Pryde
инфо
инструменты
резвый 110
LtRum
m-dva
Иван Нью-Джерсийский
k_wal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
Pryde> Не ГТЗА, а ГТА.
Не вижу разницы между ТТЗА, ГТД и ГТА. Понижающий редуктор везде ставить придётся.
Не вижу разницы между ТТЗА, ГТД и ГТА. Понижающий редуктор везде ставить придётся.
Pryde>> Не ГТЗА, а ГТА.
р.1.> Не вижу разницы между ТТЗА, ГТД и ГТА. Понижающий редуктор везде ставить придётся.
Главный Турбозубчатый Агрегат
Газотурбинный Двигатель
Газотурбинный Агрегат
Не видите разницы..? Ok...
р.1.> Не вижу разницы между ТТЗА, ГТД и ГТА. Понижающий редуктор везде ставить придётся.
Главный Турбозубчатый Агрегат
Газотурбинный Двигатель
Газотурбинный Агрегат
Не видите разницы..? Ok...
johnkey68> Насколько мне помнится ГТЗА состоит из турбин и редукторов . Турбины ваять есть кому , а вот редукторы ?
Вот, кстати, еще одна любопытная ссылка:
Турбины для "Дели"
От 1 февраля 2006 года
Некоторые высказывания воспринимаются неоднозначно с учетом ситуации, сложившейся спустя 8 лет..!
Вот, кстати, еще одна любопытная ссылка:
Турбины для "Дели"
От 1 февраля 2006 года
Некоторые высказывания воспринимаются неоднозначно с учетом ситуации, сложившейся спустя 8 лет..!
Леонид Иванов [директор программы "Сатурн-ВМФ"] так сформулировал рыбинские условия друзьям-конкурентам из "Машпроекта": "Мы предложили в качестве первого шага подумать об увеличении доли локализации турбины М90ФР в России при сохранении изготовления редуктора и испытательной базы на Украине. Серийность у фрегатов небольшая. Их не так много нужно нашей большой, но небогатой Родине. Ради пяти сложных редукторов перемещать производство в Россию дорого, невыгодно, не по-хозяйски. Локализовать турбину легче. При этом мы готовы совместно выступать по продвижению агрегатов".
Andru> паровая, ТНД, 2-х поточная.
Andru> Реактивная, степень реакции 0,5, профиль лопаток 027
Только ИМХО, что это не ТНД а один турбогенераторный агрегат. Регулировочная ступень активная центростремительная, а уже потом разделение на два реактивных протока. Корпус снаружи выглядит таким же "сундучком" как на фото МО "50 лет". И 4 генератора на одном валу.
Andru> Реактивная, степень реакции 0,5, профиль лопаток 027
Только ИМХО, что это не ТНД а один турбогенераторный агрегат. Регулировочная ступень активная центростремительная, а уже потом разделение на два реактивных протока. Корпус снаружи выглядит таким же "сундучком" как на фото МО "50 лет". И 4 генератора на одном валу.
Серийность у фрегатов небольшая. Их не так много нужно нашей большой, но небогатой Родине. Ради пяти сложных редукторов перемещать производство в Россию дорого, невыгодно, не по-хозяйски.
Идиот (не вы)... Это высказывание идиота, которому всё похрену и в глазах только деньги здесь и сейчас. Никакого взгляда даже в ближайшее будущее. А факты говорят о том, что когда тебе надо, тогда и шиш показывают.
А по поводу ГТА, ГТЗА и ГТД, я специально написал, что без редуктора никак. Корабль - не самолёт, ну разве, что на воздушной подушке, но там принцип другой, совершенно.
Идиот (не вы)... Это высказывание идиота, которому всё похрену и в глазах только деньги здесь и сейчас. Никакого взгляда даже в ближайшее будущее. А факты говорят о том, что когда тебе надо, тогда и шиш показывают.
А по поводу ГТА, ГТЗА и ГТД, я специально написал, что без редуктора никак. Корабль - не самолёт, ну разве, что на воздушной подушке, но там принцип другой, совершенно.
р.1.> А по поводу ГТА, ГТЗА и ГТД, я специально написал, что без редуктора никак. Корабль - не самолёт, ну разве, что на воздушной подушке, но там принцип другой, совершенно.
Там тоже без редукторов никак, причем еще и угловых.
Там тоже без редукторов никак, причем еще и угловых.
р.1.> Это высказывание идиота, которому всё похрену и в глазах только деньги здесь и сейчас. Никакого взгляда даже в ближайшее будущее.
Это еще, как сказать.
Он не идиот, он просто смотрит в прошлое и прогнозирует будущее.
В прошлом был ДДА,- сделали, оказалась хренью, серия скоро заглохнет
Сейчас пресуют на редуктор к 22350, сделают два корабля и заглохнет ( надо 5 штук?!).
Уже сейчас вовсю мусолят тему "Лидер", там будет другой редуктор.
По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
Это еще, как сказать.
Он не идиот, он просто смотрит в прошлое и прогнозирует будущее.
В прошлом был ДДА,- сделали, оказалась хренью, серия скоро заглохнет
Сейчас пресуют на редуктор к 22350, сделают два корабля и заглохнет ( надо 5 штук?!).
Уже сейчас вовсю мусолят тему "Лидер", там будет другой редуктор.
По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
m-dva> По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
Что Вы предлагаете?
Что Вы предлагаете?
Shoehanger> Что Вы предлагаете?
"Одна страна, один народ, один фюрер"©
Отказатся от всяких корветов, эсминцев, крейсеров, остановится на одном корпусе и типе корабля в 3500-4200 тонн и клепать его на всех заводах во всю ивановскую, максимально возможной серией.
А КБ -1 пусть балуется проектами судов вспомогательного флота.
"Одна страна, один народ, один фюрер"©
Отказатся от всяких корветов, эсминцев, крейсеров, остановится на одном корпусе и типе корабля в 3500-4200 тонн и клепать его на всех заводах во всю ивановскую, максимально возможной серией.
А КБ -1 пусть балуется проектами судов вспомогательного флота.
р.1.>> А по поводу ГТА, ГТЗА и ГТД, я специально написал, что без редуктора никак. Корабль - не самолёт, ну разве, что на воздушной подушке, но там принцип другой, совершенно.
LtRum> Там тоже без редукторов никак, причем еще и угловых.
Не вникал, думал, что напрямую... по принципу турбореактивной тяги, хотя... если просто подумать, то понятен смыл, турбина по горизонту, а пропеллеры то на 90 градусов. Да просто не думая написал нелепость, виноват.... Но вывод - без редуктора никак!!!
LtRum> Там тоже без редукторов никак, причем еще и угловых.
Не вникал, думал, что напрямую... по принципу турбореактивной тяги, хотя... если просто подумать, то понятен смыл, турбина по горизонту, а пропеллеры то на 90 градусов. Да просто не думая написал нелепость, виноват.... Но вывод - без редуктора никак!!!
р.1.>> Это высказывание идиота, которому всё похрену и в глазах только деньги здесь и сейчас. Никакого взгляда даже в ближайшее будущее.
m-dva> Это еще, как сказать.
m-dva> Он не идиот, он просто смотрит в прошлое и прогнозирует будущее.
m-dva> В прошлом был ДДА,- сделали, оказалась хренью, серия скоро заглохнет
m-dva> Сейчас пресуют на редуктор к 22350, сделают два корабля и заглохнет ( надо 5 штук?!).
m-dva> Уже сейчас вовсю мусолят тему "Лидер", там будет другой редуктор.
m-dva> По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
НО НО я попрошу потише, на единственную оставшуюся надежду - Коломенский завод, потише наезжать, ибо можно немного и... в аварию попасть... с вытекающими. А где Вы видели опытные образцы без геморроя. Сам знаю коломенские машины, и понимаю, что невозможно 4 машины идеально подогнать под один редуктор. Это бред конструкторов, но две - можно.
Ребята просто рассчитайте, сконструируйте, испытайте, внедрите и дайте стране дизель с нужными мощностными характеристиками, нормальными габаритами и хорошим ресурсом. "И тогда наверняка, вдруг запляшут пацаны, и заказов будет вал и завод и государство процветать начнёт..."
Но дальше слов дела нет, а колом заводу единичные заказы не интересны. Деньги решают, а должны не они решать, а Государство!!!
Минус был не мой. Но фюрера не прощу. Я РУССКИЙ.
m-dva> Это еще, как сказать.
m-dva> Он не идиот, он просто смотрит в прошлое и прогнозирует будущее.
m-dva> В прошлом был ДДА,- сделали, оказалась хренью, серия скоро заглохнет
m-dva> Сейчас пресуют на редуктор к 22350, сделают два корабля и заглохнет ( надо 5 штук?!).
m-dva> Уже сейчас вовсю мусолят тему "Лидер", там будет другой редуктор.
m-dva> По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
НО НО я попрошу потише, на единственную оставшуюся надежду - Коломенский завод, потише наезжать, ибо можно немного и... в аварию попасть... с вытекающими. А где Вы видели опытные образцы без геморроя. Сам знаю коломенские машины, и понимаю, что невозможно 4 машины идеально подогнать под один редуктор. Это бред конструкторов, но две - можно.
Ребята просто рассчитайте, сконструируйте, испытайте, внедрите и дайте стране дизель с нужными мощностными характеристиками, нормальными габаритами и хорошим ресурсом. "И тогда наверняка, вдруг запляшут пацаны, и заказов будет вал и завод и государство процветать начнёт..."
Но дальше слов дела нет, а колом заводу единичные заказы не интересны. Деньги решают, а должны не они решать, а Государство!!!
Минус был не мой. Но фюрера не прощу. Я РУССКИЙ.
р.1.> попрошу потише, на единственную оставшуюся надежду - Коломенский завод,
р.1.> Ребята просто рассчитайте, сконструируйте, испытайте, внедрите и дайте стране дизель с нужными мощностными характеристиками, нормальными габаритами и хорошим ресурсом.
Коломенская надежда и так форсирована по самые помидоры, с 220 литров больше не снимешь.
Интересно, а каким местом думали адмиралы когда делали свой выбор в пользу ДДА, если в два раза меньший полтиник при той же мощности еле-еле чапал по волнам.
р.1.> Ребята просто рассчитайте, сконструируйте, испытайте, внедрите и дайте стране дизель с нужными мощностными характеристиками, нормальными габаритами и хорошим ресурсом.
Коломенская надежда и так форсирована по самые помидоры, с 220 литров больше не снимешь.
Интересно, а каким местом думали адмиралы когда делали свой выбор в пользу ДДА, если в два раза меньший полтиник при той же мощности еле-еле чапал по волнам.
m-dva> По советским граблям,- разнотипье, разноголосье.
А это ничего, что в том же ВМС США одних только "Арли берков" 3 модификации (flights) есть и еще одна планируется?
Ну, и так, по мелочи, всяких классов дофига.
Они тоже по советским граблям? Или, может, в мире все проще, и некий m-dva просто ляпнул ерунду?
А это ничего, что в том же ВМС США одних только "Арли берков" 3 модификации (flights) есть и еще одна планируется?
Ну, и так, по мелочи, всяких классов дофига.
Они тоже по советским граблям? Или, может, в мире все проще, и некий m-dva просто ляпнул ерунду?
И.Н.> А это ничего, что в том же ВМС США одних только "Арли берков" 3 модификации (flights) есть и еще одна планируется?
А это ничего, что у них ЭУ унифицирована? Причем еще и с крейсерами и фрегатами.
И.Н.> Ну, и так, по мелочи, всяких классов дофига.
Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
А это ничего, что у них ЭУ унифицирована? Причем еще и с крейсерами и фрегатами.
И.Н.> Ну, и так, по мелочи, всяких классов дофига.
Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
LtRum> А это ничего, что у них ЭУ унифицирована?
А это ничего, что это не так?
Есть ГТУ LM2500, а есть LM2500+ с теплоутилизирующим HED-контуром.
Вот вспомогалки вроде одни и те же...
LtRum> Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
Да, не меньше. Просто не надо нести, что разнотипие - это дурь исключительно ВМФ РФ.
А это ничего, что это не так?
Есть ГТУ LM2500, а есть LM2500+ с теплоутилизирующим HED-контуром.Вот вспомогалки вроде одни и те же...
LtRum> Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
Да, не меньше. Просто не надо нести, что разнотипие - это дурь исключительно ВМФ РФ.
LtRum>> А это ничего, что у них ЭУ унифицирована?
И.Н.> А это ничего, что это не так? Есть ГТУ LM2500, а есть LM2500+ с теплоутилизирующим HED-контуром.
Так, так. Они мало того, что на 60% одинаковы, так еще вместо первого второй поставить можно.
И.Н.> Вот вспомогалки вроде одни и те же...
Да и больше половины оборудования по всем ВМС унифицировано.
LtRum>> Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
И.Н.> Да, не меньше. Просто не надо нести, что разнотипие - это дурь исключительно ВМФ РФ.
Никто не несет дурь, а обращаю внимание на недостатки планирования.
Количество типов ПКР в ВМФ РФ сами посчитаете?
Количество типов ПУ?
Возвращаясь к энергоустановкам - у нас на НК 1ранга (без дк) - 5 типов ЭУ и 5 проектов, в ВМС США - 1 тип ЭУ с одной модификацией и 2 проекта.
И.Н.> А это ничего, что это не так?
Есть ГТУ LM2500, а есть LM2500+ с теплоутилизирующим HED-контуром.Так, так. Они мало того, что на 60% одинаковы, так еще вместо первого второй поставить можно.
И.Н.> Вот вспомогалки вроде одни и те же...
Да и больше половины оборудования по всем ВМС унифицировано.
LtRum>> Можно подумать в ВМФ РФ меньше...
И.Н.> Да, не меньше. Просто не надо нести, что разнотипие - это дурь исключительно ВМФ РФ.
Никто не несет дурь, а обращаю внимание на недостатки планирования.
Количество типов ПКР в ВМФ РФ сами посчитаете?
Количество типов ПУ?
Возвращаясь к энергоустановкам - у нас на НК 1ранга (без дк) - 5 типов ЭУ и 5 проектов, в ВМС США - 1 тип ЭУ с одной модификацией и 2 проекта.
LtRum> Возвращаясь к энергоустановкам - у нас на НК 1ранга (без дк) - 5 типов ЭУ и 5 проектов, в ВМС США - 1 тип ЭУ с одной модификацией и 2 проекта.
Как это? У них же авианосцы атомные.
Как это? У них же авианосцы атомные.
LtRum> Возвращаясь к энергоустановкам - у нас на НК 1ранга (без дк) - 5 типов ЭУ и 5 проектов, в ВМС США - 1 тип ЭУ с одной модификацией и 2 проекта.
Одно очень важное замечание! Унификация ЭУ во флоте США стала возможной еще и потому, что они унифицировали типоряд кораблей. Т.е. "Спрюэнсы" и "Тикондероги" имеют одинаковые корпуса, "Берки" тоже все стандартные ниже КВЛ, а от "Тикондерог" отличаются только выросшим на 30-50% сопротивлением движению. Потом, еще в махровые времена холодной войны один ихний адмирал потребовал, чтобы на фрегатах "О.Х.Перри" стояла половинка ГЭУ от "Спрюэнса" и это были вынуждены сделать. Так что традиции у них закладывались давно и комплексно. А унифицировать ГЭУ без ответных шагов в унификации и подгонке корпусов по сути малоперспективное занятие.
Одно очень важное замечание! Унификация ЭУ во флоте США стала возможной еще и потому, что они унифицировали типоряд кораблей. Т.е. "Спрюэнсы" и "Тикондероги" имеют одинаковые корпуса, "Берки" тоже все стандартные ниже КВЛ, а от "Тикондерог" отличаются только выросшим на 30-50% сопротивлением движению. Потом, еще в махровые времена холодной войны один ихний адмирал потребовал, чтобы на фрегатах "О.Х.Перри" стояла половинка ГЭУ от "Спрюэнса" и это были вынуждены сделать. Так что традиции у них закладывались давно и комплексно. А унифицировать ГЭУ без ответных шагов в унификации и подгонке корпусов по сути малоперспективное занятие.
Это сообщение редактировалось 05.10.2014 в 12:17
J.F.> А унифицировать ГЭУ без ответных шагов в унификации и подгонке корпусов по сути малоперспективное занятие.
Так они ещё и гражданский рынок завалили по всему миру своими установками. А у нас газпром газоперекачки на севпоток у ролс-ройса заказывал... Вот такая федеральная комплексная программа.
Так они ещё и гражданский рынок завалили по всему миру своими установками. А у нас газпром газоперекачки на севпоток у ролс-ройса заказывал... Вот такая федеральная комплексная программа.
J.F.> "Берки" тоже все стандартные ниже КВЛ, а от "Тикондерог" отличаются только выросшим на 30-50% сопротивлением движению.
Во завернул!
Не возросшим сопротивлением, а повышеной мореходностью.
Во завернул!
Не возросшим сопротивлением, а повышеной мореходностью.
LtRum>> Возвращаясь к энергоустановкам - у нас на НК 1ранга (без дк) - 5 типов ЭУ и 5 проектов, в ВМС США - 1 тип ЭУ с одной модификацией и 2 проекта.
Shoehanger> Как это? У них же авианосцы атомные.
Сорри, забыл добавить - и без авианесущих.
Shoehanger> Как это? У них же авианосцы атомные.
Сорри, забыл добавить - и без авианесущих.
LM2500 используется в ЭУ кораблей от корвета до УДК, за счет варьирования мощностей модификаций ГТД и схем подключения ГТУ можно подобрать любой нужный вариант, а у нас действительно целый зоопарк ЭУ развели.
Вроде, сюда.
Постят, что это винты "Титаника".
Постят, что это винты "Титаника".
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
k.w.> Вроде, сюда.
k.w.> Постят, что это винты "Титаника".
Это винты его близнеца - "Олимпика"
k.w.> Постят, что это винты "Титаника".
Это винты его близнеца - "Олимпика"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
