Качество авиатехники Второй мировой, поставлявшейся по ленд-лизу

Перенос из темы «Флейм про исключительность Америки »
 
1 2 3 4 5 6 7 15

drsvyat

координатор

Iva> Скорее всего ВВП (который всего в 3,6 раза больше) считалось в лоб по довоенным курсам марки к доллару :). И применяется к 1944.

Утверждение нуждается в доказательстве.

Iva> Я видел данные за 1928 где США кроют Британию+Германию+Италию+Японию. А Британия кроет Германию+Италию+Японию.
"Я видел секретные карты генштаба, так вот Америки на них нет".
А что тебя удивляет? Что Германия спустя 10 лет после поражения в первой мировой, выплачивая немаленькие контрибуции была в месте, которое на жо начинается и на па заканчивается?
 32.032.0

Iva

аксакал

Iva>> Скорее всего ВВП (который всего в 3,6 раза больше) считалось в лоб по довоенным курсам марки к доллару :). И применяется к 1944.
drsvyat> Утверждение нуждается в доказательстве.

Стандартная методика.
Какую еще реализуемую можете предложить.

drsvyat> "Я видел секретные карты генштаба, так вот Америки на них нет".

Почему секретная? Автор японский дипломат Ито (который выяснил во время переговоров 1905 года, что русские готовы отдать полСахалаина), названия уже не помню, издана у нас до войны. Во время написания книги был японским послом в Лиге Наций.

drsvyat> А что тебя удивляет? Что Германия спустя 10 лет после поражения в первой мировой, выплачивая немаленькие контрибуции была в месте, которое на жо начинается и на па заканчивается?

Меня удивляет, что Германия, которая в 1913 была 1:3,5 к США, проиграв ПМВ, депрессуху, а США нажились на ПМВ, собрали европейское золото, и в 1944 оказались почему-то 3,6:1 к Германии 1940.
При этом отношение населения США/Германия в 1913 меньше, чем в 1940. Т.е. должно быть, что подушевой ВВП в США в 1913-1940 рос медленнее, чем в Германии.
Как то это все не ложится на известные мне исторические и экономические факты.

При этом немецкое население в 1939 жило хуже, чем в 1932, так как ело больше хлеба и картошки и меньше мяса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 12.10.2014 в 08:41

drsvyat

координатор

Iva> Стандартная методика.
Пока твои домыслы.

Iva> Какую еще реализуемую можете предложить.
Я не предлагаю, я знаю, что при таких расчетах учитывают инфляция, не ахти какие сложные расчеты.

Iva> Меня удивляет, что Германия, которая в 1913 была 1:3,5 к США, проиграв ПМВ, депрессуху, а США нажились на ПМВ, собрали европейское золото, и в 1944 оказались почему-то 3,6:1 к Германии 1940.
Iva> При этом отношение населения США/Германия в 1913 меньше, чем в 1940. Т.е. должно быть, что подушевой ВВП в США в 1913-1940 рос медленнее, чем в Германии.
Iva> Как то это все не ложится на известные мне исторические и экономические факты.
дл ьз0. дщ. лд..
Значит есть повод еще немного расширить познания, можно начать с википедии:

Третий рейх — Википедия

де-факто : Автократия Тре́тий рейх (нем. Drittes Reich — «Третья империя», «Третья держава») — неофициальное название Германского государства с 24 марта 1933 года по 23 мая 1945 года. Официальное название немецкого государства с 18 января 1871 года по 26 июня 1943 года — Deutsches Reich (Германская империя). Официальное название с 26 июня 1943 года по 23 мая 1945 года — Großdeutsches Reich (Великогерманская империя). Слово «рейх», обозначающее земли, подчинённые одной власти, обычно переводится как «империя», иногда как «царство» или «держава» (в зависимости от контекста). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее.


Iva> При этом немецкое население в 1939 жило хуже, чем в 1932, так как ело больше хлеба и картошки и меньше мяса.

Факт, что уровень жизни немцев при Гитлере сильно вырос.
 32.032.0

Iva

аксакал

drsvyat> Пока твои домыслы.

конечно, но так меня учили.

drsvyat> Я не предлагаю, я знаю, что при таких расчетах учитывают инфляция, не ахти какие сложные расчеты.

Конечно используется, но это для данной страны и валюты. Все вопросы начинаются, когда надо страну с другой сравнивать.

drsvyat> Значит есть повод еще немного расширить познания, можно начать с википедии:
drsvyat> Третий рейх — Википедия
drsvyat> [i] В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее.

Надо будет проверять по более серьезным источникам.

drsvyat> Факт, что уровень жизни немцев при Гитлере сильно вырос.

Когда такие разговоры про рост уровня жизни пошли лет 8-10 назад у Кара-Мурзы Баювар выкладывал статистику подушевого потребления продуктов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124

drsvyat

координатор

Iva> Конечно используется, но это для данной страны и валюты. Все вопросы начинаются, когда надо страну с другой сравнивать.
Харе флудить или давай доказательства, что таблица составлена неправильно или завязывай.

drsvyat>> Значит есть повод еще немного расширить познания, можно начать с википедии:
drsvyat>> Третий рейх — Википедия
drsvyat>> [i] В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее.
Iva> Надо будет проверять по более серьезным источникам.
Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего рейха"

ЖИЗНЬ В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ: 1933-1937 ГОДЫ

История мировых войн ЖИЗНЬ В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ: 1933-1937 ГОДЫ   Как раз в это время, в середине лета 1934 года, я и приехал в третий рейх на постоянную работу. И обнаружил в новой Германии много такого, что впечатляло, озадачивало, тревожило иностранного наблюдателя. Подавляющее большинство немецкого народа, казалось, ничего не имело против того, что его лишили личной свободы, что уничтожили много культурных ценностей, предложив взамен бессмысленное варварство, что его жизнь и работу подвергли такой регламентации, какой не знал даже он, приученный за много поколений к строгому порядку, Правда, за всем этим скрывались страх перед гестапо, боязнь попасть в концентрационный лагерь, если ты вышел за рамки дозволенного если ты разделяешь взгляды коммунистов или социалистов, если ты слишком либерально или пацифистски настроен или если ты еврей. // Дальше — wunderwafe.ru
 
Успех Гитлера в первые годы его правления опирался только на достижения внешней политики, которая обеспечила бескровные завоевания, но и на экономическое возрождение Германий, которое в партийных кругах и даже среди некоторых зарубежных экономистов превозносилось как чудо. Очень многим так и могло показаться. Безработица - это проклятие 20 - начала 30-х годов - сократилась, как мы видели, с шести миллионов в 1932 году до менее одного миллиона спустя четыре года. За период с 1932 по 1937 год национальное промышленное производство возросло на 102 процента, а национальный доход удвоился. Стороннему наблюдателю Германия середины 30-х годов могла показаться огромным пчелиным ульем. Колеса индустрии вращались все быстрее, и каждый трудился изо всех сил.

Iva> Когда такие разговоры про рост уровня жизни пошли лет 8-10 назад у Кара-Мурзы Баювар выкладывал статистику подушевого потребления продуктов.

Такие сравнения не делаются на основе одного показателя, вон Индия в рейтинге мясоедов на последнем месте, будем говорить, о том, что уровень жизни в ней самый низкий?
 32.032.0

Iva

аксакал

drsvyat> Такие сравнения не делаются на основе одного показателя, вон Индия в рейтинге мясоедов на последнем месте, будем говорить, о том, что уровень жизни в ней самый низкий?

1. Сомневаюсь, что она ниже какой-нибудь бАнгладеш.
2. зависит от плотности населения и привычек. Какие-нибудь эскимосы будут хорошими мясоедами, но ...
3. уровень жизни в Индии действительно очень низкий.
4. опять же могут быть национальные особенности - но для одной страны - это так. И изменение потребления - показатель.
Так что один показатель, когда сравниваете разные страны - да не подходит, а когда сравниваете разные периоды в одной стране - подходит.


Интенсификация военного промышленного производства - достаточно банальный процесс для экономик военного времени или военного времени. Только это не означает соответствующего (равного росту промышленности) роста ВВП, так как при этом происходит падение потребления населения. И соответственно угнетение соответствующих отраслей промышленности.

Так что рост производства вооружений и падение жизненного уровня населения - вполне нормально.

В целом нужна госпожа Медиссон для начала.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
UA Алекс_623 #08.04.2016 02:20  @drsvyat#05.10.2014 14:36
+
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

Тогда вопросов больше не имею!
drsvyat> Даже догадываюсь, как именно должна была закончиться печальная история третьего рейха:
drsvyat> в 1942 Германия бросает все освободившиеся ресурсы против Британии, додавливает ее, период диктатуры Гитлера сменяется периодом принципата, затем домината в общем через какие-то лет 300 гибнет от внутреннего кризиса и вторжения орд диких восточных варваров.

Жаль что дискуссия давно завершилась...
Оч хотелось бы узнать поподробнее про вот эти вот "все ресурсы" - которые Германия бросит против Британии в 42-м году и которыми додавит ее...
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU drsvyat #08.04.2016 07:15  @Алекс_623#08.04.2016 02:20
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.6.> Оч хотелось бы узнать поподробнее про вот эти вот "все ресурсы" - которые Германия бросит против Британии в 42-м году и которыми додавит ее...

Как правило все - это 100 %.
Для Британии это означает еще 2 года в режиме 1940
 30.0.0.030.0.0.0
UA Алекс_623 #08.04.2016 14:19  @drsvyat#08.04.2016 07:15
+
+1
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

drsvyat> Как правило все - это 100 %.
drsvyat> Для Британии это означает еще 2 года в режиме 1940

Во всех ваших расчётах есть одна ма-а-а-аленькая ошибка...
Ну давайте предположим что операция Блау закончилась так как планировали в Германии...
Сталин подписывает сепаратный договор с Германией и СССР выходит из войны....
И как только успели просохнуть чернила, весь СССР громко свистнул - и улетел с планеты Земля?

- Да/нет?...

Что - за демаркационной линией, в заколдованных, дремучих, страшных Муромских лесах теперь только лоси бродют, по лесным чащам только волки воют, да по непролазным болотам жабы квакают?..

- Да/нет?

Что - на следующий день после подписания мира НКО издаст указ о демобилизации РККА и демобилизации промышленности?
Демобилизованный Саша-с-Уралмаша возвращается домой и узнает что его родной Уралмаш перешёл на выпуск стиральных машин?
А демобилизованный Данила-из-Тагила тоже возвращается домой и узнает что Тагил перешёл на выпуск холодильников?

- Да/нет?

Уважаемый колега, ничего этого не произойдёт - выход из войны СССР осенью-зимой 42-го вовсе не подразумевает автоматическое обнуление СССР, РККА и военной прлмышленности!
Танки-пушки-самолеты продолжают выпускаться своим чередом, армии своим чередом продолжают формироваться...

- Да/нет?..

Что там говорил дорогой, любимый наш фон Бисмарк про цену договорам с Россией?..

Да на следующий же день после подписания сепаратного мира Генштаб РККА начнёт планирование операций Уран и Меркурий - только несколько в другой конфигурации!
Точнее даже не операций "Уран" и "Меркурий" - а операции "Гроза" в несколько другой конфигурации!

Даже в случае отстранения от руководства Сталина(в смысле - типа после поражения в войне!), даже в случае устранения от руководства нескольких его ближайших соратников, даже в случае устранения от руководства нескольких сталинских генералов - СССР никогда не примирился бы с поражением!
И ждать продолжения банкета пришлось бы оч недолго!

Так что нет у немцев никаких 100% в случае выхода СССР из войны!

И нет у них ни четыре года, ни два, ни даже одного!
Для окончательного решения британского вопроса у Германии считанные месяцы, не больше трех-четырех - так что ваш пазл никак не складывается...

Есть только два положительных для Германии сценария:
1-й(фантастический) - Германии удаётся разоружить и демилитаризовать СССР(объясните - как???) - и тогда Германия действительно смогла бы выйти на 80-90%, причём в запасе у неё действительно год-два;
2-й(Ё.Б. фантастический) - СССР полностью переходит на сторону Оси - в этом случае у Оси «0» в тылу на востоке превращается в «+» и тогда действительно у Оси в запасе появляются 3-4 года! - Хотя результат все равно будет тем же...

Никаких других положительных сценариев у Германии в 42-м году уже нет...
 49.0.2623.10549.0.2623.105
Это сообщение редактировалось 08.04.2016 в 14:25
UA Алекс_623 #08.04.2016 14:53
+
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

Может ли кто-нибудь прояснить такой вопрос?..
В воспоминаниях советских летчиков, воевавших на P-39 и P-40 - то есть на самолетах с Алисонами - встречаются упоминания о "нештатных" режимах работы Алисона, при которых значительно(на 20-30 процентов) поднималась его мощность, вплоть до того что на том же P-40 можно было довольно успешно вести бой с Мессершмиттами на вертикалях.
При этом, естественно, ресурс двигателя резко падал.
Но в тех источниках в которых я эту информацию встречал никак не объяснялось о чем идёт речь - о перерегулировке двигателя на земле?.. О возможности у Алисона включения выключения "нештатного" форсажа прямо в полёте?

Кому-нибудь известны какие-либо детали?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU спокойный тип #08.04.2016 15:18  @Алекс_623#08.04.2016 14:53
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
А.6.> Но в тех источниках в которых я эту информацию встречал никак не объяснялось о чем идёт речь - о перерегулировке двигателя на земле?.. О возможности у Алисона включения выключения "нештатного" форсажа прямо в полёте?
А.6.> Кому-нибудь известны какие-либо детали?

Наверно речь о давлении турбонаддува, оно зарезалось под советский авиабензин пониженного октанового числа, регулятор опломбировался. Конечно лётчики выжимали по максимуму а потом жаловались что поршня вылетают из алиссонов. Сафонов через это погиб. Но там вариантов не много было, как могли так и выкручивались.
эволюционируй или вымри  45.045.0
RU drsvyat #08.04.2016 16:04  @Алекс_623#08.04.2016 14:19
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.6.> Танки-пушки-самолеты продолжают выпускаться своим чередом, армии своим чередом продолжают формироваться...
Прямо как немцами начиная с 1918 г.
Может стоит завязывать с альтернативной историей, почитать хотя бы реальную и что происходило после подписания множества, продиктованных победителем, мирных договоров? Например Парижский мирный договор 1856 г., Версальский договор 1919 г.
И в то и в том случае войны были изнуряющими для обоих сторон, обошлось без окупации победителем и война велась на периферии проигравших стран не затронув их ресурсной базы.

А.6.> - Да/нет?..
Читай историю и глупых вопросов будет меньше.

А.6.> Что там говорил дорогой, любимый наш фон Бисмарк про цену договорам с Россией?..
Говорит, что ты его не читал и тебе следовало бы ознакомься с его полной цитатой.


А.6.> Да на следующий же день после подписания сепаратного мира Генштаб РККА начнёт планирование операций Уран и Меркурий - только несколько в другой конфигурации!
На то он и генштаб, это его работа разрабатывать планы, сейчас наверное что-то тоже чертят на картах в том числе и в украинском генштабе.

А.6.> Так что нет у немцев никаких 100% в случае выхода СССР из войны!
Естественно никаких 100% не будет, будет больше добавятся еще ресурсы СССР, поставляемые в знак новой дружбы между странами.

А.6.> 1-й(фантастический) - Германии удаётся разоружить и демилитаризовать СССР(объясните - как???)...

Объясни, как Россия лишилась флота на Черном море после 1856 г. и что осталось от немецкой армии после Версальского договора..

А.6.> 2-й(Ё.Б. фантастический) - СССР полностью переходит на сторону Оси - в этом случае у Оси «0» в тылу на востоке превращается в «+» и тогда действительно у Оси в запасе появляются 3-4 года!

Как правило в подобных случаях это один из самых реальных вариантов, почитай хотя бы условия базельских договоров 1795 г. с Испанией и Пруссией.

А.6.> ... - Хотя результат все равно будет тем же...
В общем мировая история вступила в противоречие с персональной реальностью. С этой фразы и стоило начать я бы меньше потратил времени.
 45.045.0
UA Алекс_623 #08.04.2016 16:11  @drsvyat#08.04.2016 16:04
+
-1
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

drsvyat> Может стоит завязывать с альтернативной историей...


Собственно, ты сам и перетянул тему в сторону альтернативной истории, а когда тебя приперли к стенке(имею в виду не себя!) - начал предлагать оппонентам "читать историю"...
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU drsvyat #08.04.2016 16:14  @спокойный тип#08.04.2016 15:18
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

с.т.> Наверно речь о давлении турбонаддува, оно зарезалось под советский авиабензин пониженного октанового числа, регулятор опломбировался. Конечно лётчики выжимали по максимуму а потом жаловались что поршня вылетают из алиссонов. Сафонов через это погиб. Но там вариантов не много было, как могли так и выкручивались.
Импортные самолеты летали на импортном бензине. Скорее всего идет речь о чрезвычайном режиме двигателя. На американских машинах (как и у всех) на него разрешалось переходить только в бою и при этом время нахождения на нем документировалось (могу ошибаться), поскольку убивался ресурс.
На алисонах при мощности 1200 л/с мощность на чрезвычайном режиме указывается в 1420 л/с.
 45.045.0
RU drsvyat #08.04.2016 16:27  @Алекс_623#08.04.2016 16:11
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.6.> Собственно, ты сам и перетянул тему в сторону альтернативной истории, а когда тебя приперли к стенке(имею в виду не себя!) - начал предлагать оппонентам "читать историю"...
:D а других нету, это ты меня победил, ой победил :)

Значит это я написал начиная перетягивать тему в сторону альтернативной истории:

Iva> Но их скорее всего даже выход СССР из войны в 1941 не спас. Не говоря уже про остановку под Москвой.

?

Может тебе стоит просто начать читать? Пусть даже не историю? Может хотя бы эту ветку?
Наш ты черный плащ, победитель темных сил! :)
 45.045.0
UA Алекс_623 #08.04.2016 18:02  @спокойный тип#08.04.2016 15:18
+
-1
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

А.6.>>... лётчики выжимали по максимуму а потом жаловались что поршня вылетают из алиссонов. Сафонов через это погиб. Но там вариантов не много было, как могли так и выкручивались.

Вот как раз на эту тему хотелось почитать что-то более конкретное.
В воспоминаниях Покрышкина нет никаких нареканий на ту же Кобру - ни на маневренность, ни на скорость-скороподъемность, ни на двигатель.
Почему она другим не нравилась - в этом хотелось бы разобраться...
 49.0.2623.10549.0.2623.105
UA Алекс_623 #08.04.2016 18:08  @drsvyat#08.04.2016 16:27
+
-1
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

drsvyat> Значит это я написал начиная перетягивать тему в сторону альтернативной истории?

Несомненно!
То что на Восточном фронте Люфтваффе несли потери более высокие чем на Западном, и то что Люфтваффе было "выдавлено" с Восточного фронта действиями советских ВВС - самая настоящая альтернативщина, к реальной истории никакого отношения не имеющая!
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU спокойный тип #08.04.2016 19:41  @Алекс_623#08.04.2016 18:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
А.6.> Вот как раз на эту тему хотелось почитать что-то более конкретное.
А.6.> В воспоминаниях Покрышкина нет никаких нареканий на ту же Кобру - ни на маневренность, ни на скорость-скороподъемность, ни на двигатель.
А.6.> Почему она другим не нравилась - в этом хотелось бы разобраться...


а какие тут могут быть нарекания...это же не проблема машины что заправляют бензин хуже чем родной...это осознанное решение пилота - использование двигателя на запрещенном режиме (для такого топлива)
эволюционируй или вымри  45.045.0
RU drsvyat #08.04.2016 20:26  @Алекс_623#08.04.2016 18:08
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.6.> То что на Восточном фронте Люфтваффе несли потери более высокие чем на Западном, и то что Люфтваффе было "выдавлено" с Восточного фронта действиями советских ВВС - самая настоящая альтернативщина, к реальной истории никакого отношения не имеющая!

Уважаемый, приведите пожалуйста мою точную цитату на этот счет, если Вас это не затруднит. Заранее спасибо.

П.С. Для Вашего общего развития: на самом деле в 1941-1942 гг. несли больше именно на восточном фронте и Англия получила так необходимую ей передышку.
 30.0.0.030.0.0.0
UA Алекс_623 #08.04.2016 21:29  @спокойный тип#08.04.2016 19:41
+
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

с.т.> это же не проблема машины что заправляют бензин хуже чем родной...

Вот тут как раз все не так просто:
Части воевавшие на американских самолетах - да ещё и гвардейские - получали американский бензин.
Насколько его втихую бодяжили с отечественным на топливных базах - это уже другое дело...

Так что тут вопрос не в использовании плохого/хорошего(нужное подчеркнуть) бензина - вопрос в том что:
1) либо в полевых условиях силами технического персонала полкового/дивизионного(нужное подчеркнуть) уровня ВМГ перенастраивалась таким образом что самолет выдавал не чуть-чуть, не на пару-тройку процентов более высокую а значительно, на 20-30% более высокую тяговорруженность;
2) либо эти самые "нештатные" режимы связаны не с наземной перенастройкой ВМГ а именно с "нештатными" полётными режимами.

В британской Википедии в статье про данный конкретный двигатель есть любопытный абзац в котором сказано что разработчики Алисона много внимания уделили модульности конструкции данного двигателя. Хотите тубокомрессор - нате вам пожалуйста, хотите не тубокомрессор а нагнетатель - нефиг делать, компрессор снимаем - устанавливаем нагреватель! При чем различные модули выпускались в нескольких вариантах - в том числе были оч высококачественные варианты модулей с повышенной прочностью-износостойкостью-ресурсом(Алисоны нашли применение не только в авиации, кроме того их долго выпускали после окончания ВМВ).

То есть, что меня в этой всей истории смутило и удивило:
по словам лётчиков, обычные армейские мотористы, карбюраторщики, механики в полевых условиях, на коленке добивались от Алисона того, над чем КБ Климова билось месяцами - и приблизительно с теми же результатами(ВК-107)...

Чем это вообще можно объяснить?
Неужели одинарный валовый серийный Алисон(по словам той же статьи ресурс авиационного варианта - 300 часов), стоявший на вполне заурядных P-38 и P-40 имел такой потенциал, такой запас?
Если да - то я не понимаю, какой в этом смысл для производителя?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
RU спокойный тип #08.04.2016 21:37  @Алекс_623#08.04.2016 21:29
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> это же не проблема машины что заправляют бензин хуже чем родной...
А.6.> Вот тут как раз все не так просто:

ну тебе конечно виднее...я тебе рассказываю то что слышал, благо так сказать Сафоновский ГВИАП не так давно расформировали

если ты какую-то конспирологию хочешь развести , ну вперёд ))

вопрос был именно в сочетании бензина и давления наддува
эволюционируй или вымри  45.045.0
RU spam_test #08.04.2016 22:01  @Алекс_623#08.04.2016 18:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А.6.> Почему она другим не нравилась - в этом хотелось бы разобраться...
так к примеру, на машину Картвелишвили наши плевались, а американцам она нравилась. Условия применения решали.
 33
UA Алекс_623 #08.04.2016 23:26  @drsvyat#08.04.2016 20:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Алекс_623
_Соловей_Алекс

новичок

drsvyat> П.С. Для Вашего общего развития: на самом деле в 1941-1942 гг. несли больше именно на восточном фронте и Англия получила так необходимую ей передышку.

А вот это тоже для вашего общего развития:
вааще-то Люфтваффе до 41-го года на Восточном фронте не воевали вообще!
Вы говорили что во время операции Гельб СССР жарко дышал в спину Германии?..
Это как - составами с нефтепродуктами?
Или забастовками французских комуниздов на французских же военных предприятиях против поджигателей войны?
А ведь против Франции Германия собрала такую группировку Люфтваффе, какой ей больше никогда собирать не удавалось!
С восточных границ Германия тогда выгребла все под железку, никто ей там в спину не дышал, союзник там верный был - друг всех физкультурников...(а ведь если бы ВВС РККА оказали Люфтваффе такое сопротивление как оказали ВВС Франции - к октябрю у немцев летать нечему было бы... Мечты-мечты...)

Во-вторых с лета 41-го по осень 42-го - это как раз единственный период когда Люфтваффе на Восточном фронте несло больше потерь чем на других фронтах.
Ну дык что вы хотите-то?
СССР вступил во Вторую Мировую войну 17-го сентября 1939-го года на стороне Германии.
В тот день РККА перешла границу Польши и тем самым воткнула нож в спину польской армии - которая тогда между прочим единственная, один-на-один сражалась с фашистской Германией!
То есть тогда СССР - реально - выступил единым фронтом с Германией против Англии и Франции!
Так что это руководство СССР своими собственными руками завело страну в то дупло в котором она и оказалась!
Помогать нужно было Польше, помогать нужно было Франции - тогда и Барбароссы никакой не было бы!
Сидел бы мирно Вилли Мессершмитт на своей BFV и - как пошутили в соседней ветке - люминиевые садовые домики и теплицы выпускал бы...
А то у вас как-то получается что СССР все время своей широкой грудью Британию прикрывал и весь остальной мир от Люфтваффе спасал...

А англичане-то в августе 42-го проводят оч странную и очень непонятную высадку десанта под Дъепом...
Правда - оч странная высадка?
И почему-то она происходит именно тогда, когда Вермахт рвется к Сталинграду...

Как почётный пророк позволю себе проречь пророчество - стопудово случайное совпадение...

А ведь канадцы-то не под Дъепом - они под Сталинградом сражались!

Но осенью-зимой 42-го - 43-го вся «картинка» сильно изменилась, а ведь осень-зима с 42-го на 43-й - это Сталинградская битва!
С осени 42-го в воздухе над тем же Средиземным морем такие бодания начались, что в Берлине как-то не до Сталинграда и не до Паулюса с его 6-й армией стало.

И к началу Курской битвы на всем Восточном фронте уже оказалось аж 27% всех немецких истребителей... И СССР получил так необходимую ему передышку...

Ну не складываются ваши 100% - ну никак...
 49.0.2623.10549.0.2623.105
09.04.2016 00:08, спокойный тип: -1: в дупло мир завели известные люди в Мюнхене, поляки сами виноваты , а руководство СССР делало максимум возможного и совесть у нас чиста...
09.04.2016 00:11, спокойный тип: -1: в дупло мир завели известные люди в Мюнхене, поляки сами виноваты , а руководство СССР делало максимум возможного и совесть у нас чиста...
RU спокойный тип #09.04.2016 00:14  @Алекс_623#08.04.2016 23:26
+
+5
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
А.6.> Так что это руководство СССР своими собственными руками завело страну в то дупло в котором она и оказалась!

ага...сначала кто-то сделал Мюнхенский сговор, потом прокатили Чехословакию...а СССР значит своими руками :D

куку?? есть кто дома? СССР своими руками выиграл максимум возможного в той ситуации когда его один на один оставили против Германии, та же Польша хотела с Германией делить СССР, но Сталин тут поляков переиграл
эволюционируй или вымри  45.045.0
09.04.2016 06:25, DustyFox: +1: Походу споришь с очередным укушенным Резуном/Суворовым...
RU drsvyat #09.04.2016 02:43  @Алекс_623#08.04.2016 23:26
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.6.> А вот это тоже для вашего общего развития:

Так цитата, которую я просил будет или нет? Или может даже извинения?
Там где Вы живете не принято извиняться за ненамеренную лож? Или она была целиком осознана?
Понимаете нет смысла начинать дискуссию, если оппонент сразу скатывается к откровенной лжи. В прочем и продолжили вы в том же ключе, даже не знаю в каком из абзацев вы не соврали или не исказили факты.
 45.045.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru