Минное и противоминное оружие, развитие и прочее...

Перенос из темы «DCNS Andrasta»
Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 20

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Если взрыв не под кораблем, то единственным фактором является взрывная волна, давленые которой в воздухе падает на порядки, по сравнению с водой. Поэтому безопасные радиусы для КВП существенно меньше.
Gogs> Ну конечно же он не под кораблем. Он слева и немного сверху :D:D:D
Если вы думаете, что умно пошутили, то ошибаетесь - вы сели в лужу.
Есть такое понятие, как радиус реагирования неконтактного взрывателя, поэтому взрыв может происходить и не под кораблем, а рядом. Причем вероятность этого достаточно велика. Поэтому для тральщиков специально делают расчеты на близкий взрыв мины.
Собственно эта фишка норвежских Окслоев и понравилась, в свое время, предыдущему главкому, из-за чего он и хотел прикрыть Александрит.
 1414
RU резвый 110 #30.06.2014 18:17  @LtRum#30.06.2014 08:38
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Curious>> Ну и что с того, что тралы анахронизм. По факту они имеются и применяются, что и т.д
LtRum> Как раз по факту они и не применяются, что хорошо показывают учения.
Не соглашусь. Объясните тогда каким макаром МТЩ "В.Гуманенко" нахлобучил столько мин в Обской губе пару лет назад?
 22
DE LtRum #30.06.2014 18:35  @резвый 110#30.06.2014 18:17
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Curious>>> Ну и что с того, что тралы анахронизм. По факту они имеются и применяются, что и т.д
LtRum>> Как раз по факту они и не применяются, что хорошо
р.1.> Не соглашусь. Объясните тогда каким макаром МТЩ "В.Гуманенко" нахлобучил столько мин в Обской губе пару лет назад?
Речь велась про зарубежные силы. Я не имею данных о применении в западных учениях тралов. Поделитесь?
 1414
RU R_G #30.06.2014 18:39  @резвый 110#30.06.2014 18:17
+
+1
-
edit
 

R_G
Roman_Gr

опытный

р.1.> Не соглашусь. Объясните тогда каким макаром МТЩ "В.Гуманенко" нахлобучил столько мин в Обской губе пару лет назад?
"Мина" и "миноподобный объект"- несколько разные вещи. ;) Даже пресса не отважилась тогда назвать все найденное минами. А если к чему угодно прикрепить подрывной заряд- жахнет будь здоров, с фонтанами в небо.
Тем более, там еще шла речь про дообследование всего и установку подрывных зарядов водолазами... На "Гуманенко" боевые пловцы в комплекте прилагаются? Нет. Т.е. даже для обеспечения операции в ограниченном районе моря в помощь ему собрали целый отряд со спасателями, вспомогательными судами и медведями :p
Да и мины там должны были стоять донные.
 11
30.06.2014 18:56, LtRum: +1: Вот именно!

adk v1

втянувшийся

R.G.> Тем более, там еще шла речь про дообследование всего и установку подрывных зарядов водолазами...
R.G.> Да и мины там должны были стоять донные

Мысль можно короче выразить -тралы не использовались.
Хотя ожидать, что у валяющейся 70 лет на дне мины может оказаться работающий взрыватель, имхо не приходится.

И всё же использовали тральщики. Почему?
 
RU Черномор™ #01.07.2014 09:52  @вера 9#30.06.2014 14:46
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Gogs>> Конечно-у взрывателя имеется акустический канал.
в.9.> Но наверное у них есть шанс за счет скорости (высоты полета) уйти от поражающих факторов при взрыве мины или без шансов?

С выходом корабля на воздушную подушку в воде остаются только бортовые стенки, называемые скегами. Благодаря этому смоченная поверхность его корпуса значительно меньше, чем у тральщика водоизмещающего типа, и соответственно на корабль приходится меньшая доля энергии подводного взрыва. Это обстоятельство повышает безопасность личного состава и работоспособность всего оборудования.
 
 

Gogs

аксакал
★★☆
LtRum> Если вы думаете, что умно пошутили, то ошибаетесь - вы сели в лужу.
LtRum> Есть такое понятие, как радиус реагирования неконтактного взрывателя, поэтому взрыв может происходить и не под кораблем, а рядом.
Есть такое понятие как зона поражения мины, рассчитанная таким образом, чтоб нанести цели повреждение, вынуждающее отказаться от выполнения боевой задачи. И поэтому взрыв в большинстве случаев произойдет ПОД кораблем. При этом он может быть правее или левее и т.д., но все рано под.

А то ,что Вы называете "радиусом реагирования неконтактного взрывателя" в мою бытность на лекциях по БСФ называлось зоной реагирования мины, а то из Вашей формулировки не ясно о каком канале взрывателя идет речь, о дежурном, у которого одна дальность, или о боевом у которого совсем другая.
Так что насчет лужи мимо кассы.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Черномор™ #01.07.2014 13:08
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Для Казахстана на построенные нами тральщики должны быть поставлены вот эти "игрушки".
На строящиеся ПМК для ВМФ, очевидно, они же?..



ECA Robotics et Rostec en négociation pour l’assemblage de robots démineurs

Les négociations portent sur l’assemblage de robots téléguidés en Russie. ECA Robotics, société française basée dans le Var, produit des robots terrestres et aquatiques civils et militaires. Après le Kazakhstan, c’est au tour de Moscou de s’intéresser de près à la technologie robotique française. Rostec est un consortium d’Etat, formé d’entreprises publiques russes, dans le [...] // www.humanoides.fr
 

Инновационный проект «Океан» - АНПА "Olister"

    Система Оценки Обстановки (СОО) Система Обезвреживания Мин (СОМ)         Длина: 3100 ммШирина: 1100 ммВысота: 1100 ммСухой вес: 600 кг (стандартная версия включает в себя гидролокатор)Скорость (макс.): более 6 узлов (зависит от дальности, глубины и конфигурации)Автономность СОО: неограниченна (питание от корабельного кабеля)Автономность СОМ: до 2 часов на аккумуляторах и неограниченна от кабеля           ООО "Океан-Инвест" проводит совместное с ВНИИПО МЧС тестирование оборудования ТПА "Подводный Инспектор". // Дальше — invest.oceanmatic.com
 

Перевод статьи сделан убого и с ошибками в терминологии, но для понимания достаточно.

Rostec и ECA Robotics на пороге сделки - Военные роботы - Robotics

НовостиПередачиОбзоры роботовМагазин / Каталог роботовСделай самКарьераСпорт   ДомашниеПромышленныеДля сервисаВоенныеAIНаучныеКиборгиПрототипыБизнесОбществоСобытия   Главная - Новости робототехники - Военные роботы - Rostec и ECA Robotics на пороге сделки 02.10.2013 / 14:093860 Голосование:… // Дальше — robotics.com.ua
 
 
RU Gogs #01.07.2014 13:40  @Черномор™#01.07.2014 13:08
+
+1
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Черномор™> Для Казахстана на построенные нами тральщики должны быть поставлены вот эти "игрушки".
Не этот. K-Ster и Alister 9.

Рейдовый тральщик проекта 10750Э для Казахстана » Военное обозрение

Несколько дней назад средства массовой информации распространили новость о подписании контракта на поставку Казахстану нового боевого корабля. В соответствии с подписанным соглашением Средне // topwar.ru
 

Черномор™> На строящиеся ПМК для ВМФ, очевидно, они же?..
Пока до конца не ясно.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Черномор™ #01.07.2014 14:03  @Gogs#01.07.2014 13:40
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Gogs> Не этот.
Во франкоязычной версии приведенной статьи, посвященной необитаемым аппаратам ECA, речь идет о Казахстане именно на фоне повествования об этом аппарате, Olister ;)

Gogs> Пока до конца не ясно.
Как бы если

© Ростек на своем дочернем предприятии Луч, контролируемом дочерней же Проминвест ,получит /по итогам переговоров/ возможность собирать ЭТОТ тип AUV /конец цитаты/,

то вытекает именно так, и ясность появляется.
 
Это сообщение редактировалось 01.07.2014 в 14:15
RU Черномор™ #01.07.2014 14:25  @Gogs#01.07.2014 13:40
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> Для Казахстана на построенные нами тральщики должны быть поставлены вот эти "игрушки".

Также примечательно, что в плане проходившей в текущем году выставки ВВТ KADEX (Казахстан), числится некая двусторонняя встреча высокого уровня с ECA



План мероприятий выставки http://kadex.kz/sites/default/files/deloprog.pdf
 
Это сообщение редактировалось 01.07.2014 в 14:46

R_G
Roman_Gr

опытный

a.v.> И всё же использовали тральщики. Почему?
А в умах за это время ничего не поменялось. "Газпром" попросил- необходимо проверить участок акватории на наличие взрывоопасных объектов. Командование подумало: есть мины- нужен тральщик. Скорее всего, для первичного поиска использовали ГАС миноискания. Насколько эффективно это было для поиска заглубившихся в песок и заиленных за эти годы донных мин- вопрос интересный. Может, на ГС-405 еще что-нибудь потаскали (типа магнитометра или ГБО). Что-то похожее нашли и даже подорвали для верности.
А об остальном я выше написал, растекшись, так сказать, мыслью по древу.
 11
RU Черномор™ #01.07.2014 19:12  @adk v1#30.06.2014 22:53
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
a.v.> Мысль можно короче выразить -тралы не использовались.
a.v.> Хотя ожидать, что у валяющейся 70 лет на дне мины может оказаться работающий взрыватель, имхо не приходится.
a.v.> И всё же использовали тральщики. Почему?

Есть целая инструкция КомКСФ на этот счет, там всё четко определено.
Очевидно, ув. R_G прав, шаблоны продолжают работать.

На Штокмановском проекте в губе Териберская работало вот это ЗАО "Искатель".

Завершены работы по разминированию Териберской губы

Завершены работы по разминированию Териберской губы // www.gazprom.ru
 

Как видно,
... было выявлено и уничтожено девять взрывоопасных предметов, в том числе две якорные мины, три глубинные бомбы, два авиационных снаряда и две торпеды времен Великой Отечественной войны.
 


Основные же работы были выполнены, как и указано на сайте, следующим оборудованием
Феррозондовые металлоискатели OGF-W, Vallon (пр. Германия);
Подводные миноискатели МИВ (пр. Россия);
Гидролокатор бокового обзора C-MAX s/n 12052 (пр. Великобритания);
Навигационные приборы GPS фирмы GARMIN c дифференциальной поправкой (пр. США);
Телевизионная установка подводного поиска «ATLANTIS» (пр. Швеция)
 


Ну, и другие их объекты сотрудничества, в том числе, с нефтегазом.
Заказчики и районы работ:

Компания «Усть-луга» - Усть-Лужская губа;
«Транснефть» - пролив Беркезунд;
«Лукойл» - Выборгский залив;
ООО «КиНекс» - бухта Суар-Сарии, о Гогланд;
«Морской фасад» - акватория Васильевского острова, С-Пб;
А так же акватории Ладожского озера, рек Нева, Волхов, Черная речка, о. Ильмень и др.
 

ЗАО "Искатель" - Очистка акватории

Очистка акватории от взрывоопасных предметов // zao-iskatel.ru
 
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Есть такое понятие, как радиус реагирования неконтактного взрывателя, поэтому взрыв может происходить и не под кораблем, а рядом.
Gogs> Есть такое понятие как зона поражения мины, рассчитанная таким образом, чтоб нанести цели повреждение, вынуждающее отказаться от выполнения боевой задачи.
Которое рассчитывается на какую-то типовую цель, у которой физические размеры и уровень ФПК могут существенно отличаться как от уровня ФПК конкретного корабля в конкретных условиях, так и ФПК, тральщика и уж точно отличаются от уровня ФП, создаваемых тралом. Поэтому сказать, что мина всегда подорвется точно под кораблем - нельзя, для тральщика же с тралами неконтактные мины и должны рваться не под ним, а позади него. Иначе, это будет одноразовый тральщик.

Gogs> И поэтому взрыв в большинстве случаев произойдет ПОД кораблем. При этом он может быть правее или левее и т.д., но все рано под.
"в большинстве случаев" (с чем я и не спорил) это не означает всегда.
Применительно к ТЩ это вообще не должно быть так. Иначе, это не ТЩ.

Gogs> А то ,что Вы называете "радиусом реагирования неконтактного взрывателя" в мою бытность на лекциях по БСФ называлось зоной реагирования мины,
Зона есть полный эквивалент понятия радиус. И формально правильней говорить о реакции взрывателя, а не мины в целом, однако "зона реагирования мины", короче, поэтому часто используется.

Зона есть эквивалент понятия радиус. И реагирует все н а то из Вашей формулировки не ясно о каком канале взрывателя идет речь, о дежурном, у которого одна дальность, или о боевом у которого совсем другая.
Вполне себе ясно, т.к. взрыв происходит по команде от боевого канала(ов), и именно их настройка определяет, когда происходит подрыв.

Gogs> Так что насчет лужи мимо кассы.
Да нет, как раз в тему.
 1414
Это сообщение редактировалось 01.07.2014 в 22:51
RU Черномор™ #02.07.2014 11:15  @резвый 110#30.06.2014 18:17
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
р.1.> Не соглашусь. Объясните тогда каким макаром МТЩ "В.Гуманенко" нахлобучил столько мин в Обской губе пару лет назад?

У mina на Отваге есть некая, на мой взгляд, содержательная подборка по Обской губе...

[показать]
 

+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

>для перспективных НПА-минзагов задана дальность хода при постановке порядка 200 миль
упомянутая иллюстрация, причем стоит напомнить, что в универсальные УВП Вирджинии помещаются созданные по программе LDUUV образцы, в т.ч. Proteus, таким образом, в перспективе минирование бухт и устьев рек может быть произведено скрытно и высокоточно НПА, базирующимися на АПЛ, находящейся на значительном удалении от береговой черты.
Прикреплённые файлы:
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Черномор™ #03.07.2014 10:40
+
-
edit
 
05.07.2014 00:51, tramp_: +1: вот человек не поленился подобрать материал
RU Черномор™ #03.07.2014 12:51
+
+1
-
edit
 
RU Черномор™ #03.07.2014 16:08
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Презентация Developments in Mining, 2011, 19 л., pdf

Картинка для привлечения внимания
 
RU R_G #03.07.2014 19:32  @Черномор™#02.07.2014 11:15
+
-
edit
 

R_G
Roman_Gr

опытный

Черномор™> У mina на Отваге есть некая, на мой взгляд, содержательная подборка по Обской губе...
Ну вот, хоть этого поста 217 Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д. и не видел, а воспроизвел почти близко к тексту. И миноподобные объекты, и «Неман ИГБО-250» с С-Мах. А также "Гуманенко" идущий куда-то на полном ходу. И в итоге осталось непонятно, кто больше мин нашел- НИИП с гидрографией или морской тральщик...
 11
RU Черномор™ #03.07.2014 19:37
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Встретил концепцию некоего многофункционального судна, среди задач которого внимание акцентируется и на поиске мин.

Проект - совместный, преуспевшей в морской робототехнике ECA Robotics и нашей старой знакомой (ау, Мистраль) судостроительной STX Europe.

В качестве платформы рассматривается 45-50, 55-ти метровый корпус.
При этом корпус должен иметь пониженное магнитное поле.

Название проекта - SIMBA 455 (IMagery & BAthymetry System for Hydrographical & Oceanographic Survey), некое сокращение от первых букв.

На борту предполагается иметь полный комплект необитаемых средств:
- АНПА для решения океанографических и гидрографических задач, поиска и классификации мин, экспресс-оценки состояния окружающей среды;
- безэкипажный надводный аппарат для обеспечения безопасности портов и баз, контроля мелководья, поиска подводных объектов;
- ТНПА ROV H300 MKII или H1000 для подводных осмотров, подводно-технических работ и выполнения поисково-спасательных работ;
- буксируемая ГАС для поиска и слежения за ПЛ и поиска/обнаружения мин;
- НПА для объектовой идентификации/распознавания;
- барокамера для водолазных работ.

Также в составе оборудования гидролокаторы бокового обзора, многолучевой эхолот и тп.

Среди прочих задач, вытекающих из перечисленного оборудования, предполагается возможность выполнения функций БОХР.



 
RU Черномор™ #04.07.2014 13:44
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Еще одна презентация, 17 л., pdf

Титульный лист



Взгляд на "Дорожную карту ПМО 2019"



 
RU Черномор™ #04.07.2014 13:52
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Планы по модулю ПМО LCS на 2015-2019 фин. гг.



Из презентации
 
RU Черномор™ #04.07.2014 14:32  @Черномор™#30.06.2014 10:45
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
LtRum>> На мой взгляд - это выдержка из старого отчета, которая переходит из доклада в доклад. И у нас с ними разные противники.
Черномор™> Вдогонку третий взгляд на место якорных мин (профильного командования ВМС США)

И опять якорные мины, теперь в перспективе-2024, документ Академии ВМС США.


 
RU Черномор™ #04.07.2014 16:58  @LtRum#30.06.2014 08:38
+
+4
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
LtRum>>> Факт остается фактом - это анахронизм.
Curious>> Ну и что с того, что тралы анахронизм... они имеются и применяются, что и т.д
LtRum> Как раз по факту они и не применяются, что хорошо показывают учения.

Из документа ноября 2008 года.
Некое разъяснение командования ВМС США в адрес местных властей и экологов относительно того, какие элементы выполняются при тех или иных учениях сил флота (для понимания влияния деятельности ВМС на фауну и окружающую среду, в частности, документ посвящен Мексиканскому заливу).

Сделал выдержку в части деятельности противоминных сил.

Использование состоящего на вооружении американских минно-тральных сил трала AN/SLQ-38 предусматривается ( см. стр.1 (2 строка табл.) и стр.2 (5 абзац) выборки), как элемент выполняемых мероприятий в ходе Mine Countermeasures Exercise Surface.

Кстати, и о якорных минах речь тоже идет.









Документ
 
1 12 13 14 15 16 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru