты можешь лишиться из госбюджета. Для наших условий это весьма актуально, кмк.
   11.011.0

xab

аксакал

Adamkus> если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D

ИМХО 5-10% можно и нужно.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

xab> Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.
Вопрос можно ставить проще: есть работающий П-Р к такому-то сроку - ставим его, нет - будет Астер с сопутствующими.

ЗЫ. Вопрос продадут/не продадут мы пока не затрагиваем.

ЗЫЫ. Если у кого-то есть лучший способ "подтолкнуть" наших (без массовых расстрелов) - я с радостью забуду о французах :)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2014 в 17:09

Olegg

опытный

Nit> Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.
все равно нужно развивать собственное судостроение, а иначе учитывая наши реали, можем остаться у разбитого корыта. вся эта конкуренция у нас в России не пройдет. нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Nit

опытный

Olegg> вся эта конкуренция у нас в России не пройдет. нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...
Не пройдёт у нас уже. На место севшего придет другой, ещё меньший специалист, но только более хитрый и наученный чужим опытом. Можно бить только рублём, отлучением от кормушки.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

Olegg> нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...

Как говорит один мой товарищ, расстрелы уже не помогут. ИМХО, отечественной промышленности надо сосредотачиваться на строительстве боевых кораблей, а вот суда обеспечения, а также, возможно, десантные корабли (т.к. на них в любом случае, количество вооружения относительно мало) можно заказывать за рубежом.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Olegg

опытный

garry69> Как говорит один мой товарищ, расстрелы уже не помогут.
а я не согласен вся проблема в безнаказанности. мы же не говорим о массовых, пару человек для показухи.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?
и так во всем, конечно за границей все сделают быстрее и качественней, но так своя промышленность и загнется быстро
   22
+
+3
-
edit
 

garry69

опытный

Olegg> а я не согласен вся проблема в безнаказанности. мы же не говорим о массовых, пару человек для показухи.

В первую очередь, проблема в развале отрасли, частичной утрате промышленных мощностей, станочного парка, технологий, системы проф.тех. образования, развале технического образования в стране, отсутствии необходимого количества квалифицированных рабочих, инженеров, грамотных, подготовленных технически руководителей предприятий и только потом в безнаказанности...
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

Adamkus> да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?
Ну отвалите вы кучу денег на модернизацию... Если они будут уверены в своей монополии, их "освоят" в лучших нынешних традициях. Ни хорошего дизеля, ни денег не будет. А с МТУ связаться - одних только денег не будет. Что выгоднее? :)
   11.011.0

xab

аксакал

xab>> Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Nit> Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.

Передергиваете и прекрасно понимаете.
Мистраль почти безоружный параход.
Отношение объемов/масс/стоимости систем вооружения к конструкции и механизмам там на прядок меньше( если не на два ).

Nit> Вопрос можно ставить проще: есть работающий П-Р к такому-то сроку - ставим его, нет - будет Астер с сопутствующими.

И будем покупать ракеты у французов.

Nit> ЗЫЫ. Если у кого-то есть лучший способ "подтолкнуть" наших (без массовых расстрелов) - я с радостью забуду о французах :)

Два своих КБ.
Тор с Панцирем вполне конкурируют.

Штиль развивать в противовес Редуту.
Уж всяко лучше, чем в зависимость от французов впадать в постаках ракет.
Еще и не известно, что за фрукт этот Астер. Ходили слухи, что наши помогали допиливать.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

Adamkus> да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?

Завод модернизировать надо и двигатели закупать надо, и закупать надо до тех пор, пока свои делать не научимся. Можно на корабли ставить и плохого качества движки, только у нас и так металлолома хватает, сколько кораблей стоит без движения из-за неудачной энергетической установки... зачем еще плодить? Не надо жить по старому анекдоту "Пусть подавится проклятый хомяк"
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Olegg

опытный

garry69> В первую очередь, проблема в развале отрасли, частичной утрате промышленных мощностей, станочного парка, технологий, системы проф.тех. образования, развале технического образования в стране, отсутствии необходимого количества квалифицированных рабочих, инженеров, грамотных, подготовленных технически руководителей предприятий и только потом в безнаказанности...
вот тут согласен, только вся проблема в том, придется работать а это нынешняя элита не хочет.
все же нужно более решительно бороться с Коррупцией тогда и специалисты начнут появляться.
P.S это мое личное мнение поживем увидим.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Aluette

опытный

Olegg> у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
У хорошего корабля, кмк, совсем не так хорошо с ПЛО как хотелось бы.
Т.е. - когда введут, наконец, - вещь однозначно ценная, но как эскадренный эскорт не вполне завершённая.
Из реально доступного же на экспортном рынке - FREMM, вероятно, лучшее предложение в этом плане(да и в остальном вполне адекватное).

Собственно, к ним изначально, эмнип, большой интерес и проявлялся.
   29.029.0

Nit

опытный

xab> Передергиваете
Согласен, есть немного :)

xab> Штиль развивать в противовес Редуту.
Где АГСН для штилевской ракеты? Есть только обещания и реклама. И сама ракета в полтора раза больше.

xab> Уж всяко лучше, чем в зависимость от французов впадать в постаках ракет.
xab> Еще и не известно, что за фрукт этот Астер.
Вообще говоря, летчику без разницы, от какой ракеты он отправился на тот свет. Если он мертв, ему всё равно. А если жив - может спокойно посмеяться над незадачливыми "зенитчики".
А про Астер известно главное - она попадает (здесь даже есть ссылки, насколько могу помнить). Еще известно, по словам наших разработчиков ещё 10 лет назад, что наша ракета не хуже (Ссылка). У неё только одна беда - мы не можем понять, попала она за это время куда-нибудь, или - нет.
   11.011.0

xab

аксакал

Nit> А про Астер известно главное - она попадает (здесь даже есть ссылки, насколько могу помнить).

Редут на 20380 тоже попадает, но есть ньюансы.
   7.07.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru