Всяко разно про радиоразведку

ccsr> Ну хватит врать:
ccsr> Подробнее: РЭБ в операциях XX и XXI века | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

И это говорит человек, пытавшийся опровергнуть приведенную мной цитату ее продолжением?

В оригинале мой текст звучит так:

Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября 1941 г. при нанесении нашими войсками контрудара под Ельней. Кроме того, в первый год войны широко и активно осуществлялось противодействие радиосвязи противника путем создания помех с помощью штатных войсковых радиостанций. Так, в 1942 г. в начале Сталинградской битвы успешно действовала специальная группа подавления, созданная на базе штатных радиостанций Управления связи РККА. Их наведение на частоты противника и определение нарушений радиосвязи осуществлялись частями радиоразведки Разведывательного управления Генерального штаба.

С целью радиоблокады при окружении 6-й полевой армии Паулюса в составе Донского фронта формируется специальная группа радиоразведки и радиоподавления. Она имела несколько мощных радиостанций, которые наводились на радиосети противника с помощью средств 394-го отдельного разведывательного радиодивизиона. Для дезинформации штаба 6-й армии была выделена специальная радиостанция с позывными штаба войск Манштейна, пытавшихся деблокировать окруженную группировку фельдмаршала Паулюса.

Проведя детальный анализ и обобщив результаты первого опыта создания радиопомех в ходе боев под Сталинградом и убедившись в их высокой эффективности, в начале декабря 1942 г. нарком внутренних дел СССР Берия направил в Государственный Комитет обороны докладную записку, в которой, в частности, отмечалось: "НКВД СССР считает целесообразным организовать в Красной Армии специальную службу по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя".

Государственный Комитет обороны 16 декабря 1942 г. издал постановление N ГОКО-2633СС "Об организации в Красной Армии специальной службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя", в котором ставились задачи практического характера.
Во исполнение этого постановления начальник Генерального штаба, заместитель наркома обороны СССР А. М. Василевский 17 декабря 1942 г. подписал директиву N 4869948 "О формировании специальной группы и специальных дивизионов радиопомех".

 

А теперь твой:

16 декабря 1942 г. было издано постановление ГКО № ГОКО-2633СС "Об организации в Красной Армии специальной службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя", а 17 декабря 1942 г. начальник Генштаба, заместитель наркома обороны СССР Василевский подписал директиву № 4869948 "О формировании специальной группы и специальных дивизионов радиопомех". В соответствии с этим документом создаются два отдельных радиодивизиона (ордн) специального назначения - 131-й (командир майор Петров) и 132-й (командир майор Бушуев), которые вошли в состав Сталинградского и Донского фронтов. Позднее, в 1943 и 1944 гг., были сформированы 130-й (командир капитан Лукачер) и 226-й (командир майор Константинов) отдельные радиодивизионы спецназначения на Западном и Ленинградском фронтах соответственно. Для координации боевого применения этих частей в Генеральном штабе была создана служба радиомешания, которую возглавил подполковник-инженер Рогаткин.

 

Где тут в этой истории хоть что-то, подтверждающее твое высказывание, что РЭБ создавалась на базе ГРУ и вышла из ГРУ? Где тут противоречие с тем, что писал я? Сначала были опытные группы созданные из сил и средств управления связи РККА. Потом вопрос о создании специализированных войск РЭБ поставил Лаврентий Берия, и затем вынесенный Берией на самый высокий уровень вопрос рассмотрели и оформили решением Начальника Генштаба. Причем новая структура создавалась как отдельная и самостоятельная служба, а не как часть ГРУ.

ccsr> Бушуев до сих пор жив - живет недалеко от "Беговой", у меня даже автограф его на книге о нем имеется. Ты просто обычный трепач - Берия подписывал докладные, но реального отношения к этим дивизионам он не имел, а Рогаткин - известнейшая личность в ГРУ, служил там много лет.

И что? ГРУ в разное время руководили летчики, танкисты, политработники, и даже - комсомольские вожди. Значит ли это, что ГРУ вышла, скажем, из танкистов?

U235>то в агентурной разведке давно уже обходятся без такого атавизма, как радисты.
Т.е. ты все время врал про чтение групп для агентуры - ну наконец то ты сам себя разоблачил. Как же центр узнает, что агент получил и расшифровал информацию, если он не будет работать на радиостанции?
U235> U235>>объясни тут, что такое ft.
ccsr>> Это относительная фазовая телеграфия. Но ты же просто слаб в этом....
U235> Ты таки просто просто нагуглил про широкополосные сигналы, совершенно не понимая что это такое и как они работают.
Ты просто балбес - их лет тридцать с лишним назад уже использовали в КВ связи.
U235> И вот, собственно, где ты налажал: ширина полосы всего коротковолнового диапазона - всего 30 мегагерц,
Ну и что? Ты хоть знаешь как был построен этот сигнал и сколько в нем было несущих, и через какой шаг? Ты просто профан в этом вопросе.
U235> Так что именно в КВ диапазоне ШПС-радиостанции весьма нетривиальные устройства и с компактностью у них не очень. В форм-фактор бытового маршрутизатора их не засунешь и в карман не положишь.
Ты то откуда знаешь какой вид имела эта техника, если даже не знаешь о ее существовании в КВ диапазоне? И запомни, балабол, что габариты больше зависят не от вида сигнала, а от выходной мощности радиостанции. Но ты и этого не знаешь, хоть и полез "учить" людей.


U235> В реальной обстановке спецназ использует либо КВ СБД, либо компактные спутниковые системы связи, и, скорее, именно спутниковые системы связи у них и будут работать на ШПС.
Ты хоть раз штат бригады СпН видел, чтобы нести такую ахинею? И как пользоваться спутниковой станцией в движении для получения команд?

U235> ТЫ гражданские спутники ретрансляторы с закрытой ведомственной системой связи двойного назначения не сравнивай
Ты еще расскажи что американцы такие дураки, что до сих пор не знают, как давить наши спутниковые системы любого назначения.
U235> Но вот Стрела/Гонец - системы совсем иного плана. Они не ретранслируют с усилением все, что поступает им на вход,
Ну вот вход ему и забьют - они там не лаптем щи хлебают, не дурней тебя.
ccsr>> Это для тебя новость, что можно нарушать работу спутниковых систем связи.
U235> Да все можно нарушить. Но спутниковые системы связи заглушить намного сложнее всех остальных. При работе РЭБ спутниковые каналы упадут последними, когда все КВ уже давно будет напрочь заглушено.
Ты точно словоблуд - спутниковые каналы как раз и выведут первыми, а вот КВ станции заглушить без вреда для своих систем невозможно - учи матчасть, "радиоинженер".

U235>Ну ты точно балбес. Это же стандартные антенны
Хрен тебе, умник - это слишком дорогие изделия, и по каждому из них требовалось Постановление. Там даже лифты используются, и нужно было иметь соответствующих специалистов. Вот почему в ГРУ пошли совсем по другому пути - более рациональному и высокотехнологическому.

U235>Тарелки, такие же как на здании радиоцентра СВР, тоже много где стоят, и что?
А при чем здесь тарелки? Речь шла о высокопрофильных антеннах - ты не виляй.
Я уж не говорю, как ты лихо соскочил с прямого вопроса, когда я спросил о том, что ты здесь расхваливал - ну так что-то о "гениальной" антенне нафантазируешь, или так и останется очередным твоим трепом.

U235> В оригинале мой текст звучит так:
Вообще-то твой "оригинал" взят с женского сайта, что уже говорит о том, что ты судорожно ищешь по всяким помойкам, чтобы найти хоть что-то, подтверждающее твое вранье.
Впрочем ты и сам не понял что привел:

Проведя детальный анализ и обобщив результаты первого опыта создания радиопомех в ходе боев под Сталинградом и убедившись в их высокой эффективности, в начале декабря 1942 г. нарком внутренних дел СССР Берия направил в Государственный Комитет обороны докладную записку,

 

В этом тексте НИ СЛОВА что эти дивизионы создавались на базе НКВД, а не на основе штатных частей ГРУ. К слову Бушуев, один из командиров, как раз и встретил войну начальником радиопункта окружного дивизиона.

U235> Где тут в этой истории хоть что-то, подтверждающее твое высказывание, что РЭБ создавалась на базе ГРУ и вышла из ГРУ? Где тут противоречие с тем, что писал я?
Ты просто наврал про Берию, который только подписал докладную и не более. Читай Болтунова - там подробно описано как создавались первые дивизионы помех.

U235> И что? ГРУ в разное время руководили летчики, танкисты, политработники, и даже - комсомольские вожди. Значит ли это, что ГРУ вышла, скажем, из танкистов?
Нет это означает, что радиоразведка в ГРУ была гораздо на более высоком уровне, чем в НКВД, и поэтому они гораздо раньше поняли, как можно нарушить управление немецкими войсками на фронте. НКВД слишком далеки от этого были, так что впаривать свою глупость кому-нибудь другому будешь.

U235> Наилучшим образом преимущества широкополосных сигналов проявляются именно в СВЧ диапазоне.
И это говорит "радиоинженер", который не имеет представления о помеховой обстановке в КВ и СВЧ диапазоне!
U235>То есть азов мы не знаем, но строим знатока
Тебе бы самому изучить теорию передачи сигналов не мешало, прежде чем нести ахинею, где лучше использовать широкополосные сигналы.

ccsr> И это говорит "радиоинженер", который не имеет представления о помеховой обстановке в КВ и СВЧ диапазоне!

Ну расскажи, какова помеховая обстановка в СВЧ и КВ . А заодно объясни, как она мешает использовать ШПС в СВЧ-диапазоне

ccsr> Тебе бы самому изучить теорию передачи сигналов не мешало, прежде чем нести ахинею, где лучше использовать широкополосные сигналы.

То есть ты утверждаешь, что в КВ диапазоне широкополосные системы связи более распространены, чем в СВЧ?

ccsr> Т.е. ты все время врал про чтение групп для агентуры - ну наконец то ты сам себя разоблачил.

Чем это я себя разоблачил? Радисты стали атавизмом, а не номерные станции.

ccsr> Как же центр узнает, что агент получил и расшифровал информацию, если он не будет работать на радиостанции?

Не вся передаваемая информация вообще требует подтверждения. Какую-то информацию можно передавать повторно несколько сеансов подряд, если надо повысить вероятность приема. Если требуется подтверждение, то могут попросить выставить его по какому-то из каналов обратной связи: поставить условный знак, который снимет кто-то из состава резидентуры в посольстве, отправить условное реальное или электронное письмо на условный почтовый ящик, ну или, если совсем надо, использует хранящийся где-то в тайнике передатчик, если он у агента есть(такое не всем дадут).

ccsr> Ты просто балбес - их лет тридцать с лишним назад уже использовали в КВ связи.

Конечно использовали. Я этого нигде и не отрицал. Но ты про них просто нагуглил. И что это такое, как это используется и работает ты не знаешь и не понимаешь. Что, собственно и показал твой прокол с незнанием основной характеристики таких сигналов.

ccsr> Ну и что? Ты хоть знаешь как был построен этот сигнал и сколько в нем было несущих, и через какой шаг?

Ты сейчас опять сядешь в лужу, если я и эту тему с тобой подробно разбирать буду

ccsr> Ты то откуда знаешь какой вид имела эта техника, если даже не знаешь о ее существовании в КВ диапазоне?

Да я то знаю. Поэтому и говорю, что компактную КВ станцию с глобальной дальностью связи и широкополосным сигналом ты не сделаешь. Эти штуки главным образом флотские используют, для них шкафы возить не проблема, равно как и длительность сеанса для них не особо проблемой является.

ccsr> И запомни, балабол, что габариты больше зависят не от вида сигнала, а от выходной мощности радиостанции.

Ну ты точно школяр, никогда не видевший радиотехники и не занимавшийся ей На важный параметр, определяющий сложность приемопередатчика, я тебе уже намекал. Это его относительная ширина полосы пропускания, отношение ширины полосы пропускания радиостанции к ее рабочей частоте. Чем больше это соотношение, тем сложнее будут фильтры и жестче требования к АЧХ трактов и усилителей. Так что этот параметр влияет на габариты приемопередатчиков побольше, чем их мощность.

ccsr> Ты хоть раз штат бригады СпН видел, чтобы нести такую ахинею?

Мне это незачем, чтоб видеть что ты бред несешь.

ccsr> И как пользоваться спутниковой станцией в движении для получения команд?

А как развернуть в движении проводную антенну в десяток метров длиной, абсолютно необходимую для маломощных КВ-станций при работе на большие расстояния?

И с чего это ты взял, что спутниковым терминалом Гонца нельзя пользоваться в движении?

ccsr> Ну вот вход ему и забьют - они там не лаптем щи хлебают, не дурней тебя.

Ширина полосы спутникового сигнала - 30Мгц. Ширина полосы даже широкополосных систем КВ-связи хорошо если 0,5-1 МГц. Чтоб поставить помеху с одной и той же спектральной плотностью для СВЧ понадобится в 30-60 раз большая мощность. Так какой сигнал проще задавить? Это так, в порядке просвещения азам РЭБ

ccsr> Ты точно словоблуд - спутниковые каналы как раз и выведут первыми, а вот КВ станции заглушить без вреда для своих систем невозможно - учи матчасть

Смотри выше. Проще всего глушатся именно низкочастотные каналы связи. И их задавят точно. На свои КВ каналы потенциальному противнику плевать. Они критично от них не зависят и ставят преимущественно на спутники. КВ каналы в случае глобальной войны вообще упадут первыми, хотя бы из-за ядерных взрывов в ионосфере и воздействия на ионосферу штук типа HAARP.

ccsr> Хрен тебе, умник - это слишком дорогие изделия, и по каждому из них требовалось Постановление. Там даже лифты используются, и нужно было иметь соответствующих специалистов.

Для того, чтоб поставить лифт, нужно постановление ЦК? Или для того, чтобы поставить 30-50 метровую башню, нужно постановление ЦК? Не смеши. Ты уже совсем заврался. Таких мачт по всей стране сотни стоят, принадлежащих самым разным ведомствам, и собираются они из серийно выпускаемых стандартных комплектов. У нас вон во Владивостоке на каждой сопке подобных размеров мачты стоят. Причем вполне себе обходятся и без встроенных лифтов Строят их телекоммуникационные компании на свои деньги.

ccsr> Вот почему в ГРУ пошли совсем по другому пути - более рациональному и высокотехнологическому.

Да ты понятия не имеешь, как работают в ГРУ Ты до сих пор ни одной картинки придуманных тобой мифических волшебных компактных ФАР не привел Только нагугленный рекламный проспект с картинкой вполне себе полноценных штыревых КВ .

ccsr> А при чем здесь тарелки?

При том, что ты совершенно не понимаешь, что антенны, приведенные на фото, - стандартные и используются совершенно разными ведомствами. Поэтому привел более понятный тебе пример.

ccsr> Я уж не говорю, как ты лихо соскочил с прямого вопроса, когда я спросил о том, что ты здесь расхваливал - ну так что-то о "гениальной" антенне нафантазируешь

Про эту антенну вопрос задал я. Я же на него и дам правильный ответ после того, как ты признаешься, что понятия не имеешь, что это такое, так как не являешься специалистом по части радиоразведки и радиотехники вообще. Так что, чтоб еще раз продемонстрировать всем читающим топик твое бессилие и непрофессионализм, еще раз спрашиваю: что это такое. Не сомневаюсь, что ответом будет тишина, так как ответить тебе нечего. Болтунов про это не писал, а учебников по специальности ты не читал, а если и попробуешь их почитать, то все равно ничего не поймешь

Итак, чего это такое?

ccsr>> И это говорит "радиоинженер", который не имеет представления о помеховой обстановке в КВ и СВЧ диапазоне!
U235> Ну расскажи, какова помеховая обстановка в СВЧ и КВ . А заодно объясни, как она мешает использовать ШПС в СВЧ-диапазоне
Тебе "радиоинженер" не объяснили что такое спектральная плотность помех? Думаю что объясняли, но ты не понял что это такое, а мне жаль тратить время на тебя.
Похоже ты настолько дремуч в радиотехнике, что не понимаешь, почему ШПС в СВЧ диапазоне используют для увеличения объема передаваемой информации, а в КВ диапазоне для увеличения вероятности безошибочного приема передаваемой информации - например в спецрадиосвязи.
ccsr>> Тебе бы самому изучить теорию передачи сигналов не мешало, прежде чем нести ахинею, где лучше использовать широкополосные сигналы.
U235> То есть ты утверждаешь, что в КВ диапазоне широкополосные системы связи более распространены, чем в СВЧ?
Я утверждаю, что только глупец не знает, что КВ связь используется на Земле без всяких дополнительных технических устройств на трассах до 10-12 тыс км, а вот техника СВЧ такой дальности не обеспечит. А уж какие сигналы использовать при конструировании аппаратуры решает заказчик и разработчик. Так что этот вопрос сугубо индивидуальный, особенно в спецрадиосвязи.

ccsr>> Т.е. ты все время врал про чтение групп для агентуры - ну наконец то ты сам себя разоблачил.
U235> Чем это я себя разоблачил? Радисты стали атавизмом, а не номерные станции.
Хватит врать, словоблуд, ты так и не понял, как работает приемники срочного вызова, а поэтому и несешь ахинею.
Специально для малограмотных сообщаю, что широко используемая в 90-х пейджинговая связь в УКВ диапазоне есть не что иное, как использование в гражданских целях появившейся задолго до этого пейджинговой связи в КВ диапазоне. Если ты настолько глуп, что не понимаешь, что при такой связи агенту даже находится не надо было рядом с приемником, то это твои проблемы, но ты хоть людям не ври, если не знаешь уровня разработок 70-90-х годов. А уж твои сказки про чтение шифровок голосом вызывает у меня смех - даже в самом низовом звене военной разведки это не использовалось уже лет тридцать-сорок назад.

U235> Не вся передаваемая информация вообще требует подтверждения. Какую-то информацию можно передавать повторно несколько сеансов подряд, если надо повысить вероятность приема.
Это при двухсторнних сеансах что ли? Опять врать начал?
И потом, агент мог заболеть, попасть в больницу, убыть к новому месту работы, травмирован в ДТП, его мог начальник отправить куда-то в командировку - ты хоть понимаешь, какую ахинею ты здесь несешь?
U235>Если требуется подтверждение, то могут попросить выставить его по какому-то из каналов обратной связи: поставить условный знак, который снимет кто-то из состава резидентуры в посольстве,
Посольство в столице обычно. Как быть с другими городами - ты опять лапшу начал вешать?

U235> Ты сейчас опять сядешь в лужу, если я и эту тему с тобой подробно разбирать буду
Я уже понял, что ты вообще ничего в этом не рубишь - можешь и дальше надувать щеки.
U235>Да я то знаю. Поэтому и говорю, что компактную КВ станцию с глобальной дальностью связи и широкополосным сигналом ты не сделаешь.
Ты просто балабол - я уже приводил снимки радиостанций 40-50 х годов с дальностью работы до 10 тыс. км., но ты похоже даже не понял что на них изображено.
U235>Эти штуки главным образом флотские используют, для них шкафы возить не проблема, равно как и длительность сеанса для них не особо проблемой является.
Хватить нести галиматью - для этого флотские не нужны, т.к. есть ретрансляторы на суше. Хотя никто не отрицает возможность использование корабельной аппаратуры для таких целей в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях.
ccsr>> И запомни, балабол, что габариты больше зависят не от вида сигнала, а от выходной мощности радиостанции.
U235> Ну ты точно школяр, никогда не видевший радиотехники и не занимавшийся ей Так что этот параметр влияет на габариты приемопередатчиков побольше, чем их мощность.
Трепло - источники питания еще больше влияют на вес всего комплекта, ты и здесь не в теме, хотя бы подумал о рассеивании тепловой мощности в таких станциях.
ccsr>> Ты хоть раз штат бригады СпН видел, чтобы нести такую ахинею?
U235> Мне это незачем, чтоб видеть что ты бред несешь.
Значит свистел как обычно - я уже понял, что ты представления не имеешь что такое отряд СРС в бригаде и сколько там корреспондентских станций в отрядах разведчиков.
ccsr>> И как пользоваться спутниковой станцией в движении для получения команд?
U235> А как развернуть в движении проводную антенну в десяток метров длиной,
Ты с дуба упал? Для приема сигналов от центровых станций такие антенны для спецназа не нужны.
U235> И с чего это ты взял, что спутниковым терминалом Гонца нельзя пользоваться в движении?
Ну хотя бы потому что при движении такую (или аналогичную) станцию в развернутом виде не понесешь

U235> Смотри выше. Проще всего глушатся именно низкочастотные каналы связи.
Их еще обнаружить надо, умник...
Я же привел тебе отрывок, как КГБ не смогло вскрыть работу новых радиостанций ГРУ, хотя они уже знали что с них будут выходить в эфир. Но ты настолько примитивен, что и этого не поймешь.
U235>хотя бы из-за ядерных взрывов в ионосфере и воздействия на ионосферу штук типа HAARP.
Ты еще глупее чем я думал - агентуру в основном и держат для того, чтобы с их помощью избежать ядерного удара. А потом они вообще никому уже не нужны будут.
U235> Для того, чтоб поставить лифт, нужно постановление ЦК?
Постановления нужны были когда работа оценивалась в миллионы рублей. Ты и здесь полнейший отстой.


U235> Да ты понятия не имеешь, как работают в ГРУ
Имею - ты меня "просветил". До сих пор отойти от смеха не могу...

U235> При том, что ты совершенно не понимаешь, что антенны, приведенные на фото, - стандартные и используются совершенно разными ведомствами. Поэтому привел более понятный тебе пример.
Не ври - ты просто привел фотографии, и даже не объяснил откуда они. Я приведенные на них антенны видел в разных местах, хотя ты заливал что это все стоит в одном месте в Балашихе.

U235> Про эту антенну вопрос задал я. Я же на него и дам правильный ответ после того, как ты признаешься, что понятия не имеешь, что это такое,
U235> Итак, чего это такое?
Я уже сообщил ранее, что не знаю что изображено на снимке, потому что не сталкивался с такими антеннами, хотя по конструкции я определил приблизительно её предназначение.
Но вот ты то врешь что тебе что-то про неё известно, вот почему уже больше двух недель уходишь от моего прямого вопроса - так в чем там "гениальность" технического решения, про которое ты заливал, и что там за трагедия. Я же тебя за язык не тянул, это ты здесь прихвастнуть своей осведомленностью пытаешься, но похоже ты влип, и теперь не знаешь как увильнуть от прямого вопроса.

ccsr> Специально для малограмотных сообщаю, что широко используемая в 90-х пейджинговая связь в УКВ диапазоне есть не что иное, как использование в гражданских целях появившейся задолго до этого пейджинговой связи в КВ диапазоне.

Специально для малограмотных: коммерческая пейджинговая УКВ связь - развитие западных профессиональных систем пейджинговой УКВ связи применявшихся их спецслужбами, полицией, медиками, да и любыми могущими себе это позволить конторами, с 50ых годов. До некоторого времени это была профессиональная связь, типа нынешнего транкинга, но позже случился бум с выходом этих систем на некоторое время в широкое коммерческое использование. В СССР спецслужбы тоже применяли подобную связь, но наши разработки коммерческого развития не получили. С КВшной СБД и прочей телеграфии УКВ-пейджинг никаким боком: там совсем другие принципы построения сетей и типы сигналов

История пейджера, как средства персонального радиовызова началась с середины 1950-х годов в Англии. Первое такое устройство было разработано в 1956 году. Количество абонентов могло быть не более 57. Пейджеры содержали несколько настроенных контуров, отслеживающих характерную последовательность низкочастотных сигналов (тонов). При получении этих тонов устройство подавало звуковые сигналы. Поэтому такие пейджеры называют тональными. Когда абонент получал тоновый сигнал, он должен был поднести устройство к уху и в речевой форме прослушать сообщение, которое передавал диспетчер.
Сети, существовавшие в то время, носили местный характер и служили нуждам конкретных служб. Пользователями первой сети в Англии стали врачи, служащие аэропортов. Некоторые подобные сети существуют и сегодня.
К концу 2000 года число владельцев пейджеров в европейских странах превысило 20 миллионов.
История пейджинговой связи в России (тогда еще СССР) началась в конце 1960-х годов. Системы персонального радиовызова широко использовались отдельными государственными структурами. В 1980 году во время московской Олимпиады очень широко использовался пейджер.

 

6.5.1. Пейджинговая связь
ccsr> Если ты настолько глуп, что не понимаешь, что при такой связи агенту даже находится не надо было рядом с приемником, то это твои проблемы

Если ты настолько глуп, что не понимаешь, что найдя передатчик агента все равно поймают, даже если его в момент передачи не было, - это твои проблемы. Просто установят скрытое наблюдение и возьмут агента позже, когда он придет к передатчику для съема и закладки информации. Парень из Ми-6, которого на запеленгованном радиоконтролем камне взяли, подтвердит

ccsr> но ты хоть людям не ври, если не знаешь уровня разработок 70-90-х годов.

Уровень разработок 70-90ых никаким макаром не относится к номерным радиостанциям, основное назначение которых - дать агенту возможность принимать радиограммы не используя никакого специального оборудования. А любая продвинутая разработка - это специальная техника, которая уличает агента и раскрывает противнику ноу-хау, которые раскрывать нежелательно. Поэтому в номерных радиостанциях прогресс выразился разве что в том, что некоторые станции начали использовать тональную модуляцию, позволяющую упростить и автоматизировать прием с использованием опять же простых и совершенно не шпионских бытовых приборов: магнитофона, компьютера или телефонного определителя номера.

ccsr> А уж твои сказки про чтение шифровок голосом вызывает у меня смех - даже в самом низовом звене военной разведки это не использовалось уже лет тридцать-сорок назад.

Именно российская разведка - одна из последних, которая до сих пор активно использует номерные радиостанции. Западные разведки перешли на использование, в основном, компьютерных сетей для связи с агентами, но наши, по понятным причинам, интернету доверять побаиваются
http://www.priyom.org/number-stations/english.aspx
ccsr> Это при двухсторнних сеансах что ли? Опять врать начал?

У тебя какая-то каша в голове. Речь шла о номерных станциях. Это односторонний канал. Если сообщение важное, можно повторять его несколько сеансов связи подряд.

ccsr> И потом, агент мог заболеть, попасть в больницу, убыть к новому месту работы, травмирован в ДТП, его мог начальник отправить куда-то в командировку - ты хоть понимаешь, какую ахинею ты здесь несешь?

Номерная станция - однонаправленный канал. Естественно он не может быть единственным. Есть и обратные каналы связи. Тоже, кстати, обычно однонаправленные, по которым уже агент сообщает информацию в центр, подтверждая, если требуется, прием радиограмм и сообщая о форс-мажорах.

И, кстати, номерную радиостанцию агент может слушать и в командировке, а вот взять в командировку специальные средства связи будет уже слишком опасно :

ccsr> Посольство в столице обычно. Как быть с другими городами - ты опять лапшу начал вешать?

Я же сказал: вариантов для обратной связи огромное множество. И не все они ограничены одним городом. Тот же знак не обязательно ставить на соседней с посольством улице. Его можно и на рейсовом автобусе или на вагоне поезда, например, поставить. Или агент выставит знак, а дипломат съездит в другой город и прочтет этот знак. Пусть потом контрразведка гадает, куда и зачем ездил дипломат и что он делал, тем более что тот и поездку залегендирует, и кучу всяких отвлекающих действий будет делать. Например изобразит наблюдение за военным объектом, хотя реальную работу по съему знака выполнит по пути к месту "наблюдения". Причем агент тоже может поставить знак не в своем городе, а на выезде, так что поиск по маршруту выезда дипломата ничего не даст.

ccsr> Ты просто балабол - я уже приводил снимки радиостанций 40-50 х годов с дальностью работы до 10 тыс. км., но ты похоже даже не понял что на них изображено.

В 40-50ых не было ШПС-связи. До нее позже дорасли, с развитием вычислительной техники и микроэлектроники.

ccsr> Хватить нести галиматью - для этого флотские не нужны

Корабль нужен, чтобы возить станцию дальней КВ связи с ШПС сигналами Поэтому наиболее популярной такая связь стала на флоте. Она им больше подходит, чем агентуре.

ccsr> Трепло - источники питания еще больше влияют на вес всего комплекта

Опять же у тебя каша какая-то в голове. Если мы об агентурной связи, то у них один источник питания - электрическая розетка . Ну или аккумуляторы не слишком большой мощности, которые сеанс связи продержатся, а больше и не надо - батареи потом снова зарядят.

ccsr> ты и здесь не в теме, хотя бы подумал о рассеивании тепловой мощности в таких станциях.

Ты опять воюешь с голосами в твоей голове. Я не говорил, что мощность передатчика не влияет на его габариты. Я говорю, что относительная ширина пропускания влияет на эти габариты еще существенней. Влияние мощности очевидно для любого школьника, естественно и для вас, а вот про относительную широкополосность знают только специалисты.

ccsr> Значит свистел как обычно - я уже понял, что ты представления не имеешь что такое отряд СРС в бригаде

Конечно понятия не имею. Я же не ГРУшник Но я, в отличие от тебя, и не распространяю безапелляционных суждений о вещах, о которых понятия не имею, как ты о радиоразведке КГБ и агентурной радиосвязи

ccsr> Ты с дуба упал? Для приема сигналов от центровых станций такие антенны для спецназа не нужны.

Ну если у тебя центровые станции сотнями ватт мощности вещают, как ты тут заливаешь, то такие антенны как раз и понадобятся Или все же согласишься, что в очередной раз заврался и для узлов радиосвязи киловатты, а то и десятки и сотни киловатт мощности не помешают? Просто чтоб их можно было принимать компактными приемниками на компактные антенны?

ccsr> Ну хотя бы потому что при движении такую (или аналогичную) станцию в развернутом виде не понесешь
ccsr> http://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1385832314_1326349284_85.jpg

И опять поздравляю соврамши. Ты привел станцию для работы с геостационарными спутниками связи, которые все же на 36000 км от терминала находятся. "Гонец" же - низкоорбитальная ССС, что позволяет обойтись компактными терминалами и малонаправленными антеннами с воронкообразной ДН. Поэтому никаких проблем с использованием таких терминалов в движении нет. Для непонятливых еще раз привожу фото терминалов Гонец-М. Они намного компактнее спутниковой спецназовской радиостанции, что ты привел.
Спутниковые терминалы системы "Гонец"
А вот так выглядит терминал аналогичной по принципу построения орбитальной группировки американской системы Iridium:

Только там еще ниже спутники спустили: до 780км против 1400км у Гонца

Кстати уже в который раз фиксирую, что ты пытаешься подменить предмет разговора с агентурных радиостанций на спецназовские, где несколько иные требования и реалии.

ccsr> Их еще обнаружить надо, умник...

Так это в еще большей степени к спутниковым станциям относится, которые светят вверх и не светят стороны. Там даже тупо за счет ДН антенны проблем с перехватом немало

ccsr> Я же привел тебе отрывок, как КГБ не смогло вскрыть работу новых радиостанций ГРУ, хотя они уже знали что с них будут выходить в эфир.

Там же ниже написано, что достаточно быстро эти проблемы решили. Так что не катит.

ccsr> Ты еще глупее чем я думал - агентуру в основном и держат для того, чтобы с их помощью избежать ядерного удара. А потом они вообще никому уже не нужны будут.

Ну дык глушение стратегической системы связи, используещейся в том числе и для оперативного управления СЯС, уже само по себе разведпризнак покруче любых донесений агентов. Если такое глушат, значит агенты уже не нужны, и пора подымать по тревоге СЯС и прятаться в бункеры.

ccsr> Постановления нужны были когда работа оценивалась в миллионы рублей. Ты и здесь полнейший отстой.

А ты уже и оценить работу умудрился? Вокруг Москвы полно мощных КВ, ДВ и СВ передатчиков, принадлежащих самым разным ведомствам и службам, большинство из которых вообще никаким макаром к шпионским играм не относятся, и все они используют дорогостоящие ферменные антенны. Часто - стандартной конструкции. С чего вы взяли, что именно СВРовцам, и вообще агентурщикам, требуется что-то из ряда вон выходящее? Номерная радиостанция - это просто мощная широковещательная радиостанция, и выглядеть она будет именно как мощная широковещательная радиостанция, ничем от нее особо не отличаясь.

ccsr> Не ври - ты просто привел фотографии, и даже не объяснил откуда они. Я приведенные на них антенны видел в разных местах, хотя ты заливал что это все стоит в одном месте в Балашихе.

Я говорил что размещенное мной фото - это головной СВРовский радиоцентр в Балашихе. Где я говорил, что антенны, которые на фото, уникальны и размещены только в одном месте?

Ты дурака то не включай, если конечно им не являешься.

ccsr> Я уже сообщил ранее, что не знаю что изображено на снимке, потому что не сталкивался с такими антеннами, хотя по конструкции я определил приблизительно её предназначение.

Если определил - докажи, а пока что приходится считать твои слова пустым балабольством, направленным на создание иллюзии осведомленности и профессионализма там, где их и близко нет.

ccsr> Но вот ты то врешь что тебе что-то про неё известно, вот почему уже больше двух недель уходишь от моего прямого вопроса - так в чем там "гениальность" технического решения, про которое ты заливал, и что там за трагедия.

Я анонсировал части ответа, и ты увидешь, что в конце все сойдется. Но пока определимся: либо ты определил, что это за антенна и как она работает, и в доказательство поделишься своими соображениями здесь, либо публично признаешься, что сделать этого не в состоянии. После этого я дам правильный ответ. Так что к станку:

U235>> Ну расскажи, какова помеховая обстановка в СВЧ и КВ . А заодно объясни, как она мешает использовать ШПС в СВЧ-диапазоне
ccsr> Тебе "радиоинженер" не объяснили что такое спектральная плотность помех? Думаю что объясняли, но ты не понял что это такое, а мне жаль тратить время на тебя.

И опять, уже в который раз, фиксируем, что неуважаемый ccsr снова уходит от ответа на специальный вопрос. И вовсе не потому, что ему жаль времени. А просто потому что он ничего на самом деле по этим вопросам не знает, а с теми обрывками, что он знает по популярным книгам, в спор со мной вступать боится, ибо опять проколется и сядет в лужу.

Мне вот тоже жаль времени на ccsr, но совершенно не жаль на то, чтоб продемонстрировать всем присутствующим, что сей персонаж несет дезу и домыслы, выдавая себя за того, кем не является.

P.S. Про спектральную плотность помех я сам же выше и говорил, объясняя почему более узкополосные системы КВ связи проще подавить, чем СВЧ связь, оперирующую более широкополосными сигналами

ccsr> Похоже ты настолько дремуч в радиотехнике, что не понимаешь, почему ШПС в СВЧ диапазоне используют для увеличения объема передаваемой информации, а в КВ диапазоне для увеличения вероятности безошибочного приема передаваемой информации - например в спецрадиосвязи.

Ну, допустим, в сотовой связи стандарта CDMA ШПС применили во многом ради подавления вредного влияния помех от переотраженных сигналов. В GPS - для защиты сигнала от преднамеренного глушения и защиты военного сигнала от несанкционированного использования. Так что опять твой фейл Используют, и еще как используют, ШПС в СВЧ диапазоне для защиты от естественных и преднамеренных помех

ccsr> Я утверждаю, что только глупец не знает, что КВ связь используется на Земле без всяких дополнительных технических устройств на трассах до 10-12 тыс км, а вот техника СВЧ такой дальности не обеспечит.

Естественно. Для СВЧ связи нужен спутник-ретранслятор. Вот только какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Если речь об устойчивости к помехам, то твое утверждение можно применить и к ним: в КВ диапазоне и помеха без всяких дополнительных технических устройств доберется до приемника и заблокирует прием полезного сигнала

U235> Специально для малограмотных: коммерческая пейджинговая УКВ связь - развитие западных профессиональных систем пейджинговой УКВ связи применявшихся их спецслужбами, полицией, медиками, да и любыми могущими себе это позволить конторами, с 50ых годов.
Ты так и не понял, что такое "Ляпис", а еще пытаешься что-то здесь фантазировать.
Если есть здесь хоть один грамотный связист, знающий эту технику, объясните этому умнику принцип работы этого древнего приемника, предназначенного для автоматического приема цифровых групп и хранение их в памяти, помимо приема на слух.

ccsr>> но ты хоть людям не ври, если не знаешь уровня разработок 70-90-х годов.
U235> Уровень разработок 70-90ых никаким макаром не относится к номерным радиостанциям, основное назначение которых - дать агенту возможность принимать радиограммы не используя никакого специального оборудования.
Хватит врать - все бытовые радиоприемники в основном используются для камуфляжа более серьезной техники связи, ты и в этом деле отстой полный.

U235> Именно российская разведка - одна из последних, которая до сих пор активно использует номерные радиостанции.
Это тебе кажется что используют - так всем глупцам специально впаривают разную чушь, ну вроде того эпизода про Эймса.
U235> http://www.priyom.org/number-stations/english.aspx
ccsr>> Это при двухсторонних сеансах что ли? Опять врать начал?
U235> У тебя какая-то каша в голове. Речь шла о номерных станциях. Это односторонний канал. Если сообщение важное, можно повторять его несколько сеансов связи подряд.
Да не бывает односторонней связи для серьезных людей - это ты хоть можешь понять?
Для связи с какими-нибудь агентурными клоунами еще можно её использовать - чтобы имитировать бурную разведдеятельность, но серьезные люди этим не занимаются.

U235> Номерная станция - однонаправленный канал. Естественно он не может быть единственным. Есть и обратные каналы связи. Тоже, кстати, обычно однонаправленные, по которым уже агент сообщает информацию в центр, подтверждая, если требуется, прием радиограмм и сообщая о форс-мажорах.
Ну так ты не виляй и расскажи как такой агент где-то в глубинке США, к примеру рядом с Анкориджем, где все под контролем местных спецслужб, дает знать что он получил нужную информацию.

U235> Я же сказал: вариантов для обратной связи огромное множество. И не все они ограничены одним городом.
Ты не виляй - я тебе конкретно спрашиваю, для реальной ситуации около авиабазы США к примеру, где базируются стратегическая авиация. Поведай всем, нахрен нам нужен такой агент, если он не может сообщить о состоянии этой авиабазы, если счет времени идет на десятки минут.

U235> В 40-50ых не было ШПС-связи. До нее позже дорасли, с развитием вычислительной техники и микроэлектроники.
А я и не говорил про 40-50 г.г. - речь шла о более позднем периоде. Ты просто влип, потому что представления не имел об этом, а теперь дешево выкручиваешься.
ccsr>> Хватить нести галиматью - для этого флотские не нужны
U235> Корабль нужен, чтобы возить станцию дальней КВ связи с ШПС сигналами
У тебя крыша совсем поехала - речь идет о корреспондентском НОСИМОМ варианте.



U235> Опять же у тебя каша какая-то в голове. Если мы об агентурной связи, то у них один источник питания - электрическая розетка . Ну или аккумуляторы не слишком большой мощности, которые сеанс связи продержатся, а больше и не надо - батареи потом снова зарядят.
Ну и трепло! Да им запрещено работать от сети - ты вообще хоть понимаешь какую ахинею ты здесь рассказываешь?
ccsr>> ты и здесь не в теме, хотя бы подумал о рассеивании тепловой мощности в таких станциях.
U235> Ты опять воюешь с голосами в твоей голове. Я не говорил, что мощность передатчика не влияет на его габариты.
Еще как влияет - как раз это и является большой проблемой для передатчиков в любом диапазоне.

ccsr>> Ты с дуба упал? Для приема сигналов от центровых станций такие антенны для спецназа не нужны.
U235> Ну если у тебя центровые станции сотнями ватт мощности вещают, как ты тут заливаешь, то такие антенны как раз и понадобятся
Не свисти - 357-я имела киловатный передатчик и его хватает чтобы вести прием на короткую антенну на расстояниях действия РДГ. Ты и здесь не в теме.

U235> И опять поздравляю соврамши. Ты привел станцию для работы с геостационарными спутниками связи, которые все же на 36000 км от терминала находятся. "Гонец" же - низкоорбитальная ССС, что позволяет обойтись компактными терминалами и малонаправленными антеннами с воронкообразной ДН.
Не свисти - ты и здесь не в теме, что тебе привели:

Терминал персонального радиовызова (пейджер)

В зависимости от модификации в состав терминала может входить ПК или встроенная клавиатура с устройством отображения, а также устройство определения местоположения абонента. Вес абонентского терминала любой модификации не превышает 3 кг.

Принципы построения радиоканалов

В 31 ой системе используются дне радиолинии: "Земля— КА» в диапазоне 312 — 315 МГц и «КЛ— Земля» в диапазоне З87-390 МГц. Выбранный разнос частот в радиолиниях позволяет обеспечить дуплексный режим работы КА и абонентских терминалов.

Передача сообщений между абонентами системы может производиться по ни ч к о скоростным (2,4; 4,8; 9,6 и 19,2 Кбит/с) и высокоскоростным (64 и 128 Кбит/с) информационным каналам.

В системе применяется частотно-временное разделение каналов. На любом из КА используется несколько частот и на каждой из них передается несколько сигналов. Для организации устойчивой связи в радиолиниях передаются преамбулы и синхросигналы, а также ответно-запросная информация.

Работа бортовой аппаратуры КА при приеме и передаче осуществляется через антенны, имеющие широкую диаграмму направленности. Ширина диаграммы направленности антенны обеспечивает зону покрытия земной поверхности диаметром до 5 тыс. км.
Для обеспечения рационального режима использования энергетических ресурсов КА предусмотрено регулирование мощности бортовых передатчиков. Изменение мощности производится дискретно в пределах от 5 до 30 Вт (в зависимости от условий распространения радиоволн, типа абонентского терминала, а также региона обслуживания). Команда на установку требуемой Мощности бортового передатчика поступает от шлюзовых станций, что позволяет упростить решение вопросов электромагнитной совместимости различных средств в отдельных регионах земного шара.

К основным характеристикам системы «Гонец» можно отнести следующие:

Время ожидания сеанса связи:

>

При глобальном обслуживании — не более 5 мин

 

>

При обслуживании территории РФ — не более 1 мин

 

Время доставки сообщений в режиме запоминания ("электронной почты"):

>

При глобальном обслуживании — не более 3 ч

 

> В зоне 4000 км — в реальном масштабе времени

Пропускную способность системы:

> При обслуживании территории РФ—до 30 Мбайт в сутки

> При глобальном обслуживании —до 100 Мбайт в сутки

 

Специально для тебя выделил текст.
Если ума хватит, то поймешь, что за три часа война уже в основном закончится...

U235> А вот так выглядит терминал аналогичной по принципу построения орбитальной группировки американской системы Iridium:
U235> http://satphone-shop.ru/admin/pictures/51141b.jpg
А мы не про американские системы речь ведем - не напускай туман.
U235> Только там еще ниже спутники спустили: до 780км против 1400км у Гонца
Чем ниже спутник, тем он меньше живет - без штанов останемся, если считать расходы на систему не научимся....

U235> Так это в еще большей степени к спутниковым станциям относится, которые светят вверх и не светят стороны. Там даже тупо за счет ДН антенны проблем с перехватом немало
Да они знают все частоты на которых работают наши спутники и подавят их земными станциями РЭБ, чтобы корреспондент не мог принять информацию, или борт был забит - на таких расстояниях это раз плюнуть.
ccsr>> Я же привел тебе отрывок, как КГБ не смогло вскрыть работу новых радиостанций ГРУ, хотя они уже знали что с них будут выходить в эфир.
U235> Там же ниже написано, что достаточно быстро эти проблемы решили. Так что не катит.
Так и станции на месте не стояли - ты просто малограмотен в этих делах, и вообще смутно представляешь, что такое пеленгация МАЛОМОЩНЫХ станций.
ccsr>> Постановления нужны были когда работа оценивалась в миллионы рублей. Ты и здесь полнейший отстой.
U235> А ты уже и оценить работу умудрился?
В отличие от тебя, даже знал приблизительную стоимость таких объектов.

U235> Я говорил что размещенное мной фото - это головной СВРовский радиоцентр в Балашихе. Где я говорил, что антенны, которые на фото, уникальны и размещены только в одном месте?
Ты сначала его причислил к радиоразведке, потом к центру связи с агентами, а сейчас завилял и говоришь про какой-то обезличенный радиоцентр. Так ты все таки определись, про что ты здесь заливал, расположенное в Балашихе?
U235> Ты дурака то не включай, если конечно им не являешься.
Ты сам такой "знаток", что полез обсуждать вопрос, который и по книгам понять не смог, а когда тебя приперли начал судорожно искать как бы оправдаться.
U235> Если определил - докажи, а пока что приходится считать твои слова пустым балабольством, направленным на создание иллюзии осведомленности и профессионализма там, где их и близко нет.
Я понял - ты ничего по этой антенне сказать не можешь. Зачем тогда врал про её уникальность?
U235> Я анонсировал части ответа, и ты увидешь, что в конце все сойдется.
Ты просто банально избегаешь ответа на мой вопрос, потому что не знаешь что соврать, ибо тебя и здесь могут подловить - как с Балашихой.

m.0.> Санта-Барбара про радиоразведку и обо всем что вокруг нее. Не, просто интересно, когда будет последняя серия ...
Подключайтесь - если есть что сказать.
А сам сериал не настолько интересен - вряд ли его кроме двух-трех человек читают.

U235> Мне вот тоже жаль времени на ccsr, но совершенно не жаль на то, чтоб продемонстрировать всем присутствующим, что сей персонаж несет дезу и домыслы, выдавая себя за того, кем не является.
Это ты здесь столько глупостей излил, что любой нормальный человек, который знает этот вопрос, просто удивится такой необузданной фантазии.
Вот тебе текст, который опровергает всю твою блажь и про радистов МИД, и про корабли ВМФ, и про прослушивание прохождение голосовых сообщений, и про ИЗМИРАН - словом всю ту ахинею, что ты здесь нес так долго, показывая свою крутость "радиоинженера"...

ccsr> Ты так и не понял, что такое "Ляпис", а еще пытаешься что-то здесь фантазировать.

Какое отношение имеет советская коротковолновая станция Ляпис к системам служебной пейджинговой УКВ связи появившихся в Западной Европе и США в 50ых годах? Ты в очередной раз пукнул в лужу, заявив что коммерческий УКВ пейджинг - производное от КВшных систем связи, - изволь это доказать, или признаться, что опять облажался. А не сворачивай на не относящийся к существу дела вопрос.

ccsr> Если есть здесь хоть один грамотный связист, знающий эту технику, объясните этому умнику принцип работы этого древнего приемника

А сам опять таки ничего, кроме нагугленного, про него не знаешь?

ccsr> Хватит врать - все бытовые радиоприемники в основном используются для камуфляжа более серьезной техники связи, ты и в этом деле отстой полный.

Докажи Или не пукай в лужу в очередной раз Я свою точку зрения доказал, приведя множество фактов фиксации радиолюбителями шифрованных передач для агентов предназначенных для приема на слух с бытовых радиоприемников. Причем на сегодня наиболее активным авторами таких передач являются передатчики расположенные в России.

ccsr> Это тебе кажется что используют - так всем глупцам специально впаривают разную чушь, ну вроде того эпизода про Эймса.

Это радиолюбителям кажется, что они фиксируют шифрованные голосовые радиограммы с территории России? Это всем остальным кажется, что они выкладывают записи таких передач в интернет? Факты - упрямая вещь, и они опровергают твои слова. Так что тебе не остается ничего иного, как по примеру посетителей Лунного затыкать уши, закрывать глаза, и твердить мантру "ничего этого не существует".

Еще раз привожу ссылки на записи шифрованных голосовых радиограмм для агентов передаваемых с территории России, а так же других стран, в 2000-2014 годах, дабы твой идиотизм в очередной раз был очевиден всем присутствующим.


Ну и на закуску - отчет радиолюбителей по наблюдению за номерными станциями по нескольким последним месяцам 2014го года

Обратите внимание, насколько активно представлены там российские станции E06, S06, V06 и X06

ccsr> Да не бывает односторонней связи для серьезных людей - это ты хоть можешь понять?

Если есть односторонний канал в одну сторону, и другой односторонний канал в обратную сторону, то значит связь уже двусторонняя. Это то ты хоть можешь понять?

ccsr> Для связи с какими-нибудь агентурными клоунами

Подавляющую часть информации агентурная разведка получает именно от этих, с позволения сказать, "агентурных клоунов", то есть - от "источников", агентов-любителей, граждан иностранных государств, завербованных разведкой на различной основе, чаще всего - корыстной. "Штирлитцы", увы, встречаются только на страницах книжек. В реальной жизни профессиональные нелегалы осуществляют поиск таких агентов и обеспечивают связь с наиболее важными подобными агентами, чаще всего безличную. Но основная работа по добыче информации - именно на этих "источниках", чаще всего не являющихся профессионалами ни в связи, ни в разведке вообще.

Именно такой "клоун", например, дал наиболее достоверную информацию о планах Японии в начале ВОВ и значил для советской разведки намного больше, чем Зорге, который был вынужден передавать слухи, чем часто подводил Центр.

ccsr> Ну так ты не виляй и расскажи как такой агент где-то в глубинке США, к примеру рядом с Анкориджем, где все под контролем местных спецслужб, дает знать что он получил нужную информацию.

Писал уже выше. Что непонятно? Если требуется подтверждение, то в радиограмме будет что-то вроде "получение подтвердите кодом 3" А этим кодом под номером 3 может быть хоть условное объявление в местную газету или на радиостанцию, которое снимет проезжающий "коммивояжер". Или это будет письмо или заказ по почте товара, который по цепочке где-то пройдет через агента осуществляющего съем знаков. Или каракулю какую на стене или асфальте в нужном месте черкнет. Плюс условную закорючку, как я уже выше сказал, можно и на транспорте выезжающем за пределы района поставить, так что съемщику знака даже не обязательно тащиться в этот район, а можно сидеть на месте и посмотреть, будет ли на условленном транспорте, проехавшем мимо, этот знак. Большинство из этих способов куда безопаснее, чем радиопередача из места особо контролирующегося спецслужбами

ccsr> Ты не виляй - я тебе конкретно спрашиваю, для реальной ситуации около авиабазы США к примеру, где базируются стратегическая авиация. Поведай всем, нахрен нам нужен такой агент, если он не может сообщить о состоянии этой авиабазы, если счет времени идет на десятки минут.

Агент на авиабазе или возле нее нужен чтоб связанные с авиацией технические и тактические секреты тащить, добывать информацию о планах и характере боевой подготовки и ее интенсивности, количестве и исправности матчасти, а если получится - и что-то из планов по боевому развертыванию и использованию стащить. Ничего такого, что агенту требовалось бы в десятки минут сообщить, через него не пройдет. Если ты на ракетно-ядерный удар намекаешь, то наблюдатели со стороны ничего не поймут, а тех, через кого пройдет боевой приказ, все равно никуда не отпустят, пока все не закончится, так что возможности отстучать радиограмму в Центр у них все равно не будет Даже летчики толком не знают, является ли полет, как обычно, учебным, или будет реальное применение оружие. В годы холодной войны летчики стратегической авиации США взлетали на маршрут патрулирования к границам СССР уже с ядерным оружием на борту. Приказ на боевое применение они получили бы в воздухе. Так что чего вам сообщит агент на базе? Что бомбардировщики взлетают с ядерным оружием на борту? Ну так они и так регулярно с ним взлетали.

Чтобы реально заранее предупредить о готовящемся ракетно-ядерном нападении, агент должен быть где-то в кругах правящей элиты, то есть жить там, где и так рядом есть наши посольские и консульские учреждения. Военные получат это решение на исполнение в самый последний момент, когда уже хрен что сообщишь и хрен успеешь среагировать.

ccsr> А я и не говорил про 40-50 г.г. - речь шла о более позднем периоде.

Тогда почему ты отвечаешь на вопрос по ШПС сентенциями о 40-50ых годах? Нефиг соскакивать с темы, если, конечно, у тебя не остается иного выхода, кроме как путать следы, уходить , и забалтывать тему.

Опять же, дабы все оценили уровень собеседника, привожу весь диалог:

U235> Да я то знаю. Поэтому и говорю, что компактную КВ станцию с глобальной дальностью связи и широкополосным сигналом ты не сделаешь.

ccsr> Ты просто балабол - я уже приводил снимки радиостанций 40-50 х годов с дальностью работы до 10 тыс. км., но ты похоже даже не понял что на них изображено.

U235> В 40-50ых не было ШПС-связи. До нее позже дорасли, с развитием вычислительной техники и микроэлектроники.

ccsr> А я и не говорил про 40-50 г.г. - речь шла о более позднем периоде. Ты просто влип, потому что представления не имел об этом, а теперь дешево выкручиваешься.

 

И в таком стиле, если проследить, ccsr ведет всю дискуссию. Наглядная иллюстрация петровского указа "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

ccsr> У тебя крыша совсем поехала - речь идет о корреспондентском НОСИМОМ варианте.

Нет корреспондентского носимого варианта для такого рода сигналов

ccsr> Ну и трепло! Да им запрещено работать от сети - ты вообще хоть понимаешь какую ахинею ты здесь рассказываешь?

Кому "им"? В чем проблема агенту от сети сработать? При современных типах сигналов определить его методом секторального отключения электропитания в зоне действия передатчика просто не успеют. Я уж не говорю, что ИБП теперь в каждом магазине продается. Это если с радиоквартиры работать. Ну а на улице - литиевые батарейки или бортовая сеть автомобиля тебе в помощь.

ccsr> Еще как влияет - как раз это и является большой проблемой для передатчиков в любом диапазоне.

Я ж говорю: это и школьник знает А вот о не менее серьезной проблеме, о которой без специальных знаний не догадаешься, ты не знал.

ccsr> Не свисти - 357-я имела киловатный передатчик и его хватает чтобы вести прием на короткую антенну на расстояниях действия РДГ. Ты и здесь не в теме.

Ссылочку и ТТХ приведи, а там и обсудим предметно, кто тут в теме.

ccsr> Не свисти - ты и здесь не в теме, что тебе привели:
ccsr> НИЗКООРБИТАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ
ccsr> Специально для тебя выделил текст.

А чего по помойкам лазишь, а не на официальном сайте оператора системы?

Чтоб проще было тень на плетень наводить?
Твой текст относится к старой системе "Гонец". Сейчас действует Гонец-М, имеющая новый диапазон(правда и старый пока сохраняется для совместимости с прежней системой). Характеристики модемов в новых диапазонах(с сайта оператора системы):

Мощность передатчика 8 -10 Вт
Точность определения местоположения подвижного объекта
по системам GPS/ГЛОНАСС до 10 м
Вид модуляции GMSK
Электропитание 220 В или12 В
Масса 100 - 300 г
Скорость передачи данных в канале "Абонент - Космический аппарат" 2,4 - 9,6 Кбит/с
Скорость передачи данных в канале "Космический аппарат - Абонент" 9,6 - 76,8 Кбит/с

 

Так что опять ты в луже

Впрочем и по озвученным характеристикам старого Гонца никак не видно, почему такие станции нельзя использовать для приема в движении, чего ты неосмотрительно тут заявил.

Теперь по трехчасовой задержке. Это в режиме запоминания, но обрати внимание, что внутри зоны радиовидимости одного спутника, диаметром 4000км, радиосвязь осуществляется в режиме реального времени. Так что если стоит задача иметь с агентом канал связи с задержкой менее часа-трех(в надобности которого лично я сомневаюсь), то можно его не на Россию, а на приемные терминалы в резидентуре какого-нибудь посольства завязать, в пределах этих самых 4000 км дальности от агента, куда информация будет ретранслирована мгновенно, без запоминания в накопителе спутника.

ccsr> А мы не про американские системы речь ведем - не напускай туман.

Так терминалы Гонца ненамного больше и не имеют серьезных ограничений по приему или передаче в движении.

ccsr> Чем ниже спутник, тем он меньше живет - без штанов останемся, если считать расходы на систему не научимся....

Время жизни спутников Iridium - 5-7 лет. У нас - хорошо если столько же. На таких орбитах срок жизни аппаратов не сроком их баллистического существования лимитируется. Загвоздка в стоимости системы при уменьшении радиуса орбиты есть, но она не в времени существования аппаратов.

ccsr> Да они знают все частоты на которых работают наши спутники и подавят их земными станциями РЭБ, чтобы корреспондент не мог принять информацию

Ну так и частоты, на которых будет дальнее прохождение в заданном направлении, например из Лос-Анжелеса во Владивосток, ровно так же легко просчитываются. Это будет полоса буквально в несколько мегагерц. А даже у старого "Гонца" диапазон работы системы - 15 МГц. По новому - еще меньше информации. Разработчики указывают 300-400Мгц, не называя конкретные рабочие частоты и возможности по их смене.

ccsr> или борт был забит - на таких расстояниях это раз плюнуть.

Что значит "забит"? Передатчик выведен в режим перегрузки? Запаришься это делать на расстоянии в 1400км минимум. Ну а вообще расстояние до приемника при подавлении не играет такой роли, как разница расстояний до приемника от источника полезного сигнала, и от помехи. Касательно нашей беседы, в обоих случаях эти расстояния примерно равны(это в лучшем для тебя случае, а то ведь и где-нибудь в Европе или Прибалтике глушилку врубить могут, под самым носом), так что и разницы нет.

В целом принцип такой: соотношение сигнал/помеха при увеличении дальности радиолинии не улучшается, а только наоборот. Если помеха достаточно сильна, чтоб на малой дальности сигнал забить, то и на большой дальности ты ничего не услышишь.

ccsr> Так и станции на месте не стояли - ты просто малограмотен в этих делах, и вообще смутно представляешь, что такое пеленгация МАЛОМОЩНЫХ станций.

И радиконтроль на месте не стоял. Теперь пеленгуют не только СБД, но и широкополосные сигналы. Так что каких-то волшебных способов связи не доступных вражескому радиоконтролю не существует. Любая работа на передачу опасна. А уж работа на КВ, где больше всего шпионские передатчики ждут, - тем более.

Ты уж выбери что-то одно, или, в лучшем случае, два: или маломощных, или дальнобойных, или устойчивых к РЭБ. Все вместе не бывает.

ccsr> В отличие от тебя, даже знал приблизительную стоимость таких объектов.

Сильно сомневаюсь

ccsr> Ты сначала его причислил к радиоразведке,

В который раз уже прошу дать ссылочку или цитату, где я причислял балашихинский объект к радиоразведке. Это сугубо твой личный бред, и твои проблемы, что ты, ошибочно идентифицировав изображенное на фото, теперь пытаешься переложить вину за свою ошибку на меня.

ccsr> потом к центру связи с агентами, а сейчас завилял и говоришь про какой-то обезличенный радиоцентр. Так ты все таки определись, про что ты здесь заливал, расположенное в Балашихе?

Я всегда говорил, что то, что изображено на фото, - СВРовский радиоцентр. А вилял как раз ты, доказывая то одно, то другое, то третье, облажавшись в результате по всем направлениям. А теперь в очередной раз облажался, попытавшись чего-то доказывать по виду антенн, не поняв что антенны то, в принципе, стандартные и могут принадлежать передатчикам со схожими параметрами совершенно разных ведомств.

ccsr> Ты сам такой "знаток", что полез обсуждать вопрос, который и по книгам понять не смог, а когда тебя приперли

У тебя знаний не хватит меня припереть Вот и приходится тебе придумывать "перемоги" на ровном месте там, где их нет. Прошерсти всю историю топика - и не увидишь ничего подобного тому, чего ты тут мне приписываешь.

ccsr> Я понял - ты ничего по этой антенне сказать не можешь.

Я расскажу, но сначала дождусь твоего ответа, чтоб у тебя не осталось потом возможности говорить, что ты будто бы чего-то про нее догадался.

ccsr> Зачем тогда врал про её уникальность?

Я не врал. Она уникальна. После моего ответа будет понятно, чем.

ccsr> Ты просто банально избегаешь ответа на мой вопрос, потому что не знаешь что соврать, ибо тебя и здесь могут подловить - как с Балашихой.

По Балашихе попался ты. И это очевидно любому, кто прочтет топик. Тут уж не вырубишь топором Ты не умеешь даже отличить антенну мощного передатчика от приемной.

По второй антенне я от ответа не уклоняюсь и не отказываюсь. Тебе достаточно дать свой ответ, в подтверждение того, что ты хоть чего то в антеннах смыслишь, т.к. пока что ты по этой теме выдавал один ляп за другим, показывая знания порой даже ниже уровня хорошего школьника, - и ты сразу получишь мой. Так кто уклоняется то на самом деле? Поделись своими догадками, что это за необычная хрень и почему она такая необычная, и сразу получишь полный развернутый ответ, или боишься что опять подыму на смех?

ccsr> Вот тебе текст, который опровергает всю твою блажь и про радистов МИД, и про корабли ВМФ, и про прослушивание прохождение голосовых сообщений, и про ИЗМИРАН - словом всю ту ахинею, что ты здесь нес так долго, показывая свою крутость "радиоинженера"...

А теперь объясни, чего ты тут опровергаешь? Что МИД держал связь с помощью своих связистов по гражданским каналам связи? Не опровергнуто. Ничто в тексте не указывает, что упомянутая радиостанция была единственным и основным каналом связи. Методы зондирования иооносферы? Ну так в 60ых годах это было. Сейчас так никто не делает. Сейчас есть и прогнозы более точные и совершенные, и техника, эффективно задачу зондирования выполняющая. Кстати даже в этом тексте не написано, что тест прохождения сигнала проводился голосом

m.0.>> Санта-Барбара про радиоразведку и обо всем что вокруг нее. Не, просто интересно, когда будет последняя серия ...
ccsr> Подключайтесь - если есть что сказать.

Не, откровенно говоря жаль время тратить и показывать обоим Вам на некоторые ошибки, ибо судя по всему, сам процесс спорщикам важнее чем истина.

m.0.> Не, откровенно говоря жаль время тратить и показывать обоим Вам на некоторые ошибки, ибо судя по всему, сам процесс спорщикам важнее чем истина.

Да ради Бога. Всегда приятно поговорить по делу со знающим человеком. А то это прыганье с пятого на десятое и выслушивание бреда, что РЭБ и пейджинг придумали в ГРУ, порядком поднадоело

U235> Какое отношение имеет советская коротковолновая станция Ляпис к системам служебной пейджинговой УКВ связи появившихся в Западной Европе и США в 50ых годах?
Ты вообще понимаешь чем отличаются УКВ и КВ диапазоны с точки зрения дальности трасс?
Нет, ты ни фига в этом не понимаешь, вот поэтому и несешь ахинею - не было возможности у нас использовать УКВ связь, вот поэтому и создали аналогичную по принципу работы технику, но в КВ диапазоне, чтобы используя принцип пейджинговой связи работать на трассах где УКВ связь не действует.
U235>Ты в очередной раз пукнул в лужу, заявив что коммерческий УКВ пейджинг - производное от КВшных систем связи, - изволь это доказать, или признаться, что опять облажался. А не сворачивай на не относящийся к существу дела вопрос.
Это ты о себе можешь сказать - и любой человек, имеющие представление об этой технике, тебе это скажет так как ты просто не имеешь понятие о ней. И я напомнил о пейджинговой системе не как о факте её появления у военных, а как о способе передачи команд и текста, который был доступен в массовом масштабе в России в девяностых. Только глупцу могла прийти мысль что она появилась в мире именно в это время - так что отдыхай, и не передергивай мои слова.
U235> Докажи :)Причем на сегодня наиболее активным авторами таких передач являются передатчики расположенные в России.
Тебе же показали, что еще в 1961 году были ретрансляторы - ты хоть соизмеряй свои фантазии с реальностью, и кончай нести ахинею, раз уж не в теме.
U235> Еще раз привожу ссылки на записи шифрованных голосовых радиограмм для агентов передаваемых с территории России, а так же других стран, в 2000-2014 годах, дабы твой идиотизм в очередной раз был очевиден всем присутствующим.
С чего ты взял, что именно эти передачи предназначены агентам - это лишь плод твоей неуемной фантазии. Тебе в СВР об этом доложили - порадуй публику, сообщи источник информации.
U235> Ну и на закуску - отчет радиолюбителей по наблюдению за номерными станциями по нескольким последним месяцам 2014го года
Ну если тебе радиолюбителю докладывают, то ты тогда крутой перец, ничего не скажешь. Правда не совсем понятно почему все должны на слово верить радиолюбителям, они что специалисты СРС? Ты их спроси насчет приема сигналов СБД - тоже берут, расшифровывают? Может и с "Околыша" передачи принимают - не томи, поведай...
.....
ccsr>> Да не бывает односторонней связи для серьезных людей - это ты хоть можешь понять?
U235> Если есть односторонний канал в одну сторону, и другой односторонний канал в обратную сторону, то значит связь уже двусторонняя. Это то ты хоть можешь понять?
Ты не увиливай при помощи словоблудия - объясни простыми словами что это за устройство. Надеюсь чем отличается приемник от передатчика "радиоинженер" еще понимает? Или одним приемником обходятся - ну посмеши народ...
ccsr>> Для связи с какими-нибудь агентурными клоунами
U235> Подавляющую часть информации агентурная разведка получает именно от этих, с позволения сказать, "агентурных клоунов",
Вообще-то 95 % развединформации получают техническими средствами, а не от агентуры - это еще в советское время было, а сейчас еще больший процент.
U235> Именно такой "клоун", например, дал наиболее достоверную информацию о планах Японии в начале ВОВ и значил для советской разведки намного больше, чем Зорге, который был вынужден передавать слухи, чем часто подводил Центр.
Давай трави байки дальше - только сильно не завирайся, потому что не все, что ты придумаешь будет истиной.
Ты уже про Эймса подзагнул здесь, ссылаясь на сайт СВР...
ccsr>> Ну так ты не виляй и расскажи как такой агент где-то в глубинке США, к примеру рядом с Анкориджем, где все под контролем местных спецслужб, дает знать что он получил нужную информацию.
U235> Писал уже выше. Что непонятно? Если требуется подтверждение, то в радиограмме будет что-то вроде "получение подтвердите кодом 3" А этим кодом под номером 3 может быть хоть условное объявление в местную газету или на радиостанцию, которое снимет проезжающий "коммивояжер". Или это будет письмо или заказ по почте товара, который по цепочке где-то пройдет через агента осуществляющего съем знаков. Или каракулю какую на стене или асфальте в нужном месте черкнет. Плюс условную закорючку, как я уже выше сказал, можно и на транспорте выезжающем за пределы района поставить, так что съемщику знака даже не обязательно тащиться в этот район, а можно сидеть на месте и посмотреть, будет ли на условленном транспорте, проехавшем мимо, этот знак. Большинство из этих способов куда безопаснее, чем радиопередача из места особо контролирующегося спецслужбами
Хватит врать, раз даже представления не имеешь об оперативной обстановке в странах с жестким контрразведывательным режимом.
Про газету меня порадовало - через сколько времени такое сообщение попадет ты конечно не задумывался.
Хватит сказки рассказывать про события пятидесятилетней-семидесятилетней давности - ты просто смешон в своей аргументации.

U235> Агент на авиабазе или возле нее нужен чтоб связанные с авиацией технические и тактические секреты тащить, добывать информацию о планах и характере боевой подготовки и ее интенсивности, количестве и исправности матчасти, а если получится - и что-то из планов по боевому развертыванию и использованию стащить.
Ты точно с дуба упал - там главное вскрыть одновременный подъем большого числа самолетов, а не ту фигню, о чем ты пишешь, потому что для этого другие способы разведки существуют. Слушай, кончай смешить народ - ты уже утомляешь своей непосредственностью.

U235> Чтобы реально заранее предупредить о готовящемся ракетно-ядерном нападении, агент должен быть где-то в кругах правящей элиты,
С чего ты взял такую глупость?
Активизация сетей управления в короткий промежуток времени даст гораздо больше информации, чем твой агент, который может быть вообще не в курсе проводимых мероприятий.
ccsr>> А я и не говорил про 40-50 г.г. - речь шла о более позднем периоде.
U235> Тогда почему ты отвечаешь на вопрос по ШПС сентенциями о 40-50ых годах? Нефиг соскакивать с темы, если, конечно, у тебя не остается иного выхода, кроме как путать следы, уходить , и забалтывать тему.
Насчет забалтывания это ты у нас мастер - я хоть что-то представляю из печатных материалов, а от тебя лишь одно словоблудие исходит, и это легко проверить, если прочитать все ранее написанное. Хорошо что удалить не удастся - тебя здесь вывели на чистую воду.

U235> Впрочем и по озвученным характеристикам старого Гонца никак не видно, почему такие станции нельзя использовать для приема в движении, чего ты неосмотрительно тут заявил.
Ты хоть раз видел, как двигается спецназ?
Старый гонец или не старый - ты то откуда знаешь, и почему он такой, а не то что ты привел на американском фото - различия понимаешь или нет?
U235> Теперь по трехчасовой задержке. Это в режиме запоминания, но обрати внимание
Я тебе уже сказал - заруби себе на носу, что военная разведка не может полагаться только на спутниковые системы в силу их уязвимости, дороговизны и ограниченности работы в реальном масштабе времени. Что касается СВР, то мне лично пофиг, что и как они используют, хотя бы потому что на них не возлагают задач по обнаружению подготовки к внезапному ядерному нападению. Гуляй, "радиоинженер" - рассказывать сказки другим будешь, кто здесь круче СВР или ГРУ....

U235> В целом принцип такой: соотношение сигнал/помеха при увеличении дальности радиолинии не улучшается, а только наоборот.
Ты мне решил Америку открыть? Ты похоже до сих пор уверен, что все глупее тебя, но как оказалось, тебе бы лучше свою безграмотность почаще скрывать - тебя бы точно за умного сочли.

U235> И радиконтроль на месте не стоял. Теперь пеленгуют не только СБД, но и широкополосные сигналы.
Ты что-нибудь про точность пеленгации слышал, про мертвые зоны, про ресурсы, которые требуется затратить для поимки радиофицированного агента например в миллионном городе?
Ни хрена ты не знаешь в этом вопросе, а поэтому расслабься, читай чаще официальный сайт СВР и получишь умиротворение...



....

U235> Я всегда говорил, что то, что изображено на фото, - СВРовский радиоцентр. А вилял как раз ты, доказывая то одно, то другое, то третье, облажавшись в результате по всем направлениям.
Не смеши народ - "радиоцентр" это слишком общее название, потому что радиоцентров в КГБ было до фига и предназначались они для работы в разных структурах. Так что не виляй и расскажи поподробнее, к какой структуре КГБ принадлежал центр в Балашихе - он же мог принадлежать к системе разведки космических радиолиний, к частям правительственной связи, и никакого отношения к агентурной связи не иметь. Так что соври что-нибудь поубедительнее, и не надо больше общих слов...


ccsr>> Я понял - ты ничего по этой антенне сказать не можешь.
U235> Я расскажу, но сначала дождусь твоего ответа, чтоб у тебя не осталось потом возможности говорить, что ты будто бы чего-то про нее догадался.
Хватит извиваться - не возвращайся больше к этому вопросу, я все понял, ты просто наврал про эту антенну.

U235> По Балашихе попался ты. И это очевидно любому, кто прочтет топик. Тут уж не вырубишь топором Ты не умеешь даже отличить антенну мощного передатчика от приемной.
Ты не виляй - все таки сообщи, кому же принадлежит центр в Балашихе, а то ты похоже его спутал совсем с другой системой. Кстати, Балашиха большая - может назовешь в какой её части он стоит? А потом посмотрим по спутнику, есть она там или нет...

m.0.> Не, откровенно говоря жаль время тратить и показывать обоим Вам на некоторые ошибки,
Не стесняйтесь - покажите, особенно на конкретные ошибки, чтобы было понятно о чем идет речь. Будьте Верховным судьей - если мантия не сильно тяжела будет...

U235> Корабль нужен, чтобы возить станцию дальней КВ связи с ШПС сигналами

Вообще-то корабли нужны для других целей, о которых ты не подозревал:

ccsr> Что касается СВР, то мне лично пофиг, что и как они используют, хотя бы потому что на них не возлагают задач по обнаружению подготовки к внезапному ядерному нападению. Гуляй, "радиоинженер" - рассказывать сказки другим будешь, кто здесь круче СВР или ГРУ....

А вот тут Вы не правы. На ПГУ/СВР точно так же возлагались задачи по отслеживанию ВПО и выявлению признаком ВРЯН. И аналог "Дозора" у них есть. Одной из задач института информационных системы ПГУ была как раз задача разработки автоматизированной системы предупреждения о подготовке к ВРЯН по СССР.

ccsr> Не смеши народ - "радиоцентр" это слишком общее название, потому что радиоцентров в КГБ было до фига и предназначались они для работы в разных структурах. Так что не виляй и расскажи поподробнее, к какой структуре КГБ принадлежал центр в Балашихе - он же мог принадлежать к системе разведки космических радиолиний, к частям правительственной связи, и никакого отношения к агентурной связи не иметь. Так что соври что-нибудь поубедительнее, и не надо больше общих слов...

ccsr> Ты вообще понимаешь чем отличаются УКВ и КВ диапазоны с точки зрения дальности трасс?

А это то тут каким макаром? Ты о коммерческом пейджинге речь завел, а он к КВшной радиосвязи никаким боком. Он из совсем других систем вырос. И имеет историю не менее древнюю, чем автоматизированная КВ-телеграфия.

ccsr> Нет, ты ни фига в этом не понимаешь, вот поэтому и несешь ахинею - не было возможности у нас использовать УКВ связь

У медиков, КГБ и прочих оперативных служб не было возможности использовать УКВ? Ты чего куришь?

ccsr> И я напомнил о пейджинговой системе не как о факте её появления у военных, а как о способе передачи команд и текста, который был доступен в массовом масштабе в России в девяностых.

cпециально для малограмотных сообщаю, что широко используемая в 90-х пейджинговая связь в УКВ диапазоне есть не что иное, как использование в гражданских целях появившейся задолго до этого пейджинговой связи в КВ диапазоне.

 

© твой

Так ты когда врал? Сейчас, или когда писал прямо противоречащее твоим нынешним словам предыдущее сообщение, в котором прямо утверждал, что пейджинговая связь появилась у военных в КВ диапазоне?

ccsr> Только глупцу могла прийти мысль что она появилась в мире именно в это время - так что отдыхай, и не передергивай мои слова.

Как видно выше, сложно передернуть твои собственные слова больше, чем ты сам

Я как раз и написал, что системы персонального радиовызова для сотрудников оперативных служб появились аж в 50ых, и вполне себе тихо развивались в этой среде. Никакого отношения к военной связи эти системы не имели и развивались параллельно под свои требования. Конкретно POCSAG, который и использовался у нас в 90ых - это разработка 1978г.