[image]

С Праздником...!

Теги:флот
 
1 11 12 13 14 15 37
RU navy_korabel #25.06.2014 17:54
+
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> ...вырванные из истории идиотские "даты"... Но нет, надо дуракам выдумывать...

Чтобы обнаружить эту "идиотскую" дату "дураки" проработали в архивах не один месяц, а то
и не один год. Был найден царский указ, согласно которому была учреждена эскадра (Пётр там
всего лишь опыты ставил), преемником которой стала флотилия Северного Ледовитого океана,
а затем и Северный флот. Эскадра Анны Иоанновны была полноценным корабельным соединением
с береговой инфраструктурой, под командованием вице-адмирала.

Задача военных историков как раз и заключается в том, чтобы находить и обнародовать неизвестные
ранее факты. Называть их дураками, опираясь на сведения, полученные от других "дураков"
(сомневаюсь, что автор реплики держал в руках подлинник приказа от 19.06.1916) - есть проявление
неуважения к чужому труду.

Кроме военных историков, автор записал в "дураки" заодно и главкомат ВМФ, и командование
Северным флотом, и весь его личный состав, который, наверное, испытал чувство законной гордости,
узнав о вековых традициях своего соединения. Не вижу ничего плохого в расширении исторических
горизонтов, а его неприятие нахожу очень похожим на приверженность к геоцентрической системе мира
во времена незабвенного Николая Коперника.
   34.0.1847.13734.0.1847.137

EU WWWW #25.06.2014 18:46  @navy_korabel#25.06.2014 17:54
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный


n.k.> Чтобы обнаружить эту "идиотскую" дату "дураки" проработали в архивах не один месяц, а то
n.k.> и не один год. Был найден царский указ, согласно которому была учреждена эскадра (Пётр там
n.k.> всего лишь опыты ставил), преемником которой стала флотилия Северного Ледовитого океана,
n.k.> а затем и Северный флот. Эскадра Анны Иоанновны была полноценным корабельным соединением
n.k.> с береговой инфраструктурой, под командованием вице-адмирала

Бредите. Что это за корабли? Как они назывались? Куда "уплыла" в веках эта "бумажная эскадра"???


n.k.> Кроме военных историков, автор записал в "дураки" заодно и главкомат ВМФ, и командование
n.k.> Северным флотом, и весь его личный состав, который, наверное, испытал чувство законной гордости,

Почему, в главкомате есть умные люди, но их , увы, немного. Рутина их там очень заела, товарисщ W-корабел.

Законно отметили бы в 2016 г. - 100 летие а так... , можно и 300, можно и 400 а что там поморы, они дааааавно за треской ходили!

Для сведения W-историкам

Военное дело - Бредаль, Пётр Петрович

Grannes Alf Peter Bredal : russisk admiral fra Trondheim : materialer til en biografi — Bergen: Universitetet i Bergen. Russisk institutt, 1982. — P. 54 с.. // voinanet.ucoz.ru
 
   22
Это сообщение редактировалось 25.06.2014 в 19:02
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал


WWWW> Бредите.
с ним так нельзя, а то расплачется:-)))))))))
а вообще да согласен--это выдумывание истории
   30.030.0
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

WWWW> Нужны не мифы а подлинные даты.

Тут я с Вами согласен. При Советской власти, днем основания флота, считалась дата приказа (указа) о его создании. В принципе обосновано и понятно. Потом, в 90-е годы мы заявили, что необходимо вернуть порушенные традиции... и понеслось. Всем хотелось доказать, что их флот самый старый, начали искать любой документ, лишь-бы доказать свою древность и исключительность. Так например: 21 мая 1731 отмечается как дата образования ТОФ (создании Охотской военной флотилии) Петр 1 только успел на Балтийском море флот создать, а тут уже и ТОФ образовался. Теперь северяне подоспели: 15 марта 1733 года (Архангельский военный порт). Из всего выходит, что Петр 1 по сравнению с Анной Иоановной чижик просто. Какой там Балтийский флот, эта Великая Правительница аж два океанских флота создала! Да и вообще, пора признать основателем Русского флота царя Алексея Михайловича, т.к. при нем был заложен первый русский корабль "Орел", а лучше - князя Олега (флот в 2000 кораблей, аж в 907!!! году), пора Украину признать родоначальницей подводного флота (с их "подводным челном"), чего мелочиться то...
Теперь, оказывается, самый молодой флот у нас - Черноморский (дата основания 13 мая 1783 года), на пол.века моложе Тихоокеанского и Северного. (Ушаков, Корнилов, Нахимов - наверное в гробу перевернутся). Хорошо хоть не Балтийский. Слава Богу, что Каспийцы не вспомнили, что "Орел" был сожжен в Астрахани... :D

Нам есть чем гордиться. У нас один из наиболее старых флотов мира, с вполне устоявшимися традициями. Так зачем самим себя обманывать, что-то выдумывать, что-то за уши притягивать? Сами говорим о недопустимости переписывания истории и сами-же ее переписываем... Россия...
   35.0.1916.15335.0.1916.153

k_wal

опытный

Форумчане-москвичи поделитесь информацией
о праздничных мероприятиях Дня ВМФ-2014 в Москве.
   8.08.0
RU navy_korabel #26.06.2014 17:22  @garry69#26.06.2014 02:00
+
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

garry69> Так зачем самим себя обманывать, что-то выдумывать, что-то за уши притягивать?

Несмотря на все вывихи (вроде "бироновщины"), не стоит преуменьшать роль Анны Иоанновны
в российской истории вообще и ВМФ в частности. Анна вдохнула новую жизнь в начинания Петра,
чуть было не перечёркнутые его внуком (Петром II), который фактически перенёс столицу из
Петербурга в Москву и возвращаться не собирался (в этом случае СПб очень скоро превратился бы
в заурядный провинциальный город, а связи с Европой были бы в значительной степени утрачены).

Во времена Петра II Балтийский флот Петра I совершенно зачах и вскоре бы исчез вовсе, если бы
Анна не издала указ "о приведении флота в надлежащий добрый и надёжный порядок" и не начала вновь
строить корабли, причём не только в Петербурге, но и в Архангельске, восстановив там пришедший в упадок
порт и закрытую в 1719 г. Соломбальскую верфь, ставшую в 1733-1862 г.г. одним из основных предприятий
судпрома императорской России (построено 152 ЛК и 81 фрегат, подавляющее большинство - после 1733 г.).

Стратегически важные верфь и порт необходимо было защитить с моря (что совершенно очевидно
и понятно даже ёжику), для чего 15.03.1733 и было сформировано регулярное корабельное соединение
(эскадра), которое к моменту расформирования (05.03.1862) именовалось Беломорской военной
флотилией (ссылка 1, ссылка 2). После недолгого бытия Флотилии Северного Ледовитого океана
(1916-1920), 01.03.1920 большевики воссоздали Беломорскую военную флотилию (по традиции присвоив
все лавры себе), а через месяц переименовали её в Морские силы Северного моря. 01.06.1933 была
создана Северная военная флотилия, переименованная 11.05.1937 в Северный флот. В общем, игра слов.

Надо полагать, что почти 130-летнее существование Беломорской военной флотилии (1733-1862)
с основным пунктом базирования в Архангельске и пунктом маневренного базирования (назовём это так) в
Екатерининской гавани Кольского залива является достаточным поводом считать 15.03.1733 датой основания
Северного флота (морских сил России в Северных морях).


P.S. Цитата для пущей убедительности: "Эта эскадра [1733] явилась первым штатным соединением военных
кораблей на русском Севере. В зону действия Архангельской эскадры входили Беломорье и побережье
Кольского полуострова, где строились пункты базирования (в т.ч. в Екатерининской гавани), береговые
батареи и устанавливалось навигационное оборудование ("огненная сигнализация"). Для охраны Кольского
залива и Двинского устья выделялись специальные отряды судов, в море учреждалось крейсерство" (ссылка 3).
   34.0.1847.13734.0.1847.137
EU WWWW #26.06.2014 19:11  @navy_korabel#26.06.2014 17:22
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный


n.k.> залива и Двинского устья выделялись специальные отряды судов, в море учреждалось крейсерство"

Сожалею, но авторы такого труда как Летопись Российского флота

Летопись российского флота ; Т. 3 : 1946-2010 | Библиотека РГГУ

Перейти к основному содержанию Библиотека РГГУ Сайт РГГУ РесурсыЭлектронный каталог Электронная библиотека Электронные библиотечные системы Базы данных Новые поступления Фонд редких книг Поиск по объединенным библиотечным ресурсам Электронные журналы Подписка на периодику Выставки ПреподавателямРекомендации по созданию библиографических записей Лицензионный договор Комплектование Читальный зал для преподавателей Библиотечный совет Программа "Антиплагиат" Индексы цитированияРоссийский индекс научного цитирования Внесение данных в РИНЦ Web of Science Web of Knowledge (Russian microsite) СтудентамОбучающий курс Оформление работ Инструкция по работе с электронным каталогом Инструкция по работе с электронной библиотекой Бланк письма для работы в архиве или библиотеке О библиотекеКонтакты Библиотека в вопросах и ответах Отзывы читателей Регламентирующие документы… // Дальше — liber.rsuh.ru
 

Не обладали стой буйной фантазией...
Прикреплённые файлы:
img013.jpg (скачать) [1841x2762, 317 кБ]
 
 
   22
RU navy_korabel #26.06.2014 21:13
+
+1
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> Бредите. Что это за корабли? Как они назывались?

Свидетельство о пребывании 3-х линейных кораблей в Екатерининской гавани Кольского залива
30.09.1742 (из "Всеподданейшего донесения графа Головина, 1742 года октября 11", цитируется
по изданию "Материалы для истории Русского флота. Часть IX", Санкт-Петербург, 1882, стр. 166-167)

"Сего ж дня от города Архангельского получил я от вице-адмирала Бредаля от 30 минувшего сентября
известие, что во время его бытности с эскадрою в походе отлучившийся корабль 66-пушечный в Белом
море, именуемый "Счастье", под командою капитана князя Несвицкого, будучи в северной широте
72 градусов 24-х минут, долготы 24 градусов 20 минут за сломлением во время шторма грот-мачты и за
переломлением крюйс-стеньги и грот-рея возвратился назад к Фишер-Эланду и 31 августа прошед оного
северный угол стал в малой бухте на якорь и дождався способного ветра следовать будет в Катериненскую
гавань или в Кильдюйн; при том же он вице-адмирал Бредаль доносит: в Катериненскую гавань корабли
"Леферм", "С. Пантелеймон" и "С. Исакий" введены и разоружены, и оставя на оных караул прочие
служители в Колу перевозятся и большею частью перевезены и состоит тамо всё благополучно".

Для справки: "Счастье" - линейный корабль, 66 орудий, спущен на воду 12.05.1741 в Архангельске; "Леферм" -
ЛК, 66 орудий, 10.05.1739, Архангельск; "Св. Пантелеймон" - ЛК, 54 орудия, 11.05.1740, Архангельск;
"Св. Исакий" - ЛК, 54 орудия, 18.05.1740, Архангельск (источник: "Список русских военных судов с 1668 по 1860
год", типография Морского министерства, Санкт-Петербург, 1872, стр. 22).
   34.0.1847.13734.0.1847.137
EU WWWW #26.06.2014 21:41  @navy_korabel#26.06.2014 21:13
+
-
edit
 

WWWW

опытный


n.k.> "Св. Исакий" - ЛК, 54 орудия, 18.05.1740, Архангельск (источник: "Список русских военных судов с 1668 по 1860
n.k.> год", типография Морского министерства, Санкт-Петербург, 1872, стр. 22).

Что вы доказываете, непонятно. Да такие корабли существовали, но числились в составе Балтийского флота
В Архангельске они строились и переходили на Балтику.
Прикреплённые файлы:
67 001.jpg (скачать) [2847x811, 570 кБ]
 
 
   22
RU navy_korabel #27.06.2014 01:28
+
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> Что вы доказываете, непонятно...

1. В 1733-1862 г.г. Беломорская флотилия была (как элемент флотской организационной структуры -
со штатным расписанием, материальным обеспечением, денежным довольствием и пр.), поэтому она
с полным правом может претендовать на роль предшественницы Северного флота.

2. Кроме 16-пушечных бригов и более мелких судов корабельный состав флотилии ("Архангельской
эскадры") комплектовался на ротационной основе (по мере надобности) из линейных кораблей и
фрегатов, строившихся на Соломбальской верфи для Балтийского флота.

3. Точно так же комплектуется сейчас Средиземноморское оперативное соединение - отсутствие
постоянного корабельного состава при наличии командующего и штаба (что было и в Архангельске)
не даёт повода отрицать его существование (в советские времена НК и ПЛ нередко совершали переход
от места постройки к месту постоянного базирования через БС в СЗМ).

4. Поскольку кораблей на Соломбале строилось много, в случае острой необходимости всегда можно
было собрать достаточно боеспособную эскадру для сковывания морских сил противника в Баренцевом
и Белом морях.
   34.0.1847.13734.0.1847.137
RU navy_korabel #27.06.2014 01:55  @navy_korabel#26.06.2014 21:13
+
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> Что вы доказываете, непонятно...

В 1872 г. никто не сомневался в том, что Беломорская флотилия была
(страница из "Списка русских военных судов с 1668 по 1860 год", СПб, 1872)
Прикреплённые файлы:
08.jpg (скачать) [600x883, 98 кБ]
 
 
   34.0.1847.13734.0.1847.137
EU WWWW #27.06.2014 17:46  @navy_korabel#27.06.2014 01:28
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный


n.k.> 1. В 1733-1862 г.г. Беломорская флотилия была (как элемент флотской организационной структуры -
n.k.> со штатным расписанием, материальным обеспечением, денежным довольствием и пр.), поэтому она
n.k.> с полным правом может претендовать на роль предшественницы Северного флота.

Конечно, лучше модераторам вынести это а какой нибудь "датский уголок", например, "Даты ВМФ" но продолжим,

Не смущает, что в 1862 г. расформирован Архангельский военный порт и "флотилия"?
Да и ее "подвиги" в годы Крымской войны, когда англичане спокойно рассекали Белое море и обстреливали Соловецкий монастырь, что-то не впечатляют.

Да просто закончилась эпоха деревянного кораблестроения. И все. Архангельск как центр деревянного кораблестроения стал не нужен.

Как построили в 1896 г. ТР "Бакан" (Кстати входил в состав БФ), так он 20 лет успешно олицетворял все постоянные морские силы на Севере.

Флотилия СЛО создавалась спешно, в связи с задачей государственной важности и с "нуля", без всякой преемственности с раннее существовавшими соединениями.

Не надо уподобляться главе провинциального городка, который заказывает местному Университету (бывшему пединституту) "уточнить" дату основания, чтобы на следующий год отпраздновать 1000 летие. Смешно.
   22
RU navy_korabel #28.06.2014 22:22
+
+1
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> Не надо уподобляться главе провинциального городка, который заказывает местному Университету
WWWW> (бывшему пединституту) "уточнить" дату основания, чтобы на следующий год отпраздновать 1000 летие. Смешно.

Не надо уподобляться большевикам и якобинцам, считавшим началом истории дату своего прихода к
власти. Смешно ссылаться на "Летопись Российского флота", рождённую в недрах бывшего московского
Института архивоведения, созданного в 1930 г. товарищем Сталиным - одно словечко "белогвардейской"
по отношению к ФСЛО чего стоит - для шестнадцатого-то года (ссылка).

Как известно, РГАВМФ и ЦВМА находятся в Петербурге и Гатчине, и в этих архивах надо "жить", чтобы
написать что-нибудь путное и, тем более, найти новые, необнародованные ранее или замалчивавшиеся,
факты. Проще всего обзывать дураками профильных военно-морских историков, строя свои умозаключения
на подвернувшихся под руку источниках сомнительного свойства.

Считаю, что выбрав Анну из числа пяти возможных кандидатов на роль основателя морских сил на
Русском севере (Северного флота) - Петра I (1694), Анны Иоанновны (1733), Николая II (1916), Ленина
(1920) и Сталина (1933) - "глава провинциального городка" по фамилии Чирков и его советники из "бывшего
пединститута" под названием РГАВМФ поступили вполне разумно.

P.S. С учётом того, что господин "четыре-дабл-ю" считает меня "ЖЖ-хомяком" и "необразованным глупцом",
мои рассуждения о разумности кого бы то ни было выглядят весьма наивными. Отдаю себе в этом полный отчёт.
   34.0.1847.13734.0.1847.137
RU navy_korabel #28.06.2014 22:28
+
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

WWWW> в годы Крымской войны... англичане спокойно рассекали Белое море...
WWWW> Флотилия СЛО создавалась спешно, в связи с задачей государственной важности
WWWW> и с "нуля", без всякой преемственности с раннее существовавшими соединениями...

В годы Крымской войны англичане "спокойно рассекали" везде, в Петербурге царила паника
(сильное беспокойство), для обороны города с моря в авральном порядке серийно строились винтовые
канонерские лодки. Не корректно ставить тогдашнее наше военно-морское бессилие в укор одной лишь
Беломорской флотилии.

130 лет (1733-1862) пребывания (пусть и временного) множества военных кораблей основных классов
на русском Севере не могло пройти бесследно и не послужить той самой преемственности, о которой не
устаёт упоминать мой оппонент. Карты, лоции, пункты маневренного базирования в Кольском заливе,
навыки плавания и боевой подготовки в северных широтах - вот неполный список того, что послужило
фундаментом современного Северного флота.

Что касается исторических пауз, приводивших к известному нарушению преемственности, то они были
свойственны не только Беломорской флотилии. Долгое время после Крымской войны у России по сути
не было Черноморского флота, после Русско-японской войны то же самое случилось на Дальнем Востоке.
После Октябрьской революции, разрушившей "до основанья" государственные институты, промышлен-
ность и весь флот, последний остался практически без корабельного состава и традиций.

В 1916 г. флотилия на Севере создавалась не "с нуля" (имеет место плохое знание истории).
Из мемуаров Витте: "Вначале, когда этот порт [в Либаве] начал строиться,.. предполагали сделать
из этого порта главную нашу морскую базу, но у Императора Александра III возникли сомнения. У него
была мысль устроить порт,.. из которого можно было бы прямо [минуя чужие проливы] выходить в море.
Императору говорили, что подобный порт можно найти только на Мурманском берегу... Император
поручил мне поехать на Север... и узнать, нельзя ли найти там такого рода незамерзающую гавань, кото-
рая послужила бы нам главною морскою базою".

В 1894 г. (последнем году жизни Александра III) Витте поехал на Север и "нашёл" там хорошо забытую
Екатерининскую гавань, где за 150 лет до этого уже зимовали русские линейные корабли. В 1896 г.
в гавани был заложен порт Александровск (сейчас - Полярный), в 1899 г. ему присвоили статус города,
по состоянию на 1905 г. был "хорошо обстроен, освещён электричеством" (ссылка).
В сентябре 1906 г. в Екатерининскую гавань заходил отряд БФ в составе броненосцев "Цесаревич",
"Слава" и крейсера "Богатырь" (надо полагать, не ради праздного любопытства). 1-я мировая война
ускорила обустройство базы и формирование флотилии, но делалось это далеко не на пустом месте.


"Цесаревич", "Слава" и "Богатырь" (справа налево) в Екатерининской гавани Кольского залива, 1906 г.
(Р. Мельников, "Цесаревич". Часть II. Линейный корабль 1906-1925", "Боевые корабли мира", СПб, 2000)
Прикреплённые файлы:
 
   34.0.1847.13734.0.1847.137
Это сообщение редактировалось 28.06.2014 в 22:58
UA _vovic #03.07.2014 00:53  @navy_korabel#28.06.2014 22:28
+
+8
-
edit
 

_vovic

опытный

1050 лет назад 3 Липня (июля) 964 года дружина Киевского князя русов Святослава Игоревича (Хороброго) одержала сокрушительную победу над войском Хазарского кагана. Столица иудейской Хазарии - Итиль в устье реки Ра ( Волга ) была взята войском Святослава и разрушена. Также была взята и разрушена сакральная столица Хазарии - Саркел на Дону.На берегах Керченского пролива Святослав основал форпост влияния русов - город Тмутаракань. "Князь Святослав отрубал две руки. Первую за то, что крала. Вторую за то, что давала деньги в рост". Разгром иудейского Хазарского каганата является величайшим подвигом Святослава и его войска!
С Праздником, Славяне!
Прикреплённые файлы:
Svjatoslav.JPG (скачать) [500x323, 85 кБ]
 
 
   20.020.0
DE vmart2005 #26.07.2014 20:07
+
+7
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Всех сопричастных с Днем ВМФ!
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+7
-
edit
 

BOSUN

опытный

vmart2005> Всех сопричастных с Днем ВМФ!

Моряки такие есть –
Основное – это честь,
Пред Отчизной долг святой…
Отдых нужен вам порой!

В этот день, как никогда,
Веселитесь, господа!
Слышат все материки,
Как гуляют моряки!
Прикреплённые файлы:
HJfTrStv.jpg (скачать) [640x434, 209 кБ]
 
 
   30.030.0
+
+7
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Хорошая музыка к большому празднику

С ДНЕМ ФЛОТА!
   25.025.0
+
+9
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
Братцы,всех с ПРАЗДНИКОМ!
Здоровья,счастья,добра!
РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ - УРА, УРА, УУУУУУУУУУ---РРРРРРРРРРРРРРР---ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
Прикреплённые файлы:
 
   1414
+
+8
-
edit
 

Vova

втянувшийся

C Днем Военно - Морского Флота,братишки! Всем, кто служил и служит Отечеству на морях продолжая дело отцов, кто строит корабли и суда, кто верно ждет моряков на земле - здоровья Вам ,счастья,добра и удачи!
Прикреплённые файлы:
Слава ВМФ!.png (скачать) [831x630, 981 кБ]
 
 
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #27.07.2014 05:44  @Vova#27.07.2014 04:01
+
+8
-
edit
 
С Днём Военно-морского флота всех служивых и причастных!
От души желаю здоровья, удачи, мира и благополучия! И пусть флот приумножает те славные традиции, коими всегда был славен! Ура! Ура! Урррааааааа!!!
Прикреплённые файлы:
с Днем ВМФ.jpg (скачать) [900x468, 117 кБ]
 
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+8
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Комрады!
С праздником вас всех!
Здоровья и долгих лет жизни!
Чтоб еще не раз!
Прикреплённые файлы:
день вмф.jpg (скачать) [1100x872, 324 кБ]
 
 
   22
+
+3
-
edit
 

VBida

втянувшийся

С Праздником, друзья! А в Екатеринбурге, как и всё лето, опять дождь и +10. :D
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

avsky

опытный

С Праздником Товарищи!!
Прикреплённые файлы:
 
   30.030.0
+
+5
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
VBida> С Праздником, друзья!

С Праздником всех служивых и причастных!
А Флоту желаю много хороших кораблей, юных лейтенантов с мечтательным взором, крепких матросов, талантливых судостроителей и, конечно же, семь футов под каждым килем!
   36.0.1985.12536.0.1985.125
1 11 12 13 14 15 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru