[image]

Исторические фотографии [4]

Исторические события, корабли или суда, не подходящие для специализированных тем
 
1 68 69 70 71 72 365
RU Вованыч_1977 #03.09.2014 09:01  @Анатолий#02.09.2014 23:27
+
-
edit
 
Анатолий> факты, которые мне рассказывали старые коллекционеры и фотографы.

А-а-а, ну понятно :) . Фотоподтверждения этим "рассказам" есть?

Анатолий> Итальянец...носил определенное время в нашем флоте *Сталинград*! точно какой срок сказать немогу..потом стал известным Керчь.

Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.? И когда он его "носил определённое время", если буквально накануне передачи получил название "Керчь"? По-вашему, крейсер походил "Керчью", потом немного "Сталинградом", а потом снова - "Керчью" (до переименования в ОС)?
   31.031.0
UA Анатолий #03.09.2014 10:17  @Вованыч_1977#03.09.2014 09:01
+
-
edit
 
В.1.> Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.?
надо,ищи..

Лёгкий крейсер «Керчь»

. ...................................При разделе части кораблей итальянского флота между союзниками по антигитлеровской коалиции нашей стране в числе других кораблей достался лёгкий крейсер «Emanuele Filiberto Duca... // otvaga2004.ru
 

Яндекс

Показаны результаты для ОдессыМоскваСтраницы12345СледующаяРегион — МоскваПосмотреть в других поисковых системах: Google BingПопробовать еще раз Показаны результаты для ОдессыМоскваСтраницы12345СледующаяРегион — МоскваПосмотреть в других поисковых системах: Google Bing Показаны результаты для ОдессыМоскваСтраницы12345СледующаяРегион — МоскваПосмотреть в других поисковых системах: Google Bing Показаны результаты для ОдессыМосква Показаны результаты для ОдессыМосква Показаны результаты для Одессы Москва Страницы12345СледующаяРегион — МоскваПосмотреть в других поисковых системах: Google Bing Страницы12345Следующая Страницы12345Следующая Страницы Регион — Москва Регион — Москва Регион — Москва Посмотреть в других поисковых системах: Google Bing Попробовать еще раз Попробовать еще раз Мобильные приложенияRusUkrЕщёОбратная связьПомощьРекламаСтатистикаЛицензия на поискО компании© 1997–2014  ООО «Яндекс» Мобильные приложенияRusUkrЕщёОбратная связьПомощьРекламаСтатистикаЛицензия на поискО… // Дальше — yandex.ua
 

Только о названии, Сталинград,я знал намного раньше чем что было написано в нынешних книжках..с 90-х годов../друг у друга все списывают и повторяют ошибки.
   
RU Вованыч_1977 #03.09.2014 10:40  @Анатолий#03.09.2014 10:17
+
+1
-
edit
 
Анатолий> надо,ищи..

Ты себе собаку заведи и ей командуй, а со мной так разговаривать не рекомендую. Далее - по теме. Ты заявил про "Сталинград" - приведи доказательства. Ссылки на сайты, куда эта информация попала из первоисточников, озвученных выше, - не доказывает ни-че-го.

Анатолий> Только о названии Сталинград,я знал намного раньше... друг у друга все списывают и повторяют ошибки.

Вот именно - друг у друга... повторяя ошибки

Ну так что - подтверждений словам ждать/не ждать? Или как обычно - "тайные знания", никому из простых не ведомые?
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

"Цесаревич".
Прикреплённые файлы:
 
   32.032.0
UA Анатолий #03.09.2014 10:58  @Вованыч_1977#03.09.2014 10:40
+
-
edit
 
В.1.> Ты себе собаку заведи и ей командуй, а со мной так разговаривать не рекомендую.
у меня вообще нет желания что либо доказывать и спорить..
насчет ...сам обрати на себя внимание.
Растопыренных пальцев на форуме хватает.
То что ты незнаешь,не говорит,что этого небыло.
Твой тон.. :) мне тоже известен.
   
RU Вованыч_1977 #03.09.2014 11:14  @Анатолий#03.09.2014 10:58
+
+1
-
edit
 
Анатолий> у меня вообще нет желания что либо доказывать и спорить..

Тогда не надо сюда свои домыслы тащить. Высказал свою версию насчёт "Сталинграда" - докажи/подтверди. "Нет желания" - тогда проходи мимо. Молча.

Анатолий> сам обрати на себя внимание. Растопыренных пальцев на форуме хватает. Твой тон.. :) мне тоже известен.

Ссылку в студию, где я кого-то незаслуженно оскорбил или "пальцы расфуфырил".

Анатолий> То что ты незнаешь,не говорит,что этого небыло.

Анатолий, - доказательства/факты/примеры/фото. Твои слова (по уже известным причинам) лично меня сейчас меньше всего интересуют.
А насчёт знаний - в отличие от тебя, "одесского всезнайки", мне всегда было интересно узнать что-то новое и полезное, но оформленное в виде фактов и реалий, нежели перемусоливать очередные "фото ля-ля", "ОКЭЙ, потом посмотрю, что-то было... не помню..." и пр... Мне дороже исторические соответствия. И если я в чём-то не прав - я всегда это признаю.
   31.031.0
DE vmart2005 #03.09.2014 11:15  @Вованыч_1977#03.09.2014 09:01
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

В.1.> Повторюсь - подтверждения этому есть? Фото, документы, выписки из приказов и пр.? И когда он его "носил определённое время", если буквально накануне передачи получил название "Керчь"? По-вашему, крейсер походил "Керчью", потом немного "Сталинградом", а потом снова - "Керчью" (до переименования в ОС)?
А где ДОКУМЕНТЫ о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса". Пока ссылки на книги. Кстати, первым опубликовал информацию о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса" С. Бережной в журнале "Морской Сборник", №9, 2000 г., стр. 80.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Вованыч_1977 #03.09.2014 11:19  @vmart2005#03.09.2014 11:15
+
-
edit
 
vmart2005> А где ДОКУМЕНТЫ о наименованиях в "Адмирал Ушаков" и "Одесса". Пока ссылки на книги.

Да, ссылки на "книги". Вернее, на известных и уважаемых авторов. Монография писАлась на основе документов, а не высасывалась из пальца. У Вас есть другие данные (кроме Титушкина)?

vmart2005> Кстати, первым опубликовал информацию о наименованиях "Адмирал Ушаков" и "Одесса" С. Бережной в журнале "Морской Сборник", №9, 2000 г., стр. 80.

Я первенство не оспариваю. Указал только, где я взял эту информацию. Бережной что-нибудь пишет про "Сталинград"?
   31.031.0
DE vmart2005 #03.09.2014 11:38  @Вованыч_1977#03.09.2014 11:19
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

В.1.> Я первенство не оспариваю. Указал только, где я взял эту информацию. Бережной что-нибудь пишет про "Сталинград"?
У Бережного по другим пунктам есть ссылки, а по поводу изменения наименований кораблей - нет. А потом, не исключено, что стали использовать написанное им.
А в общем, мы сорвались в ОффТоп.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Вованыч_1977 #03.09.2014 11:49  @vmart2005#03.09.2014 11:38
+
+1
-
edit
 
vmart2005> У Бережного по другим пунктам есть ссылки, а по поводу изменения наименований кораблей - нет. А потом, не исключено, что стали использовать написанное им.

Ну, авторитет С.С. Бережного вроде как не оспаривается. Человек сидел в архивах, работал с документами. Если бы что-то было насчёт "Сталинграда" - думаю, он бы это отразил в своей работе. Понятно, что ошибки/неточности встречаются у всех, но тем не менее...

vmart2005> А в общем, мы сорвались в ОффТоп.

Ну почему сразу "оффтоп"? Исторические фото с разъяснениями/комментариями - вроде вполне по теме. Мне бы например хотелось бы с этим моментом разобраться.
Один из авторов упомянутой мной монографии, кстати, изредка сюда заглядывает. Возможно, прочитав эту беседу, что-то дополнит/расскажет - ткскзть, "из первых рук".
   31.031.0
RU evs62 #03.09.2014 21:02  @Вованыч_1977#03.09.2014 11:49
+
+1
-
edit
 

evs62

втянувшийся

Линейный корабль "Петропавловск"

Линейный корабль «Петропавловск» » Военное обозрение

01. Линкор «Петропавловск» спускают на воду из доков Балтийского завода. 9 сентября 1911 // topwar.ru
 
   37.0.2062.10237.0.2062.102
RU sam7 #03.09.2014 21:31  @Вованыч_1977#03.09.2014 11:49
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Из Бережного
Прикреплённые файлы:
img906.jpg (скачать) [2615x4122, 847 кБ]
 
02077016.jpg (скачать) [1437x937, 139 кБ]
 
 
   31.031.0
RU vvy #04.09.2014 13:16  @Вованыч_1977#03.09.2014 11:49
+
+3
-
edit
 

vvy

втянувшийся

Если бы что-то было насчёт "Сталинграда" - думаю, он бы это отразил в своей работе.
Фишка на счет "Сталинграда" появилась в буржуйской литературе - в Джейне или Ташенбухе, уже не помню где именно. Но это, понятно, фигня. На самом деле итальянец был переименован в "Керчь" с самого наачала приказом Главкома ВМФ адмирала Юмашева от 30 марта 1949 г.
   27.027.0
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 19:13  @vvy#04.09.2014 13:16
+
+2
-
edit
 
vvy> Фишка на счет "Сталинграда" появилась в буржуйской литературе - в Джейне или Ташенбухе Но это, понятно, фигня.

Что и требовалось доказать. Большое спасибо, Виктор Вениаминович, за информацию!
Версия со "Сталинградом" оказалась, как обычно, очередной сказкой Анатолия.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 19:16  @vvy#04.09.2014 13:16
+
+1
-
edit
 
vvy> итальянец был переименован в "Керчь" с самого начала приказом Главкома ВМФ адмирала Юмашева от 30 марта 1949 г.

Единственный вопрос - правда ли, что крейсер успел на последнем году службы (с 11.3.1958 по 20.2.1959 г.) получить обозначение ОС-32 (будучи опытовым судном)?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA Анатолий #04.09.2014 19:52  @Вованыч_1977#04.09.2014 19:13
+
+1
-
edit
 
В.1.> Что и требовалось доказать. Большое спасибо, Виктор Вениаминович, за информацию!
В.1.> Версия со "Сталинградом" оказалась, как обычно, очередной сказкой Анатолия.
Очень вежливо. :D
А где как сам говорил,приказы,название на борту..и тд.
и какая это информация ? тоже пока слова..
Я повторюсь,за свои слова отвечаю..подождем..
то что крейсер стоял у нашего берега с названием Сталинград
взято не с потолка.
   
RU sam7 #04.09.2014 20:05  @Вованыч_1977#04.09.2014 19:16
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.1.>
Посмотрел в Сети.
Если отбросить источники, у которых растут ноги от иностранных справочников, обратило внимание две ссылки.
одна - с точным упоминанием даты присвоения названия "Сталинград", вторая - воспоминания ветерана.
Вроде как правдоподобно...

"Послевоенная передача СССР
На Тегеранской конференции в 1943 году было принято решение о разделе итальянского флота после войны. По жребию, проведённому представителями военно-морского командования Великобритании, США, Франции и Советского Союза ровно 45 кораблей передавались в распоряжение СССР. В их числе был и крейсер «Дюка д'Аоста». Приём корабля советскими моряками не вызвал проблем: по конструкции крейсер не отличался от крейсеров проектов 26 и 26-бис, а его вступление в состав Черноморского флота позволило бы вывести из его состава устаревшие и изношенные «Красный Кавказ» и «Красный Крым». Передача крейсера состоялась 6 февраля 1949 в порту Одессы под условным именем Z-15. 26 февраля крейсер был переименован в «Сталинград», а потом и в «Керчь»."

RM:Лёгкие крейсера типа «Дюка д’Аоста»/Classe Duca d'Aosta - Флот

RM:Лёгкие крейсера типа «Дюка д’Аоста»/Classe Duca d'Aosta - отправлено в Флот: Лёгкие крейсера типа «Дюка д’Аоста»   Четвёртый из пяти классов легких крейсеров Королевского военно-морского флота Италии серии Кондотьеры.  Дальнейшее развитие лёгких крейсеров типа «Раймондо Монтекукколи».     Серия Кондотьеры 1) Лёгкие крейсера типа «Альберто да Джуссано» 2) Лёгкие крейсера типа «Луиджи Кадорна» 3) Лёгкие крейсера типа «Раймондо Монтекукколи» 4)... // forum.warthunder.ru
 

"Мы побывали на лёгком крейсере «Керчь», который стоял на якоре в Севастопольской бухте. Этот корабль был построен в Италии и вступил в строй Итальянского военно-морского флота в 1935 году. Он имел первоначально длинное название "Эммануиле Филлипе Дука д'Аоста", В соответствии с решением Тегеранской конференции глав государств антигитлеровской коалиции, в 1949 году в порту Одессы крейсер был передан советскому экипажу от итальянского в счёт репараций. Он получил новое название - "Сталинград", которое вскоре изменили на "Керчь"."

И еще

Лёгкий крейсер «Керчь»

warfiles.ru - обзор военно-политической обстановки в мире, а также описание военной техники и оружия. // warfiles.ru
 
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2014 в 20:18
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 20:22  @Анатолий#04.09.2014 19:52
+
+3
-
edit
 
Анатолий> Очень вежливо.

После некоторых событий я вообще могу с тобой разговаривать так, как посчитаю нужным. Из-за твоего поведения/отношения/слов. Объяснять не буду - ты это и без меня знаешь. Не один человек к тебе уже отношение поменял...

Анатолий> А где как сам говорил,приказы,название на борту..и тд.

С. Бережной, В. Яровой, А. Малов, С. Патянин. Тебе мало? Виктор Вениаминович только что пару постами выше озвучил приказ о присвоения наименования крейсеру. Чего ты ещё хочешь?

Анатолий> Я повторюсь,за свои слова отвечаю

Ага, как было уже не раз :D

Анатолий> то что крейсер стоял у нашего берега с названием Сталинград

Фото в студию. Тогда поговорим. А пока - мимо.
Да, кстати, ты ж вроде баял, что не собираешься тут никому ничего доказывать:
...нет желания что либо доказывать и спорить
 

Надо отвечать за свои слова :D
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 20:29  @sam7#04.09.2014 20:05
+
+1
-
edit
 
sam7> одна - с точным упоминанием даты присвоения названия "Сталинград", вторая - воспоминания ветерана.

Сэм, уже не раз сталкивался с ситуацией, когда мемуары, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. По различным причинам.
А насчёт точной даты - Виктор Вениаминович чуть выше озвучил номер приказа о присвоении крейсеру наименования "Керчь". Зная, как он щепетильно и педантично (что считаю абсолютно правильным подходом) подходит к подобным вопросам, - тут можно быть уверенным на 100%.
Но в любом случае, если найдётся фото "Керчи" с названием "Сталинград" на борту - с удовольствием посмотрю. Повторюсь: для меня главное - историческое соответствие.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA Анатолий #04.09.2014 20:32
+
+2
-
edit
 
Добавлю немного информации по фото.
1...фото которое снимал лично,Одесский фограф В.Бальвинский..
Сталинград на Одесском рейде...находится в архиве вдовы и пока недоступно.
Именно Володя мне сам и рассказывал еще в конце 70-х начале 80-х..
за эту сьемку и название.
Тогда никто еще ничего об этом неписал..!!
2.Вот фото..оригинал находится в другом собрании..
полная копия у ДОКТОРА..там в верхнем левом углу еще должно быть фото
члена экипажа...который и подарил мне это фото..он также служил на этом крейсере
и рассказывал тоже самое.
Вначале был Сталинрад затем Керчь!
Остальное,верить на слово или неверить.
Но заявлять свое неприятие сего факта,личными отношениями,некрасиво,если несказать больше.
Сделал запрос двум коллегам,может они что прояснят.
Прикреплённые файлы:
6.JPG (скачать) [2083x1341, 839 кБ]
 
 
   
UA Анатолий #04.09.2014 20:33  @Вованыч_1977#04.09.2014 20:22
+
+1
-
edit
 
В.1.> После некоторых событий я вообще могу с тобой разговаривать так, как посчитаю нужным.
это твое личное дело.
   
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 20:38  @Анатолий#04.09.2014 20:32
+
+2
-
edit
 
Анатолий> 2.Вот фото..оригинал находится в другом собрании..

Где фото?

Анатолий> Остальное,верить на слово или неверить.

Ещё раз - фото, док-ты, док-ва. Твоим словам уже не верю. От слова "вообще".

Анатолий> Но заявлять свое неприятие сего факта,личными отношениями

Неприятие факта происходит по причине его отсутствия. Всего лишь. И не надо тут выдумывать какие-то "личные отношения". Нет у меня с тобой никаких "личных отношений", забудь.

Анатолий> Сделал запрос двум коллегам

Ретушёру и Фотошоперу :D ?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA Анатолий #04.09.2014 20:38
+
+1
-
edit
 
повторю еще раз..ибо в топике невидно..
Прикреплённые файлы:
6.JPG (скачать) [2083x1341, 839 кБ]
 
 
   
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 20:40  @Анатолий#04.09.2014 20:38
+
+4
-
edit
 
Анатолий> повторю еще раз..ибо в топике невидно..

И где тут док-ва того, что это "Сталинград"?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
04.09.2014 20:48, Lot-2: +1
1 68 69 70 71 72 365

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru