Исторические фотографии [4]

Анатолий> факты, которые мне рассказывали старые коллекционеры и фотографы.

А-а-а, ну понятно . Фотоподтверждения этим "рассказам" есть?

Анатолий> Итальянец...носил определенное время в нашем флоте *Сталинград*! точно какой срок сказать немогу..потом стал известным Керчь.

Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.? И когда он его "носил определённое время", если буквально накануне передачи получил название "Керчь"? По-вашему, крейсер походил "Керчью", потом немного "Сталинградом", а потом снова - "Керчью" (до переименования в ОС)?

В.1.> Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.?
надо,ищи..

Только о названии, Сталинград,я знал намного раньше чем что было написано в нынешних книжках..с 90-х годов../друг у друга все списывают и повторяют ошибки.

Анатолий> надо,ищи..

Ты себе собаку заведи и ей командуй, а со мной так разговаривать не рекомендую. Далее - по теме. Ты заявил про "Сталинград" - приведи доказательства. Ссылки на сайты, куда эта информация попала из первоисточников, озвученных выше, - не доказывает ни-че-го.

Анатолий> Только о названии Сталинград,я знал намного раньше... друг у друга все списывают и повторяют ошибки.

Вот именно - друг у друга... повторяя ошибки

Ну так что - подтверждений словам ждать/не ждать? Или как обычно - "тайные знания", никому из простых не ведомые?

В.1.> Ты себе собаку заведи и ей командуй, а со мной так разговаривать не рекомендую.
у меня вообще нет желания что либо доказывать и спорить..
насчет ...сам обрати на себя внимание.
Растопыренных пальцев на форуме хватает.
То что ты незнаешь,не говорит,что этого небыло.
Твой тон.. мне тоже известен.

Анатолий> у меня вообще нет желания что либо доказывать и спорить..

Тогда не надо сюда свои домыслы тащить. Высказал свою версию насчёт "Сталинграда" - докажи/подтверди. "Нет желания" - тогда проходи мимо. Молча.

Анатолий> сам обрати на себя внимание. Растопыренных пальцев на форуме хватает. Твой тон.. мне тоже известен.

Ссылку в студию, где я кого-то незаслуженно оскорбил или "пальцы расфуфырил".

Анатолий> То что ты незнаешь,не говорит,что этого небыло.

Анатолий, - доказательства/факты/примеры/фото. Твои слова (по уже известным причинам) лично меня сейчас меньше всего интересуют.
А насчёт знаний - в отличие от тебя, "одесского всезнайки", мне всегда было интересно узнать что-то новое и полезное, но оформленное в виде фактов и реалий, нежели перемусоливать очередные "фото ля-ля", "ОКЭЙ, потом посмотрю, что-то было... не помню..." и пр... Мне дороже исторические соответствия. И если я в чём-то не прав - я всегда это признаю.

В.1.> Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.? И когда он его "носил определённое время", если буквально накануне передачи получил название "Керчь"? По-вашему, крейсер походил "Керчью", потом немного "Сталинградом", а потом снова - "Керчью" (до переименования в ОС)?
А где ДОКУМЕНТЫ о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса". Пока ссылки на книги. Кстати, первым опубликовал информацию о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса" С. Бережной в журнале "Морской Сборник", №9, 2000 г., стр. 80.

vmart2005> А где ДОКУМЕНТЫ о наименованиях в "Адмирал Ушаков" и "Одесса". Пока ссылки на книги.

Да, ссылки на "книги". Вернее, на известных и уважаемых авторов. Монография писАлась на основе документов, а не высасывалась из пальца. У Вас есть другие данные (кроме Титушкина)?

vmart2005> Кстати, первым опубликовал информацию о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса" С. Бережной в журнале "Морской Сборник", №9, 2000 г., стр. 80.

Я первенство не оспариваю. Указал только, где я взял эту информацию. Бережной что-нибудь пишет про "Сталинград"?

В.1.> Я первенство не оспариваю. Указал только, где я взял эту информацию. Бережной что-нибудь пишет про "Сталинград"?
У Бережного по другим пунктам есть ссылки, а по поводу изменения наименований кораблей - нет. А потом, не исключено, что стали использовать написанное им.
А в общем, мы сорвались в ОффТоп.

vmart2005> У Бережного по другим пунктам есть ссылки, а по поводу изменения наименований кораблей - нет. А потом, не исключено, что стали использовать написанное им.

Ну, авторитет С.С. Бережного вроде как не оспаривается. Человек сидел в архивах, работал с документами. Если бы что-то было насчёт "Сталинграда" - думаю, он бы это отразил в своей работе. Понятно, что ошибки/неточности встречаются у всех, но тем не менее...

vmart2005> А в общем, мы сорвались в ОффТоп.

Ну почему сразу "оффтоп"? Исторические фото с разъяснениями/комментариями - вроде вполне по теме. Мне бы например хотелось бы с этим моментом разобраться.
Один из авторов упомянутой мной монографии, кстати, изредка сюда заглядывает. Возможно, прочитав эту беседу, что-то дополнит/расскажет - ткскзть, "из первых рук".

Линейный корабль "Петропавловск"

Из Бережного

ЭМ "Твёрдый".

Если бы что-то было насчёт "Сталинграда" - думаю, он бы это отразил в своей работе.
Фишка на счет "Сталинграда" появилась в буржуйской литературе - в Джейне или Ташенбухе, уже не помню где именно. Но это, понятно, фигня. На самом деле итальянец был переименован в "Керчь" с самого наачала приказом Главкома ВМФ адмирала Юмашева от 30 марта 1949 г.

vvy> Фишка на счет "Сталинграда" появилась в буржуйской литературе - в Джейне или Ташенбухе Но это, понятно, фигня.

Что и требовалось доказать. Большое спасибо, Виктор Вениаминович, за информацию!
Версия со "Сталинградом" оказалась, как обычно, очередной сказкой Анатолия.

vvy> итальянец был переименован в "Керчь" с самого начала приказом Главкома ВМФ адмирала Юмашева от 30 марта 1949 г.

Единственный вопрос - правда ли, что крейсер успел на последнем году службы (с 11.3.1958 по 20.2.1959 г.) получить обозначение ОС-32 (будучи опытовым судном)?

В.1.> Что и требовалось доказать. Большое спасибо, Виктор Вениаминович, за информацию!
В.1.> Версия со "Сталинградом" оказалась, как обычно, очередной сказкой Анатолия.
Очень вежливо.
А где как сам говорил,приказы,название на борту..и тд.
и какая это информация ? тоже пока слова..
Я повторюсь,за свои слова отвечаю..подождем..
то что крейсер стоял у нашего берега с названием Сталинград
взято не с потолка.

В.1.>
Посмотрел в Сети.
Если отбросить источники, у которых растут ноги от иностранных справочников, обратило внимание две ссылки.
одна - с точным упоминанием даты присвоения названия "Сталинград", вторая - воспоминания ветерана.
Вроде как правдоподобно...

"Послевоенная передача СССР
На Тегеранской конференции в 1943 году было принято решение о разделе итальянского флота после войны. По жребию, проведённому представителями военно-морского командования Великобритании, США, Франции и Советского Союза ровно 45 кораблей передавались в распоряжение СССР. В их числе был и крейсер «Дюка д'Аоста». Приём корабля советскими моряками не вызвал проблем: по конструкции крейсер не отличался от крейсеров проектов 26 и 26-бис, а его вступление в состав Черноморского флота позволило бы вывести из его состава устаревшие и изношенные «Красный Кавказ» и «Красный Крым». Передача крейсера состоялась 6 февраля 1949 в порту Одессы под условным именем Z-15. 26 февраля крейсер был переименован в «Сталинград», а потом и в «Керчь»."

"Мы побывали на лёгком крейсере «Керчь», который стоял на якоре в Севастопольской бухте. Этот корабль был построен в Италии и вступил в строй Итальянского военно-морского флота в 1935 году. Он имел первоначально длинное название "Эммануиле Филлипе Дука д'Аоста", В соответствии с решением Тегеранской конференции глав государств антигитлеровской коалиции, в 1949 году в порту Одессы крейсер был передан советскому экипажу от итальянского в счёт репараций. Он получил новое название - "Сталинград", которое вскоре изменили на "Керчь"."

И еще

Анатолий> Очень вежливо.

После некоторых событий я вообще могу с тобой разговаривать так, как посчитаю нужным. Из-за твоего поведения/отношения/слов. Объяснять не буду - ты это и без меня знаешь. Не один человек к тебе уже отношение поменял...

Анатолий> А где как сам говорил,приказы,название на борту..и тд.

С. Бережной, В. Яровой, А. Малов, С. Патянин. Тебе мало? Виктор Вениаминович только что пару постами выше озвучил приказ о присвоения наименования крейсеру. Чего ты ещё хочешь?

Анатолий> Я повторюсь,за свои слова отвечаю

Ага, как было уже не раз

Анатолий> то что крейсер стоял у нашего берега с названием Сталинград

Фото в студию. Тогда поговорим. А пока - мимо.
Да, кстати, ты ж вроде баял, что не собираешься тут никому ничего доказывать:

...нет желания что либо доказывать и спорить

 

Надо отвечать за свои слова

sam7> одна - с точным упоминанием даты присвоения названия "Сталинград", вторая - воспоминания ветерана.

Сэм, уже не раз сталкивался с ситуацией, когда мемуары, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. По различным причинам.
А насчёт точной даты - Виктор Вениаминович чуть выше озвучил номер приказа о присвоении крейсеру наименования "Керчь". Зная, как он щепетильно и педантично (что считаю абсолютно правильным подходом) подходит к подобным вопросам, - тут можно быть уверенным на 100%.
Но в любом случае, если найдётся фото "Керчи" с названием "Сталинград" на борту - с удовольствием посмотрю. Повторюсь: для меня главное - историческое соответствие.

В.1.> После некоторых событий я вообще могу с тобой разговаривать так, как посчитаю нужным.
это твое личное дело.

Анатолий> 2.Вот фото..оригинал находится в другом собрании..

Где фото?

Анатолий> Остальное,верить на слово или неверить.

Ещё раз - фото, док-ты, док-ва. Твоим словам уже не верю. От слова "вообще".

Анатолий> Но заявлять свое неприятие сего факта,личными отношениями

Неприятие факта происходит по причине его отсутствия. Всего лишь. И не надо тут выдумывать какие-то "личные отношения". Нет у меня с тобой никаких "личных отношений", забудь.

Анатолий> Сделал запрос двум коллегам

Ретушёру и Фотошоперу ?

Анатолий> повторю еще раз..ибо в топике невидно..

И где тут док-ва того, что это "Сталинград"?