[image]

Всяко разно про радиоразведку

Перенос из темы «Всяко разно про ВОВ»
 
1 7 8 9 10 11 25

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Хватит извиваться - не возвращайся больше к этому вопросу, я все понял, ты просто наврал про эту антенну.

А я таки возвращусь. И даже отвечу :)
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Этот ответ зашифрован здесь 128 битным ключом:

AES (Rijndael) - шифрование online

AES(Rijndael) online шифрование/дешифрование. Симметричный алгоритм блочного шифрования (размер блока 128 бит, ключ 128/192/256 бит). Поддержка AES (и только его) введена фирмой Intel в семейство процессоров x86 начиная с Intel Core i7-980X Extreme Edition, а затем на процессорах Sandy Bridge. // crypt-online.narod.ru
 

Ключ для расшифровки я скажу после того, как увижу твой ответ. Таким образом я не смогу изменить уже озвученный ответ, а тебе придется отвечать не зная моего ответа. Это называется "протокол подтверждения с нулевым знанием" . Дерзай :)
   32.032.0

U235

старожил
★★★★★
U235>> Докажи
ccsr> Тебе же показали, что еще в 1961 году были ретрансляторы - ты хоть соизмеряй свои фантазии с реальностью

Чего за женская истерика?

Как это твое утверждение относится к предыдущему безапелляционному утверждению, которое я попросил тебя доказать?

Хватит врать - все бытовые радиоприемники в основном используются для камуфляжа более серьезной техники связи, ты и в этом деле отстой полный.
 


Ты уходишь от ответов, на которые тебе нечего ответить, или у тебя проблемы со связностью мышления?

ccsr> С чего ты взял, что именно эти передачи предназначены агентам - это лишь плод твоей неуемной фантазии.

Потому что больше некому. Передачи идут голосом и в широковещательных диапазонах. Т.е. явно не для военных и прочих специалистов, у которых есть специальная аппаратура принимающая цифровую и шифрованную информацию в автоматическом режиме, причем на менее замусоренных частотах вне частот широковещательной службы. Передавать шифровки, а по структуре цифрового текста видно что это именно шифровки, а не набор цифр от балды, таким экзотическим и неудобным способом есть смысл только для тех, у кого нет специальных радиостанций и своих выделенных частот, и кто вынужден принимать шифровки на обычное бытовое радио

Ну и так же потому, что уже не раз у изловленных контрразведкой агентов находили инструкции по прослушиванию именно таких или подобных номерных станций.

ccsr> Ну если тебе радиолюбителю докладывают, то ты тогда крутой перец, ничего не скажешь. Правда не совсем понятно почему все должны на слово верить радиолюбителям, они что специалисты СРС?

В вопросе, что номерные станции до сих пор существуют, им можно верить, потому как они выкладывают вполне материальные доказательства и наблюдатели из разных стран подтверждают друг друга.

ccsr> Ты их спроси насчет приема сигналов СБД - тоже берут, расшифровывают? Может и с "Околыша" передачи принимают - не томи, поведай...

Речь не об СБД и прочих примочках, а конкретно о номерных станциях, которые можно легко принять на бытовое радио, а уж тем более - на любой профессиональный КВ-приемник. Так вот их до сих пор принимают.

ccsr> Ты не увиливай при помощи словоблудия - объясни простыми словами что это за устройство.

У тебя опять проблемы с пониманием написанного? Если связь в направлении агент-Центр стараются держать альтернативными методами, по возможности без использования радиопередающих устройств. Это могут быть условные сигналы, тайники, почта с использованием тайнописи и микроточек.

ccsr> Или одним приемником обходятся - ну посмеши народ...

Если у агента есть нерадийный канал связи в направлении агент-центр, то он вполне может обойтись одним приемником.

U235>> Подавляющую часть информации агентурная разведка получает именно от этих, с позволения сказать, "агентурных клоунов",
ccsr> Вообще-то 95 % развединформации получают техническими средствами, а не от агентуры

Еще раз повторю уже в который раз возникающий вопрос: у тебя проблемы с пониманием написанного?

Я написал:
Подавляющую часть информации агентурная разведка получает именно от этих, с позволения сказать, "агентурных клоунов"
 

Словосочетание "агентурная разведка" доступно твоему пониманию? Речь именно о ней, а не о разведке вообще. Именно "источники", добровольные и не очень помощники разведки из числа иностранных граждан, - основной хлеб и основные добытчики информации в агентурной разведке. И они требуют своих специфических подходов для организации связи с ними, так как они непрофессионалы и могут быть не вполне надежны.

ccsr> Давай трави байки дальше - только сильно не завирайся, потому что не все, что ты придумаешь будет истиной.

Вообще-то это не мой личный сайт, а СВРовский. Хочешь СВР во вранье обвинить? Ну тогда тебе точно к чудикам из лунного, а не сюда.

ccsr> Ты уже про Эймса подзагнул здесь, ссылаясь на сайт СВР...

Интересно. А кому еще, как не СВР, знать историю Эймса? Добровольцем-инициативником он был, как и значительное число остальных агентов.

ccsr> Хватит врать, раз даже представления не имеешь об оперативной обстановке в странах с жестким контрразведывательным режимом.

Опять пошли ничего не доказывающие и не опровергающие максимально общие фразы с нулевым объемом информации. Есть чего умного сказать - говори, нет - лучше уж молчи. В общем расшифруй, о чем же конкретно я не имею понятия

ccsr> Про газету меня порадовало - через сколько времени такое сообщение попадет ты конечно не задумывался.

А ты попробуй дать такое объявление - узнаешь много нового :) Объявление попадет или в готовящийся или в следующий выпуск. Если газета ежедневная - через 2-3 дня, если еженедельная - через 2 недели максимум. Разведка - дело, в общем-то, неспешное, так что сроки вполне приемлимые.

ccsr> Ты точно с дуба упал - там главное вскрыть одновременный подъем большого числа самолетов, а не ту фигню, о чем ты пишешь, потому что для этого другие способы разведки существуют.

Как раз таки подъем большого числа самолетов можно вскрыть радиотехнической разведкой, а вот "ту фигню, что я написал", - только агентом. Ну вскрыл ты резкое увеличение активности полетов, и что? Это регулярно происходит на учениях. Ради этого палить агента? Подымать по тревоге СЯС? Запаришься так дергаться на каждое учение.

ccsr> С чего ты взял такую глупость?
ccsr> Активизация сетей управления в короткий промежуток времени даст гораздо больше информации, чем твой агент, который может быть вообще не в курсе проводимых мероприятий.

Да вот хрен. Радиоразведка дает приличный объем информации, но только высокопоставленный агент может дать информацию ЗАРАНЕЕ, еще на этапе обдумывания и принятия решения элитой, пока она не ушла в радиосети на исполнение, что даст шанс не только вовремя среагировать, но возможно и повлиять на ситуацию еще на этапе вынашивания замыслов и сорвать их в зародыше. Собственно на этом и сыпятся регулярно американцы, имея сильную техническую разведку и не слишком хорошо работая с агентурной: они регулярно опаздывают, т.к. постоянно вынуждены реагировать на этапе выполнения враждебных действий, а не на этапе, когда они только обдумываются. Они неплохо знают ЧТО противник делает, но хреново понимают ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ он это делает. Техническая разведка дает обычно ответ только на первый вопрос, а на второй обычно должны отвечать агенты, если они есть

ccsr> Насчет забалтывания это ты у нас мастер - я хоть что-то представляю из печатных материалов, а от тебя лишь одно словоблудие исходит, и это легко проверить, если прочитать все ранее написанное. Хорошо что удалить не удастся - тебя здесь вывели на чистую воду.

Покажи где конкретно меня вывели на чистую воду
   32.032.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> Ключ для расшифровки я скажу после того, как увижу твой ответ.

Вот и AES в ход пошел. По моему, оппоненту надо дать ответ и тоже закрыть его ключом, но с длиной например, 192 (что бы никто не смог его прочитать в ближайшие ... адцать лет) и тоже потребовать его расшифровать.
   22

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Старый гонец или не старый - ты то откуда знаешь

Отсюда
Спутниковая система "Гонец"Главная
Это официальный сайт оператора систем "Гонец" и "Гонец-М".

Вес терминалов системы Гонец-М - 100-300 грамм.
Спутниковые терминалы системы "Гонец"
Опять будешь опровергать первоисточник? :)

ccsr> и почему он такой, а не то что ты привел на американском фото - различия понимаешь или нет?

Расшифруй.

ccsr> Я тебе уже сказал - заруби себе на носу, что военная разведка не может полагаться только на спутниковые системы в силу их уязвимости, дороговизны и ограниченности работы в реальном масштабе времени.

Еще раз: не путай всякие ДРГ с агентурной разведкой. Агентурщики тырят себе втихушку секреты и никуда особо не торопятся. Но даже и они могут передавать информацию по Гонцу в реальном времени, если в качестве промежуточных пунктов использовать посольские и консульские учреждения.

ccsr> Ты мне решил Америку открыть?

Ну это ж ты заявил "тем более на таком расстоянии". Так вот заруби себе на носу, что сидя рядом с вражеским агентом, давить его передачу на спутник на расстояние 1500 км ничем не проще, чем его передачу на радиоцентр на расстояние, скажем, 8000км.

ccsr> Ты что-нибудь про точность пеленгации слышал, про мертвые зоны, про ресурсы, которые требуется затратить для поимки радиофицированного агента например в миллионном городе?

Будь спокоен: для такого дела, как поимка радиофицированного агента вражеской разведки, ресурсы найдут :) В каждом "миллионнике" есть служба радиоконтроля. У нас их даже две: гражданская радиочастотная служба, ориентированная на поиски помех радиосредствам и разборки с несанкционированным использованием частот, и служба "Р" ФСБ, заточенная в первую очередь именно на поиск шпионов, но занимающаяся и радиохулиганами и помощью радиочастотному центру. У ФСБшников есть как стационарные, так и подвижные посты радиомониторинга и все прочее, необходимое для поимки подобных агентов. Засекут передатчик - встанут на уши сами, мобилизуют "эровцев" вместе с техникой из соседних регионов, мобилизуют "наружку", устроят конкретную облаву с концентрацией сил и средств в районе работы передатчика, и возьмут агента с передатчиком за жопу. В любой другой стране с серьезными спецслужбами наверняка будет то же самое.

ccsr> Не смеши народ - "радиоцентр" это слишком общее название, потому что радиоцентров в КГБ было до фига и предназначались они для работы в разных структурах. Так что не виляй и расскажи поподробнее, к какой структуре КГБ принадлежал центр в Балашихе - он же мог принадлежать к системе разведки космических радиолиний, к частям правительственной связи, и никакого отношения к агентурной связи не иметь.

Я ж говорил выше: это СВРовский центр, так что ни к правительственной связи, ни к разведке спутниковой связи, он отношения не имеет. Назначение я указывал выше: связь с агентами и резидентурами. Соответственно принадлежит СВРовской, а ранее ПГУшной, службе "Р".

ccsr> Кстати, Балашиха большая - может назовешь в какой её части он стоит? А потом посмотрим по спутнику, есть она там или нет...

Я не москвич, и для меня познания московской географии кончаются тем, что Балашиха - это где-то в Подмосковье. Антенны этого центра видны с какой-то трассы, по которой мы с Москвы по учебно-боевым делам на полигоны под Ногинском и Купавной мотались.
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2014 в 18:44

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Вот и AES в ход пошел.

Да не. Я ключ обещаю дать как только ccsr даст свой ответ :) . Фишка в том, что я уже дал ответ и не смогу его незаметно изменить. И когда я дам ключ, можно будет легко убедиться, что текст не изменен, и прочитать его, что же там было написано. Кстати тебе, как третейскому судье, для надежности предлагаю сохранить текст криптограммы на своем компьютере, чтоб ccsr потом не плакался, что нашел способ незаметно и втихушку сменить криптограмму так, что это не видно на странице топика.

Так что ccsr не сможет больше ссылаться на то, что я ничего не знаю и жду его ответа, чтоб дать свой. У него больше нет причин отказываться от публикации своих догадок насчет антенны, но и использовать мой ответ, чтоб представить дело так, что и он это знал, у него не получится. Ему придется писать ответ не имея возможности, до поры до времени, прочитать мой. Отказаться теперь он может только по одной причине: он реально нихрена не знает и пытается таким дешевым трюком уйти от ответа

Это известная в криптографии проблема, называемая "доказательство с нулевым знанием". И то, что я сделал - один из способов ее решения.

В общем, теперь ход за ccsr. В опубликованной мной криптограмме зашифрован ответ на вопрос, для чего данная антенна, каковы ее уникальные особенности и как она работает, ну а так же в чем там драма и трагедия. Итак, ccsr, о чем ты там по ней догадался?
Прикреплённые файлы:
test.jpg (скачать) [500x375, 30 кБ]
 
 
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2014 в 18:50
RU ccsr #07.10.2014 20:08  @off-topic-off#07.10.2014 16:05
+
-
edit
 
off-topic-off> А вот тут Вы не правы. На ПГУ/СВР точно так же возлагались задачи по отслеживанию ВПО и выявлению признаком ВРЯН.
Никто это не отрицает - весь вопрос лишь в возможностях. А они у ПГУ/СВР в этом направлении были весьма скромные - надеюсь не надо сравнивать возможности постов ЗРТР с возможностями подразделений ГРУ, например базирующихся на границе или в экспедициях.
Пятидесятые годы - вы хоть что-то подобное в истории КГБ найдете?



off-topic-off>И аналог "Дозора" у них есть. Одной из задач института информационных системы ПГУ была как раз задача разработки автоматизированной системы предупреждения о подготовке к ВРЯН по СССР.
Не сомневаюсь, но вы то должны понимать что возможности таких систем определяются возможностями периферии и их количеством, а не наличием центра.
   11.011.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Вот и AES в ход пошел.
U235> Да не. Я ключ обещаю дать как только ccsr даст свой ответ :) . Фишка в том, что я уже дал ответ и не смогу его незаметно изменить.

Это понятно.

U235>... Кстати тебе, как третейскому судье ...

Спасибо, несколько приятно, но надеть этот колпак не могу, т.к. 1) нет времени; 2) это не совсем мой монастырь.

U235>... для надежности предлагаю сохранить текст криптограммы на своем компьютере, чтоб ccsr потом не плакался, что нашел способ незаметно и втихушку сменить криптограмму так, что это не видно на странице топика.

М-м. Как то не анализировал Вашу Санта-Барбару на предмет доказательств, что он способен на подобное. Ну и для того, чтобы осмысленно и в лоб изменить исходник, ему для начала его (открытый текст) надо получить, т.е. вскрыть закрытый. Что при указанной длине ключа AES 128 выглядит (если только в посте ссылки и названии проблемы нет самого ключа) несколько издевательски.
   
U235>я скажу после того, как увижу твой ответ.
Мой ответ смотри ранее - сдуй щеки, "радиоинженер".
....

U235> Словосочетание "агентурная разведка" доступно твоему пониманию? Речь именно о ней, а не о разведке вообще.
Закрой источник воды - твои рассуждения мне лично не интересны, я уже и так понял что ты за птица. На публику можешь и дальше работать - если невмоготу.

U235> Вообще-то это не мой личный сайт, а СВРовский. Хочешь СВР во вранье обвинить? Ну тогда тебе точно к чудикам из лунного, а не сюда.
А мне показалось что это ты вещаешь от их имени. Ошибся, ты за них спрятался, пытаясь скрыть свою беспомощность. Тебя даже в лунном засмеют...


U235>Разведка - дело, в общем-то, неспешное, так что сроки вполне приемлимые.
Расскажи это сидящим на дежурстве в той же службе СРС - они поржут над тобой, так как реально отвечают за сроки прохождения информации.

U235>Как раз таки подъем большого числа самолетов можно вскрыть радиотехнической разведкой, а вот "ту фигню, что я написал", - только агентом.
А если они учения проводят, без подъема авиации? И потом как ты вскроешь их подъем, если в это время там может не быть нашего спутника, тем более что американцы отслеживают каждый?
U235>Ну вскрыл ты резкое увеличение активности полетов, и что? Это регулярно происходит на учениях.
Хрен тебе - заранее обязаны уведомлять согласно договорам. И потом в это же время отслеживают и другие компоненты ядерной составляющей - а вот здесь СВР пролетает мимо кассы, так как контролировать подводные лодки США они точно не умеют.

U235>а на второй обычно должны отвечать агенты, если они есть
Вот и вся цена твоей агентуры - их могут держать под колпаком, и в нужный момент просто нейтрализуют, и останешься ты с большим кукишем от ФБР. А вот технику не обманешь.



....
U235> Вес терминалов системы Гонец-М - 100-300 грамм.
Не ври - комплект гораздо больше весит.
U235> http://gonets.ru/sputnikovie_terminali.html
U235> Опять будешь опровергать первоисточник? :)
Научись хоть правильно оценивать информацию - не выхватывай вес одного элемента, т.к. вес всего комплекта оценивают.

U235> Еще раз: не путай всякие ДРГ с агентурной разведкой. Агентурщики тырят себе втихушку секреты и никуда особо не торопятся.
Ты не знаешь чем принципиально отличается спецназ от агентуры - и в этом твоя беда. Только тем, что в нем применяют технику, которая прошла обкатку в агентуре и уже потеряла актуальность с точки зрения морального старения технических решений. Но ты такую ахинею несешь про речевые сообщения, что просто тошно слушать, потому что все твои утверждения лишь плод чтения старой худлитературы про шпионов.

U235> Ну это ж ты заявил "тем более на таком расстоянии". Так вот заруби себе на носу, что сидя рядом с вражеским агентом, давить его передачу на спутник на расстояние 1500 км ничем не проще,
Ты хоть знаешь сколько рабочих частот на том же Гонце, чтобы нести такую ахинею?



U235> Будь спокоен: для такого дела, как поимка радиофицированного агента вражеской разведки, ресурсы найдут :)
Трепло. Совсем недавно каких-то пенсионеров поймали в Германии, они якобы работали на нашу разведку при помощи старенького радиопередатчика, который не могли запеленговать наверное еще с времен существования раздельных Германий. Так что сказки расскажи кому-нибудь другому - вся радиоконтразведка ГДР не смогла запеленговать наш одноваттный Околыш, который им показали в работе, а ты здесь перья распускаешь, причем врешь безбожно в этом вопросе. Ну назови хоть кого-то, кто был взят во время работы на радиостанции после войны не в результате предательства - я посмотрю, где ты такого найдешь.

U235> Я ж говорил выше: это СВРовский центр, так что ни к правительственной связи, ни к разведке спутниковой связи, он отношения не имеет. Назначение я указывал выше: связь с агентами и резидентурами. Соответственно принадлежит СВРовской, а ранее ПГУшной, службе "Р".
Служба "Р" не подчинялась начальнику ПГУ - тебе уже это не раз объясняли.
Ты хочешь сказать, что в Балашихе стоит приемный центр СВР - не виляй, ответь прямо.

U235> Я не москвич, и для меня познания московской географии кончаются тем, что Балашиха - это где-то в Подмосковье. Антенны этого центра видны с какой-то трассы, по которой мы с Москвы по учебно-боевым делам на полигоны под Ногинском и Купавной мотались.
Вообще-то это или Щелковское шоссе или же Горьковское, т.е. восток Москвы. И если ехали по Щелковскому, то там антенных полей до фига, от разных ведомств. Я все больше убеждаюсь, что ты просто не знаешь что ты видел, или же не понимаешь о чем идет речь.


....
m.0.>> Вот и AES в ход пошел.
U235> Да не. Я ключ обещаю дать как только ccsr даст свой ответ :)
Оставь его себе - мне он не нужен. Я все давно понял - читай художественную литературу, твой источник знаний....
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2014 в 21:47
RU off-topic-off #07.10.2014 22:01  @ccsr#07.10.2014 21:38
+
-
edit
 
U235>> Я ж говорил выше: это СВРовский центр, так что ни к правительственной связи, ни к разведке спутниковой связи, он отношения не имеет. Назначение я указывал выше: связь с агентами и резидентурами. Соответственно принадлежит СВРовской, а ранее ПГУшной, службе "Р".
ccsr> Служба "Р" не подчинялась начальнику ПГУ - тебе уже это не раз объясняли.

В КГБ было несколько служб "Р" :-) Радиоконтрразведка - самостоятельно (Отдел Б) - потом в составе 8 ГУ а потом в начале 70 перешла в ВГУ Службой Р. Радиотехника в разведке - то ли 13 то ли 14 отдел ПГУ (на память не помню) - Служба Р ПГУ. И это еще не конец :-)
   
RU ccsr #07.10.2014 22:16  @off-topic-off#07.10.2014 22:01
+
-
edit
 
off-topic-off> В КГБ было несколько служб "Р"

В советское время(последние десятилетия до развала СССР) Служба была одна - спецрадиосвязи, и она была выделена в самостоятельную структуру.
Все остальное, связанное с радиоразведкой или с обычными системами связи, к ней отношения не имели.
   11.011.0
RU off-topic-off #07.10.2014 22:18  @ccsr#07.10.2014 20:08
+
+1
-
edit
 
ccsr> Никто это не отрицает - весь вопрос лишь в возможностях. А они у ПГУ/СВР в этом направлении были весьма скромные - надеюсь не надо сравнивать возможности постов ЗРТР с возможностями подразделений ГРУ, например базирующихся на границе или в экспедициях.

Не будем сравнивать несравнимое. У ПГУ/СВР возможности выявления были с_о_п_о_с_т_а_в_и_м_ы_е. Начнем с того что естественно никаких постов ЗРТР у ПГУ не было, так как радиотехнической разведкой им не нужно заниматься. Радиоперехват, шифроперехват в основном, чуток пеленгации. Но при этом в силу того что ОГБ были Центральным Шифроорганом и в смысле криптологии, и криптоанализа, ПГУ занималось тем, чем ГРУ практически не занималось - а именно перехват инженерно-криптографических сигналов, по иному называемых ПЭМИН, результаты в сочетании с шифроперехватом позволяли увеличить количество извлекаемой из шифроперехвата информации.

Во вторых - в силу того что объектами устремлений ПГУ были органы государственной власти и управления, высшее политическое руководство, промышленность, наука, то опять таки сопоставимые. Вы же не будете отрицать что решение о том же ВРЯН или начале любых боевых действий будут принимать не генералы, а политики. Принятие такого решения по любому будет сопровожаться какой никакой а масшатбной пусть и легендированной, пусть и размытой, но переоринтацией или концентрацией целого ряда органов управления и власти ИГ, начиная от перевода запасных пунктов управления президентов и правительств в более высокие степени боевой готовности, подергиваний систем мобилизации, здравоохранения, гражданскойзащиты, госрезеров, сменой направлений и мощностей туристических потоков, выводом денег и активов и так далее, кончая утечками инсайда в бизнес круги ИГ.

ccsr> Пятидесятые годы - вы хоть что-то подобное в истории КГБ найдете?

Уже привел :-) масштабная деятельность по спецперехвату.

ccsr> off-topic-off>И аналог "Дозора" у них есть. Одной из задач института информационных системы ПГУ была как раз задача разработки автоматизированной системы предупреждения о подготовке к ВРЯН по СССР.

ccsr> Не сомневаюсь, но вы то должны понимать что возможности таких систем определяются возможностями периферии и их количеством, а не наличием центра.

Сопоставимые. В систему ПГУ засовывали такие же тысячи сведений - начиная от находящиеся на транспортных каналах (суда загранплавания, самолеты международных возд линий) агентов транспортной контрразведки, донесения агентуры, доверенных лиц из числа сотрудников посольств и консульств, официальных и туристических делегаций из СССР, сведений пограничной разведки, и так далее и так далее и так далее, мне просто лень на ночь глядя перечилсять десятки позиций.


ccsr> В советское время(последние десятилетия до развала СССР) Служба была одна - спецрадиосвязи, и она была выделена в самостоятельную структуру.
Все остальное, связанное с радиоразведкой или с обычными системами связи, к ней отношения не имели.

Весь Ваш спор - недоразумение. Конкретное словосочетание Служба специальной радиосвязи - в послевоенном СССР было и есть только в 1 ведомстве - в системе органов военной разведки, стратегической и оперативной. А вот есл итрактовать не буквально, а по широкому назначению то службе спецрадиосязи было условно говоря 2,5-3 :-) Начиная со службы радиосвязи внешней разведки (из 2 задач основных - радиосвязь с загранточками - маскируемая под представительскую радиосвязь МИД с ЗУ и дальняя агентурная радиосвязь). Представительская радиосвязь в интересах МИД и поездок высших лиц государства за границу. Так сказать половинка. И еще одна половинка в конце 40- начале 50 - это конспиративная радиосвязь международного коммунистического движения со своей радиошколой, приемными и передающими центром и рядом путнктов ретраснляции.
   
Это сообщение редактировалось 07.10.2014 в 22:26

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Спасибо, несколько приятно, но надеть этот колпак не могу, т.к. 1) нет времени; 2) это не совсем мой монастырь.

Да всего делов - сохранишь на компьютер, и когда выложу ключ и расшифровку, подтвердишь что я эту криптограмму не изменял. Хотя, собственно, правка сообщений и так отображается на форуме в явном виде.

m.0.> М-м. Ну и для того, чтобы осмысленно и в лоб изменить исходник, ему для начала его (открытый текст) надо получить, т.е. вскрыть закрытый.

Да он то, конечно, не изменит. Это дополнительная страховка, чтоб он меня в изменении выложенной криптограммы не обвинил.
   7.07.0
US Иван Нью-Джерсийский #08.10.2014 03:34  @U235#04.10.2014 19:14
+
-
edit
 
U235> Итак, чего это такое?

Что-то тропосферное, радиорелейное, слушающее... не? ЖР
   32.032.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Оставь его себе - мне он не нужен.

И еще раз ткну тебя носом в твои слова:

Так речь шла о радиоразведке, и ты решил показать здесь фотографии. Но ты зубы не заговаривай - ты так и не рассказал о той антенне, что изображена справа. Я то понял для чего она, а вот ты увиливаешь постоянно от моего вопроса. Так что там изображено и в чем там гениальность разработки заключалась?
 


Я уже дал полный и исчерпывающий ответ, совершенно ни от чего не увиливая, и незаметно изменить его я уже не могу. Он находится тут

Всяко разно про радиоразведку [U235#07.10.14 16:33]

… А я таки возвращусь. И даже отвечу U2FsdGVkX1/L/Ktp ZkHlx/V9+KLRc17c 6DEyfDw+0dtrMiNL aAmL4TpdDagMILR6 B1+Dw9RbK8EYR+t6 VIzS//u2w26yfy9I yAYXsDcgVksDNlZz D1FdJHRxFrxGFLY1 LSX6E2emOCcTtJWV QTtPofkouhLjrMwe EAOwN2qrZoTNG7Sy gXhEfceMqQjtka4E oEDhodxAk1zzb4eh 3dzispQp2xTcOwBt icI4ZFtjOzegndy9 yZXXLF48K5tSr7Wm K0jxmYrPVVFNiQy5 TanHSa68NIrWuP23 FQUXYnarbWySDgXp hyxW44ZsendtRtGk sakNdR/rR/rZ++Lb 7G0iZFUAH1kqFlAk kZJLeKlzXyGVhKjB 576kf0zLdfieF9Pt ST847fjHRzw5X4J6 vgw1Vbw/x4WlYDwR 2TRiNHPnik8ffTDA…// Общевоенный
 

Но ты его пока не прочтешь, и выдать мой ответ за свои мысли не получится. Ключик для расшифровки я выложу как только ты расскажешь чего понял ты. Если я не выложу ключ, или выложенное мной окажется абракадаброй не поддающейся расшифровке, то я буду выглядеть вруном и балаболом. Но пока вруном и балаболом выглядишь ты, заявив что знаешь ответ на мой вопрос, но отказавшись его озвучивать. Теперь причин для молчания у тебя нет, т.к. я ответ дал. Ты же ответ дать так и не можешь. Будь мужиком, и признайся, что натрындел и пробуешь вывернуться как нашкодивший школьник, завираясь все глубже. Все равно теперь это уже всем очевидно. :)
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> Что-то тропосферное, радиорелейное, слушающее... не? ЖР

Пока ждем ответа ccsr. Когда он ответит, либо присутствующие здесь зрители зафиксируют, что ccsr - балабол, не отвечающий за свои слова и пытающийся прикрыть свое незнание какими-то совершенно детскими разводами, я выложу ключ и дам расшифровку. Твое мнение я уже знаю, теперь ждем, когда ccsr потеряет лицо и перед остальными.
   7.07.0
US Иван Нью-Джерсийский #08.10.2014 05:21  @U235#08.10.2014 05:02
+
-
edit
 
И.Н.>> Что-то тропосферное, радиорелейное, слушающее... не? ЖР
U235> Пока ждем ответа ccsr.

Ну, а пока мы ждем, может, кратко расскажешь, что там ССВ "Урал" не так? Ты на первой странице упомянул, что он никогда не работал.
А почему?
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> Ну, а пока мы ждем, может, кратко расскажешь, что там ССВ "Урал" не так? Ты на первой странице упомянул, что он никогда не работал.
И.Н.> А почему?

Да потому что мегапопилом все это оказалось. Замахнулись на грандиознейшую задачу, что-то типа плавучего противоракетного радара + плавучий Лурдес, и все в одном корпусе от атомного крейсера 1144. Под это дело "освоили" страшно сказать сколько денег, получили уйму ленинских и прочих премий, госнаград, и на выходе, как нетрудно было догадаться, получили чудо-юдо из разряда "а теперь попробуем со всей этой фигней взлететь". В общем, в конце концов весь этот так и не доведенный до ума долгострой, на котором основные комплексы не работали даже по одиночке, не говоря уж о том, чтобы вместе, выпихнули со стапелей в его первый и единственный поход из Питера к нам в Приморский край, в поселок Фокино. Кроме проблем с электрикой выявились проблемы с остойчивостью: из-за тяжелых антенн центр тяжести опасно сместился вверх. В общем, на американские ракетные полигоны, для которых он и предназначался он так никогда и не попал, и после завершения перехода с верфи к месту постоянного базирования стал на вечный прикол в одной из бухт поселка Фокино недалеко от так же ржавеющего крейсера Адмирал Лазарев.

Окончательно добило "Урал" бегство специалистов. Набранные с бору по сосенке толковые студенты-срочники дембельнулись, офицеры-двухгодичники, из числа выпускников элитных питерских ВУЗов тоже не пожелали остаться на контракт и продолжить службу в далеком дальневосточном гарнизоне вместо Питера, и даже кадровые офицеры, видя к чему все идет, рванули когти из Фокино в более перспективные места службы, ну или хотя бы на более живые и ходовые корабли ТОФ и ТОФовского ОСНАЗа. Доживал свой век "Урал" в полузатопленном состоянии в качестве гарнизонной гауптвахты и плавказармы, стоя, покосившись на один бок, у стенки.

В общем, если говорить кратко, "Урал" - один из череды столь же грандиозных, сколь и безтолковых проектов, типа "Бурана", оставивших СССР без штанов, сломавших множество жизней связанных с ними людей, но зато изрядно поспособствовавших карьерам воротил советского ВПК.
   7.07.0
US Иван Нью-Джерсийский #08.10.2014 05:55  @U235#08.10.2014 05:46
+
-
edit
 
U235> Да потому что мегапопилом все это оказалось.

А как так могло получиться, что в советское время ставили не отработанные комплексы радиоразведки?
Задумка-то серьезная, должна была курироваться. %)
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> А как так могло получиться, что в советское время ставили не отработанные комплексы радиоразведки?

Во-первых, таких просто не было. Тот же корабельный мегарадар для отслеживания пусков МБР надо было еще создать, равно как и еще ряд амбициозных комплексов никогда прежде на корабли не ставившихся.

Во-вторых, все многочисленные амбициозные хотелки надо было упихнуть в один корабль, что повлекло уйму сложноразрешимых или вообще неразрешимых проблем, от ЭМС до компоновки. Я ж уже писал выше, что увлеклись настолько, что получили проблемы с мореходностью.

Если бы строили флотилию специализированных разведывательных кораблей, то может быть что-то и получилось бы. Ну хотя бы по некоторым направлениям. А так, попытка впихнуть невпих**мое на один, пусть и большой, корабль привела к закономерному и печальному результату.

Не потянули, в общем, то, на что замахнулись. Ни по возможностям науки, ни по возможностям эксплуатанта.
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Ты хоть раз видел, как двигается спецназ?

Интересно, чего такого в гордой поступи спецназа ГРУ мешает им принимать посылки с низкоорбитальных спутников связи на слабонаправленную антенну? :) И уж тем более - что мешает гражданскому агенту работать в движении с улиц города, спрятав терминал под одежду или установив в свой автомобиль?
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Мой ответ смотри ранее - сдуй щеки, "радиоинженер".

Пока что ответа, чего ты там догадался и определил по внешнему виду антенны, нет.

ccsr> Закрой источник воды - твои рассуждения мне лично не интересны, я уже и так понял что ты за птица.

Настолько не интересны, что даже не понимаешь, о чем речь :)

ccsr> А мне показалось что это ты вещаешь от их имени. Ошибся, ты за них спрятался, пытаясь скрыть свою беспомощность.

Ты проясни свою позицию. СВРовцы - му**ки и лжецы, постящие на своем сайте откровенную ложь, дабы опорочить честное и светлое имя ГРУ ГШ? :) С такими заявлениями ты далеко пойдешь. Как раз в Лунный Там тоже любят отрицать очевидное, несмотря на факты :)

ccsr> Расскажи это сидящим на дежурстве в той же службе СРС - они поржут над тобой, так как реально отвечают за сроки прохождения информации.

Речь об агентурной разведке вообще-то.

ccsr> А если они учения проводят, без подъема авиации?

Значит не будет характерного для массовых полетов военной авиации трафика в радиосетях управления ей, и переполоха на диспетчерских частотах гражданской авиации.

ccsr> И потом как ты вскроешь их подъем, если в это время там может не быть нашего спутника, тем более что американцы отслеживают каждый?

Можно "радиопень" поставить, или что-то в этом духе. Какое-то время будет работать, пока радиоконтроль не прочухает или источники питания не сдохнут.

ccsr> Хрен тебе - заранее обязаны уведомлять согласно договорам.

А если уведомят, то удар точно не нанесут? :) При подготовке к ракетно-ядерному удару скорее всего будет то же самое, что и сейчас: резко запланируется большое число учений, и во время одного из них начнут.

ccsr> И потом в это же время отслеживают и другие компоненты ядерной составляющей - а вот здесь СВР пролетает мимо кассы, так как контролировать подводные лодки США они точно не умеют.

Расскажи это сержанту шифровального управления американского флота Джону Уокеру, по совместительству - агенту СВР, или другим его коллегам, неслабо поспособствовавшим тому, чтоб СВР имела информацию об операциях американских подводных лодок и флота США вообще. :)

Вот про него, и еще двух тоже очень серьезных источников. Кстати все трое упомянутых в этих ссылках агентов - опять же добровольцы-инициативники. Представители как раз трех наиболее часто встречающихся типов: охотник за деньгами, идеалист и мститель.
http://svr.gov.ru/smi/2006/nvo20060602.htm
Рассекречено: уникальная операция российской разведки — Валентин Двинин — Российская газета
ccsr> Вот и вся цена твоей агентуры - их могут держать под колпаком, и в нужный момент просто нейтрализуют, и останешься ты с большим кукишем от ФБР. А вот технику не обманешь.

И технику обманывают с неменьшим успехом, чем агентов, применяя меры радиомаскировки и радиодезинформации. Любая развединформация нуждается в подтверждении по другим каналам и проверке на предмет возможной дезинформации. Для того и сидят аналитики в разведслужбах.

ccsr> ....
U235>> Вес терминалов системы Гонец-М - 100-300 грамм.
ccsr> Не ври - комплект гораздо больше весит.

Еще раз спрашиваю: по примеру чудаков из Лунного ты отрицаешь очевидное? Это цифры от оператора системы
Главная - Спутниковая система "Гонец"
ccsr> Научись хоть правильно оценивать информацию - не выхватывай вес одного элемента, т.к. вес всего комплекта оценивают.

Для сеанса связи хватит самого терминала с заложенным в него сообщением и источника питания. Если работать из машины, то источником питания будет бортсеть автомобиля. Если работать с тела, то добавится еще несколько сотня-другая грамм литиевых батарей.

ccsr> Ты не знаешь чем принципиально отличается спецназ от агентуры - и в этом твоя беда. Только тем, что в нем применяют технику, которая прошла обкатку в агентуре и уже потеряла актуальность с точки зрения морального старения технических решений.

У техники, что используется агентами, мало общего с тем, что требуется ДРГ :) Оба направления развиваются параллельно и независимо друг от друга, т.к там совершенно разные требования. То, что подходит ДРГ и военной разведке, - не подходит агентурной разведке, и наоборот. Эту аппаратуру используют совершенно разные люди в совершенно разных условиях.

ccsr> Ты хоть знаешь сколько рабочих частот на том же Гонце, чтобы нести такую ахинею?

Опять же: какое отношение вот это твое заявление имеет к заявленному тобой "спутник находится близко, значит задавить его проще"? Вот это - ахинея. Так почему, по-твоему, спутник задавить проще? :)

ccsr> Трепло. Совсем недавно каких-то пенсионеров поймали в Германии, они якобы работали на нашу разведку при помощи старенького радиопередатчика, который не могли запеленговать наверное еще с времен существования раздельных Германий.

Потому и не могли запеленговать, что пенсионеры - не идиоты, и радиопередатчиком не пользовались и он у них на черный день лежал.


ccsr> вся радиоконтразведка ГДР не смогла запеленговать наш одноваттный Околыш,

Так это когда было :) Никому не охота узнать об успехах вражеского радиоконтроля по массовым арестам агентов.

ccsr> Ну назови хоть кого-то, кто был взят во время работы на радиостанции после войны не в результате предательства

Платон Обухов, "дипломат" из британского посольства взятый на шпионском камне. Радиопень возле Ясенево. В последнем случае агентов не поймали, но устройство обнаружили. Как только начинали активно пользоваться радиосредствами, так сразу и сыпались. Поэтому британцы и использовали для тестирования своей системы радиосвязи в Москве придурка. Умного им было бы жалко.

ccsr> Ты хочешь сказать, что в Балашихе стоит приемный центр СВР - не виляй, ответь прямо.

Передающий как минимум. Возможно - приемо-передающий.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2014 в 10:05
RU ccsr #08.10.2014 10:15  @off-topic-off#07.10.2014 22:18
+
-
edit
 
ccsr>> Никто это не отрицает - весь вопрос лишь в возможностях. А они у ПГУ/СВР в этом направлении были весьма скромные - надеюсь не надо сравнивать возможности постов ЗРТР с возможностями подразделений ГРУ, например базирующихся на границе или в экспедициях.
off-topic-off> Не будем сравнивать несравнимое. У ПГУ/СВР возможности выявления были с_о_п_о_с_т_а_в_и_м_ы_е. Начнем с того что естественно никаких постов ЗРТР у ПГУ не было, так как радиотехнической разведкой им не нужно заниматься.
Это не совсем так, хотя бы потому возможности у КГБ были гораздо скромнее, чем все привыкли считать. Я даже не буду говорить к примеру о бригадных "горках" в ГСВГ, но даже полки осназ имели вышки, например в Дисдорфе. Не будет большим секретом, что в ГСВГ уже в восьмидесятых были мобильная техника, позволяющая обеспечивать спутниковой разведывательной информацией в реальном масштабе времени даже штаб группы, т.е. оперативное звено. Про всю остальную технику т.е. про самолеты, корабли, спутники и говорить не приходится - возможности КГБ были просто мизерные в этом отношении, хотя и для них кое-что изготовляли, но все это требовало большого количества специалистов, для функционирования всей системы, а КГБ был ограничен в численном составе.
Что касается постов ЗРРТР, то для обеспечения хотя бы агентурных мероприятий сотрудниками спецслужб они необходимы - так что я думаю вы просто не в курсе что было по линии КГБ в посольствах. Спросите нашего "радиоинженера" - он здесь размахивал худлитературой, где описывался комитетский пост в посольстве.

off-topic-off>Но при этом в силу того что ОГБ были Центральным Шифроорганом и в смысле криптологии, и криптоанализа, ПГУ занималось тем, чем ГРУ практически не занималось - а именно перехват инженерно-криптографических сигналов, по иному называемых ПЭМИН, результаты в сочетании с шифроперехватом позволяли увеличить количество извлекаемой из шифроперехвата информации.
Во-первых это не заслуга КГБ, а лишь распределение обязанностей по этому направлению, которое сложилось еще в первые годы советской власти, когда нужно было создать единый орган для обеспечения шифрования информации всех правительственных и партийных структур. Естественно военные не настолько были глупы, чтобы брать это на себя, хотя к этому времени имели гораздо больший опыт, а поэтому оставили себе право заниматься этим направлением в СВОИХ целях. Что с успехом было доказано с началом войны, когда их некоторые структуры забрали в НКВД.
А во-вторых, в ГРУ существовала специальная служба, которая работала именно в этом направлении и о которой наш "радиоинженер" даже представления не имел. А их части даже в округах были - так что работали и еще как, но в определенном направлении.
off-topic-off>Вы же не будете отрицать что решение о том же ВРЯН или начале любых боевых действий будут принимать не генералы, а политики. Принятие такого решения по любому будет сопровожаться какой никакой а масшатбной пусть и легендированной, пусть и размытой, но переоринтацией или концентрацией целого ряда органов управления и власти ИГ, начиная от перевода запасных пунктов управления президентов и правительств в более высокие степени боевой готовности, подергиваний систем мобилизации, здравоохранения, гражданскойзащиты, госрезеров, сменой направлений и мощностей туристических потоков, выводом денег и активов и так далее, кончая утечками инсайда в бизнес круги ИГ.
Вы вообще-то представляете тот временной интервал, который по нашим оценкам будет существовать от принятия решения на нанесение удара по СССР (России) и до отдачи сигнала дежурным СЯС США в современной ядерной войне? Какие нафиг туристические потоки и деньги, какие госрезервы и прочая муть, о чем вы говорите - они рассчитывают только на мгновенную внезапность и свою возможность избежать ответного удара, вот почему в последние годы их ядерная стратегия стала претерпевать изменения как в количестве самих зарядов, так и в элементах ПРО. Внезапность - вот их единственный козырь, и они, в отличие от наших мечтателей, это прекрасно знают.

ccsr>> Пятидесятые годы - вы хоть что-то подобное в истории КГБ найдете?
off-topic-off> Уже привел :-) масштабная деятельность по спецперехвату.
Поконкретнее назовите - я что-то не понял "масштабная" деятельность она в чем проявилась? Ну были посты КГБ в Лурдесе, а еще что?


off-topic-off> Сопоставимые. В систему ПГУ засовывали такие же тысячи сведений - начиная от находящиеся на транспортных каналах (суда загранплавания, самолеты международных возд линий) агентов транспортной контрразведки, донесения агентуры, доверенных лиц из числа сотрудников посольств и консульств, официальных и туристических делегаций из СССР, сведений пограничной разведки, и так далее и так далее и так далее, мне просто лень на ночь глядя перечилсять десятки позиций.
Это все общие слова, не дающие представления о ценности и оперативности информации. И за всем этим надо видеть системы, которые и определяют мощь разведки любой страны. Надеюсь доказывать что главным органом в США является АНБ вам не надо. А у нас СВР лишь частичка той мощи, которую имел КГБ и который от реорганизации пострадал сильнее чем ГРУ, хотя и там наломали столько дров, что просто стыд берет за безмозглость наших нынешних руководителей. Радует лишь то, что сейчас дали задний ход - кое-что восстанавливают.

off-topic-off> Весь Ваш спор - недоразумение. Конкретное словосочетание Служба специальной радиосвязи - в послевоенном СССР было и есть только в 1 ведомстве - в системе органов военной разведки, стратегической и оперативной. А вот есл итрактовать не буквально, а по широкому назначению то службе спецрадиосязи было условно говоря 2,5-3 :-) Начиная со службы радиосвязи внешней разведки (из 2 задач основных - радиосвязь с загранточками - маскируемая под представительскую радиосвязь МИД с ЗУ и дальняя агентурная радиосвязь).
Не надо спорить по существу названия потому что лучше оценивать все по технике и правилам связи, которые использовались в ней, а также кто определял порядки в ней. А поэтому, еще раз сообщу вам, что обе службы спецрадиосвязи ( и не только они) имели гораздо большие точки соприкосновения в совместной работе, и мало того, делились информацией не только о существующей технике, но и о перспективных разработках - разумеется в разумных пределах. Ограничения определенные были, но общий уровень развития двух структур специалисты знали, и поэтому когда здесь местный "радиоинженер" начинает травить байки, любой кто имеет представления об этом, просто посмеется.
off-topic-off>И еще одна половинка в конце 40- начале 50 - это конспиративная радиосвязь международного коммунистического движения со своей радиошколой, приемными и передающими центром и рядом путнктов ретраснляции.
Если я вам скажу, что корреспондентскую КВ радиостанцию ГРУ выпускали в Болгарии по лицензии и поставляли её именно всяким партизанам и коммунистической агентуре (и в другие структуры), то наверное не трудно будет догадаться откуда растут ноги и кто за чем стоял.
Так что не надо сильно преувеличивать возможности КГБ и её системы СРС - боюсь что легенд там больше чем реальной возможности. Я даже не говорю о видах используемых сигналов в то время - это отдельная песня...
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> А поэтому, еще раз сообщу вам, что обе службы спецрадиосвязи ( и не только они) имели гораздо большие точки соприкосновения в совместной работе, и мало того, делились информацией не только о существующей технике, но и о перспективных разработках - разумеется в разумных пределах. Ограничения определенные были, но общий уровень развития двух структур специалисты знали, и поэтому когда здесь местный "радиоинженер" начинает травить байки, любой кто имеет представления об этом, просто посмеется.

Ну дык блесни осведомленностью о данном объекте КГБ :) . Чего-то пока у тебя ничего не получается, кроме пустого балабольства :)
Прикреплённые файлы:
qqq.jpg (скачать) [500x375, 30 кБ]
 
 
   7.07.0
U235>Будь мужиком, и признайся, что натрындел и пробуешь вывернуться как нашкодивший школьник, завираясь все глубже. Все равно теперь это уже всем очевидно. :)
Ты просто малограмотный трепач, который наплел здесь с три короба, и теперь пытаешься выкрутится, после того как твоя несостоятельность стала очевидной. Я просто перечислю тебе некоторые ляпы, которые окончательно сделали приговор тебе.
Никогда радисты не работают от сети - только глупцы этого не знают.
Ты ничего не знаешь про камуфлированную технику, а поэтому по своей глупости решил что бытовой приемник у агента используется для приема речевых сообщений, хотя и корреспондентская и центровая аппаратура резко снизила время работы передатчиков, и читать текст серьезному агенту может только последний дурак.
Ты ничего не знал о системах срочного вызова, которые использовались уже тридцать лет назад даже в спецназе.
Ты ничего не знаешь о фазированных антенных решетках, которые даже используются в частях СпН в виде отдельной антенной машины на базе КАМАЗа, и которая заменили все штатные приемные антенны, не говоря уж про отдельные радиоузлы.
Твоя глупость проявилась и в том, что ты решил, что киловаттному (или даже больше) корабельному передатчику нужен широкополосный сигнал, хотя там наоборот увеличивают скорость и наоборот сужают полосу для большой мощности, потому что в мирное время есть ограничения на использование сетки частот.
Что касается использования широкополосных сигналов в носимой технике, то ты и здесь полный отстой, ибо даже уровня развития этой техники тридцатилетней давности не знаешь.
Все твои попытки выкрутится при помощи каких-то шарад лишь подтверждает твою полную безграмотность в вопросах техники радиоразведки и спецрадиосвязи, в чем я давно убедился.
Я могу в том же духе спросить у тебя почему в Гонце используют ольхоновскую разработку, но боюсь что твой ум этого просто не осилит. Расслабься - ты еще не дорос до этого, но можешь и дальше пересказывать книжки про шпионов...


.....
U235> Да потому что мегапопилом все это оказалось. Замахнулись на грандиознейшую задачу, что-то типа плавучего противоракетного радара + плавучий Лурдес, и все в одном корпусе от атомного крейсера 1144. Под это дело "освоили" страшно сказать сколько денег, получили уйму ленинских и прочих премий, госнаград, и на выходе, как нетрудно было догадаться, получили чудо-юдо из разряда "а теперь попробуем со всей этой фигней взлететь".
Ты просто жалкий лжец, который не знает сути этого вопроса, но в угоду своим амбициям опускаешься до банального вранья.
Я могу конкретно указать где ты нагло врешь, но для этого есть специальная тема про "Урал" - вот там и попробуй обосновать свои фантазии про "атомный крейсер 1144", и про стоимость работ, и другие свои сплетни и слухи, которые ты мастер распространять.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2014 в 11:03
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Никогда радисты не работают от сети - только глупцы этого не знают.

Расскажи это радиолюбителям, радистам радиоцентров, и многим другим :) С чего ты взял, что агентурные передатчики не работают от сети? Ты явно это вычитал в художественной литературе о разведчиках времен ВОВ. Это было актуально именно в эти времена, когда сообщение долбли ключом, и долбили достаточно долго, чтоб радиоконтроль успевал попеременно отключать электропитание в районе, где запеленгован передатчик. На той линии питания, при отключении которой прекратилась передача, возможно и сидит агент. Но теперь смысла нет. Никто не работает на передачу ключом. Все занимает слишком мало времени. Так что данное ограничение на агентурщиков больше не действует. Они запросто могут работать как от сети, так и от бортсетей своих автомобилей. Чего им помешает то? :)

ccsr> Ты ничего не знаешь про камуфлированную технику

С чего ты решил, что я про это не знаю? Одно не отрицает другого. А вот ты точно глупость сморозил, заявив что агентура и ДРГ спецназа ГРУ пользуется одними и теми же передатчиками :)

ccsr> Ты ничего не знал о системах срочного вызова, которые использовались уже тридцать лет назад даже в спецназе.

Это ты ничего не знаешь о существующих с 50ых годов системах персонального радиовызова, смешав их с военной КВ связью. Что до спецназа, то я и не строил никогда из себя специалиста в их делах. Я за агентурную связь говорю :)

ccsr> Ты ничего не знаешь о фазированных антенных решетках, которые даже используются в частях СпН в виде отдельной антенной машины на базе КАМАЗа, и которая заменили все штатные приемные антенны, не говоря уж про отдельные радиоузлы.

Сложно знать о том, о чем ты скорее всего просто нафантазировал :) Никаких доказательств существования заявленных тобой волшебных КВ ФАР ты так и не привел, в отличие, кстати, от меня. Я образцы фото ФАР КВ диапазона предоставил. Так что жду фото или схем твоих волшебных фар, а не рекламного буклетика с рисунком немаленького такого антенного поля.

ccsr> Твоя глупость проявилась и в том, что ты решил, что киловаттному (или даже больше) корабельному передатчику нужен широкополосный сигнал,

Он не помешает. Хотя бы для помехоустойчивости

ccsr> хотя там наоборот увеличивают скорость и наоборот сужают полосу для большой мощности, потому что в мирное время есть ограничения на использование сетки частот.

А что? ШПС как-то мешает использовать сетку частот? :)

ccsr> Что касается использования широкополосных сигналов в носимой технике, то ты и здесь полный отстой, ибо даже уровня развития этой техники тридцатилетней давности не знаешь.

Примеры носимой техники КВ диапазона с дальностью связи эдак на 8000км с ШПС приведешь?

ccsr> Все твои попытки выкрутится при помощи каких-то шарад лишь подтверждает твою полную безграмотность в вопросах техники радиоразведки и спецрадиосвязи

Если бы ты был грамотен, ты бы ответил, а не уходил в несознанку. Не радиоразведчик ты, ибо очень известную в этой службе историю не знаешь.
   7.07.0
1 7 8 9 10 11 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru