Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

Перенос из темы «Военно-техническое сотрудничество СССР (РФ) в области ВМФ»
Теги:МГК, флот
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Barbarossa #05.06.2014 11:40  @MURANO#05.06.2014 10:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
MURANO> Он сказал,что это м.б. не обязательно в кораблестроении.

Авианосец они могут быстро построить.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

Barbarossa> Авианосец они могут быстро построить.
Зачем нам авианосец, если мы толком ещё корвет построить не можем? :eek:
Авианосец без сопровождения лишён смысла.
 11.011.0
RU ДимитриUS #05.06.2014 13:34  @Nit#05.06.2014 10:09
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Nit> Чуть в сторону от основной темы.
Nit> Путин заявил, что в случае успеха с Мистралем возможны новые контракты с французами. Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота? FREMM, Scorpène? Как считаете?
обещать - не значит жениться - а он даже не пообещал, просто морковку показал ослику ;) :D :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  29.029.0

Aluette

опытный

Nit> Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота?

Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.

Фактически же фиг продадут что-то заметное в плане флота. Они и так уже с этой закупкой оказались в ловушке меж двух огней; ожидать чего-то нового в нынешних условиях как-то опрометчиво.
 29.029.0
+
+5
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Nit>> Что, теоретически, мы можем у них закупить полезного для нашего флота?
Aluette> Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.

Вряд ли ФРЕММы... На выставке мелькала модель ККС. Их то нам не помешало бы...

Cras Ingens Iterabimus Aequor  22
Это сообщение редактировалось 05.06.2014 в 16:26

+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

Aluette>> Теоретически вкусного там много. Из крупного - ФРЕММы бы и были самым интересным для конкретно нас вариантом... имхо. Остальное куда менее.
RoyalJib> Вряд ли ФРЕММы... На выставке мелькала модель ККС. Их то нам не помешало бы...
я не думаю что будут закупать фреммы, ибо тогда вообще остановится судостроение, у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
 35.0.1916.11435.0.1916.114

Nit

опытный

Olegg> я не думаю что будут закупать фреммы, ибо тогда вообще остановится судостроение, у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
Проект есть, корабля - нет. Имхо, здоровая конкуренция не помешала бы, чтобы заставить быстрее шевелиться. Смотришь - и рабочая 96-а ракета появилась бы с перепугу :)
 11.011.0

xab

аксакал

Nit> Имхо, здоровая конкуренция не помешала бы, чтобы заставить быстрее шевелиться.

Но не такая.
Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Нафиг такое счастие нужно.
А переделывать проект под свои выйдет тот же "Горшков", только дольше и дороже.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D
 22

Nit

опытный

Adamkus> если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D
Не очевидно. Можно научиться строить и тогда, когда ощутишь, каких денег ты можешь лишиться из госбюджета. Для наших условий это весьма актуально, кмк.
 11.011.0

xab

аксакал

Adamkus> если ничего не строить у себя, а все покупать за границей, так свои быстрее и качественней не научатся строить :D

ИМХО 5-10% можно и нужно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

xab> Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.
Вопрос можно ставить проще: есть работающий П-Р к такому-то сроку - ставим его, нет - будет Астер с сопутствующими.

ЗЫ. Вопрос продадут/не продадут мы пока не затрагиваем.

ЗЫЫ. Если у кого-то есть лучший способ "подтолкнуть" наших (без массовых расстрелов) - я с радостью забуду о французах :)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2014 в 17:09

Olegg

опытный

Nit> Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.
все равно нужно развивать собственное судостроение, а иначе учитывая наши реали, можем остаться у разбитого корыта. вся эта конкуренция у нас в России не пройдет. нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...
 35.0.1916.11435.0.1916.114

Nit

опытный

Olegg> вся эта конкуренция у нас в России не пройдет. нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...
Не пройдёт у нас уже. На место севшего придет другой, ещё меньший специалист, но только более хитрый и наученный чужим опытом. Можно бить только рублём, отлучением от кормушки.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

garry69

втянувшийся

Olegg> нужна твердая рука и показные посадки вот тогда только что то изменится...

Как говорит один мой товарищ, расстрелы уже не помогут. ИМХО, отечественной промышленности надо сосредотачиваться на строительстве боевых кораблей, а вот суда обеспечения, а также, возможно, десантные корабли (т.к. на них в любом случае, количество вооружения относительно мало) можно заказывать за рубежом.
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  35.0.1916.11435.0.1916.114

Olegg

опытный

garry69> Как говорит один мой товарищ, расстрелы уже не помогут.
а я не согласен вся проблема в безнаказанности. мы же не говорим о массовых, пару человек для показухи.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?
и так во всем, конечно за границей все сделают быстрее и качественней, но так своя промышленность и загнется быстро
 22
+
+3
-
edit
 

garry69

втянувшийся

Olegg> а я не согласен вся проблема в безнаказанности. мы же не говорим о массовых, пару человек для показухи.

В первую очередь, проблема в развале отрасли, частичной утрате промышленных мощностей, станочного парка, технологий, системы проф.тех. образования, развале технического образования в стране, отсутствии необходимого количества квалифицированных рабочих, инженеров, грамотных, подготовленных технически руководителей предприятий и только потом в безнаказанности...
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

Adamkus> да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?
Ну отвалите вы кучу денег на модернизацию... Если они будут уверены в своей монополии, их "освоят" в лучших нынешних традициях. Ни хорошего дизеля, ни денег не будет. А с МТУ связаться - одних только денег не будет. Что выгоднее? :)
 11.011.0

xab

аксакал

xab>> Корабль с ПОЛНОСТЬЮ чужими системами вооружения.
Nit> Мистраль в оригинале тоже был не с нашими системами. Но купили же и переделывают под наши, где возможно.

Передергиваете и прекрасно понимаете.
Мистраль почти безоружный параход.
Отношение объемов/масс/стоимости систем вооружения к конструкции и механизмам там на прядок меньше( если не на два ).

Nit> Вопрос можно ставить проще: есть работающий П-Р к такому-то сроку - ставим его, нет - будет Астер с сопутствующими.

И будем покупать ракеты у французов.

Nit> ЗЫЫ. Если у кого-то есть лучший способ "подтолкнуть" наших (без массовых расстрелов) - я с радостью забуду о французах :)

Два своих КБ.
Тор с Панцирем вполне конкурируют.

Штиль развивать в противовес Редуту.
Уж всяко лучше, чем в зависимость от французов впадать в постаках ракет.
Еще и не известно, что за фрукт этот Астер. Ходили слухи, что наши помогали допиливать.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+1
-
edit
 

garry69

втянувшийся

Adamkus> да коломенский дизель, делает плохого качества движки, но если и дальше их заказывать у МТУ, качество у коломенских не улучшиться, может надо не движки покупать а завод модернизировать?

Завод модернизировать надо и двигатели закупать надо, и закупать надо до тех пор, пока свои делать не научимся. Можно на корабли ставить и плохого качества движки, только у нас и так металлолома хватает, сколько кораблей стоит без движения из-за неудачной энергетической установки... зачем еще плодить? Не надо жить по старому анекдоту "Пусть подавится проклятый хомяк"
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  35.0.1916.11435.0.1916.114

Olegg

опытный

garry69> В первую очередь, проблема в развале отрасли, частичной утрате промышленных мощностей, станочного парка, технологий, системы проф.тех. образования, развале технического образования в стране, отсутствии необходимого количества квалифицированных рабочих, инженеров, грамотных, подготовленных технически руководителей предприятий и только потом в безнаказанности...
вот тут согласен, только вся проблема в том, придется работать а это нынешняя элита не хочет.
все же нужно более решительно бороться с Коррупцией тогда и специалисты начнут появляться.
P.S это мое личное мнение поживем увидим.
 35.0.1916.11435.0.1916.114

Aluette

опытный

Olegg> у нас есть хороший проект это 22350, а вот по ККС согласен они бы не помешали..
У хорошего корабля, кмк, совсем не так хорошо с ПЛО как хотелось бы.
Т.е. - когда введут, наконец, - вещь однозначно ценная, но как эскадренный эскорт не вполне завершённая.
Из реально доступного же на экспортном рынке - FREMM, вероятно, лучшее предложение в этом плане(да и в остальном вполне адекватное).

Собственно, к ним изначально, эмнип, большой интерес и проявлялся.
 29.029.0

Nit

опытный

xab> Передергиваете
Согласен, есть немного :)

xab> Штиль развивать в противовес Редуту.
Где АГСН для штилевской ракеты? Есть только обещания и реклама. И сама ракета в полтора раза больше.

xab> Уж всяко лучше, чем в зависимость от французов впадать в постаках ракет.
xab> Еще и не известно, что за фрукт этот Астер.
Вообще говоря, летчику без разницы, от какой ракеты он отправился на тот свет. Если он мертв, ему всё равно. А если жив - может спокойно посмеяться над незадачливыми "зенитчики".
А про Астер известно главное - она попадает (здесь даже есть ссылки, насколько могу помнить). Еще известно, по словам наших разработчиков ещё 10 лет назад, что наша ракета не хуже (Ссылка). У неё только одна беда - мы не можем понять, попала она за это время куда-нибудь, или - нет.
 11.011.0

xab

аксакал

Nit> А про Астер известно главное - она попадает (здесь даже есть ссылки, насколько могу помнить).

Редут на 20380 тоже попадает, но есть ньюансы.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru