[image]

Всяко разно про радиоразведку

Перенос из темы «Всяко разно про ВОВ»
 
1 4 5 6 7 8 25
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
U235> А каждому и не надо. Надо только тем, перед кем стоит задача держать радиосвязь с агентами, а таких немного.
Ты опять начинаешь про вариант "лебедь-рак-щука". Каждый отдел, осуществляющий радиосвязь с агентурой, свои методы разрабатывает.
ccsr>> хотя бы потому что требуется определенные правила работы, состыковка рабочих частот, создание долгосрочных программ связи, разработка техники - вот для этого и создается ЕДИНАЯ служба
U235> Кстати интересно, с кем вы там частоты связи с агентами согласовывать собрались: с Ми-6, ЦРУ, Моссадом? А то еще не дай Бог резидент ЦРУ в одно время и на одной частоте с нелегалом КГБ на связь выйдет :D
Немного не так. Резиденты ГРУ в Брюсселе и Афинах выйдут одновременно на связь на одних частотах, с одинаковыми позывными. Или наоборот, брюссельский агент по расписанию примет шифру для афинского резидента и будет потом колоть ее мучительно. ;)
U235> Ну а на совсем крайний случай да, еще каналы резидентур остаются.
Фантазия у меня буйная: первый секретарь посольства вваливается в шифровалку резидентуры и передает оператору бумажку, на, мол, надо в Москву передать. :)
   34.0.1847.13734.0.1847.137

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Был перечень посольств, утвержденный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ страны, который закреплял за ГРУ и КГБ соответствующие посольства и совзагранпредставительства.

:lol: Я просто поражаюсь твоей наглости и фантазии :lol:
Есть только одна структура, за которой может быть закреплено диппредставительство - это МИД. Редидентуры ПГУ и ГРУ работают с территории этого представительства пользуясь либо штатными МИДовскими каналами связи, либо своими. В экстренном случае каналы связи резидентур могли быть предоставлены дипломатам. Все остальное - твой свободный полет фантазии.
   32.032.0
ccsr>> Ты еще недавно утверждал что этого быть не может.
U235>Я утверждаю что малогабаритных ФАР с хорошей направленностью не существует, и привел фото и рисунки, по которым можно оценить габариты таких ФАР.
По своей неграмотности и утверждал, потому что приемные антенны ФАР еще с восьмидесятых использовались. И диаграмма направленности у них весьма широкая.
ccsr>> Ты хоть можешь отличить мощность энергетической установки всего спутника от выходной мощности передатчика, расположенного на спутнике?
U235>Так что чего там спутниковой антенне сделает КВ-передатчик :)
Наводки создаст во всех фидерах, зеркале и внутренней проводке, если она работает в УКВ диапазоне для определенных видов спутников.

U235> Вот ты только что себя и закопал. И как такой слабый сигнал в городах ловят, если спутниковые тарелки, на близких частотах работающие, так низкочастотных радиопередатчиков боятся, которые тем более достаточно близко к частотам промышленных помех находятся? :)
Два не я закопал, а ты сначала врал про мощность киловатную на спутниковых передатчиках, а когда тебя уличили, ты еще глубже увяз, потому частоты КВ и СВЧ не близкие а слишком разнесены - ты похоже не понимаешь чем диапазон до 30 МГц отличается от диапазона 10-12 ГГц для спутникового телевидения.
Но не все спутники работают в этом диапазоне - ты и этого не знаешь.
   11.011.0
Android> Фантазия у меня буйная: первый секретарь посольства вваливается в шифровалку резидентуры и передает оператору бумажку, на, мол, надо в Москву передать. :)
Я думаю вы уже поняли, какую околесицу он несет, потому что явно видно, что он и близко с этим не сталкивался, вот почему у него радисты в МИДе работают.
Один перл чего стоит:
Редидентуры ПГУ и ГРУ работают с территории этого представительства пользуясь либо штатными МИДовскими каналами связи, либо своими.
 

Он даже не подозревает что мощность передатчика и их количество оговаривается международными договорами, и никто никогда не допустит вакханалию в спецрадиосвязи посольства.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
Android> Ты опять начинаешь про вариант "лебедь-рак-щука". Каждый отдел, осуществляющий радиосвязь с агентурой, свои методы разрабатывает.

Естественно. Значительную часть работы связисты проводят самостоятельно, с учетом своей специфики, но под надзором контор типа 8ГУ. Например собственные шифры ведомства придумывать права не имеют, шифрами и ключами все госструктуры обеспечивает 8ГУ.

Android> Немного не так. Резиденты ГРУ в Брюсселе и Афинах выйдут одновременно на связь на одних частотах, с одинаковыми позывными. Или наоборот, брюссельский агент по расписанию примет шифру для афинского резидента и будет потом колоть ее мучительно. ;)

Ну уж своих то агентов ведомство разведет по временам и частотам, ну а с соседними дай Бог не пересекутся, агентов мало все-таки. На крайний случай, если помехи регулярно передачи забивать будут, изменят расписание. Правда придется его с оказией через тайниковый или еще какой альтернативный канал передавать.

Android> Фантазия у меня буйная: первый секретарь посольства вваливается в шифровалку резидентуры и передает оператору бумажку, на, мол, надо в Москву передать. :)

Ну не первый секретарь в шифровалку, конечно, ввалится, а посол резидента к себе в кабинет вызовет и попросит на основании плана "Зю" предоставить свои каналы связи взамен накрывшихся. В принципе, там наверняка готовые планы есть, какие каналы чем резервировать в случае их выхода из строя, и на их основании и будут взаимодействовать
   32.032.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> По своей неграмотности и утверждал, потому что приемные антенны ФАР еще с восьмидесятых использовались.

Ну вот и приведи пример. Рисунок или фото.

ccsr> И диаграмма направленности у них весьма широкая.

У диполя Надеенко, луча, усов, Г-образного диполя и прочих подобных антенн диаграмма направленности тоже широкая, и размеры компактные относительно того же "ромба". Я уже не говорю про банальный штырь :) Нахрена огород то городить? Все ж началось с того, что после того, как я упомянул антенну "ромб", узонаправленную и заточенную на работу с ионосферным скачком, ты заявил что ромб - прошлый век и сейчас вместо него используют менее габаритные ФАР. Вот и приведи в подтверждение твоих слов пример компактной ФАР с таким же КНД, как у ромба.

ccsr> Наводки создаст во всех фидерах, зеркале и внутренней проводке, если она работает в УКВ диапазоне для определенных видов спутников.

Так по тарелке на фото явно видно, что это СВЧ, а не УКВ. Наводки на входном устройстве СВЧ не опасны, оно токи на этих частотах не воспринимает и отфильтровывает. Во внутренних цепях наводки опасны только если попадут на промежуточные частоты, а на этих частотах никто не работает. Но внутрь профессионального приемника они не попадут, тем более если грамотные эксплуатационщики уже заранее знают, что рядом мощная низкочастотная помеха. На входе все эти наводки отсекутся фильтром высоких частот или даже режекторным фильтром на частоту помехи, между блоками сигнал передается по экранированному кабелю с заземленным экраном, сами блоки тоже имеют экранированные корпуса.

ccsr> Два не я закопал, а ты сначала врал про мощность киловатную на спутниковых передатчиках, а когда тебя уличили, ты еще глубже увяз, потому частоты КВ и СВЧ не близкие а слишком разнесены - ты похоже не понимаешь чем диапазон до 30 МГц отличается от диапазона 10-12 ГГц для спутникового телевидения.

Вот и опять я тебя подвел к опровержению твоего собственного ошибочного утверждения. :) Ты сам только что понял и признал, что спутниковая тарелка на крыше здания и мощные передающие КВ антенны друг другу не мешают :)

ccsr> Но не все спутники работают в этом диапазоне - ты и этого не знаешь.

Да прекрасно я это знаю. Те же допотопные Экраны например вспомнить. На фото именно СВЧ-тарелка. Антенны спутниковой связи ДМВ диапазона совсем по-другому выглядят. Собственно смотри те же антенны наземных терминалов Экрана.

Но ты, похоже, и этого не понимаешь и не знаешь даже как рабочий диапазон антенны прикинуть. :)

Так что и из этого тебе не выкрутиться. Ну не знаешь ты на самом деле ни антенн, ни вопросов ЭМС и чем и как она обеспечивается.
   32.032.0
U235> Ну так это когда на другом конце радиоцентр с хорошими антеннами, и профессиональной аппаратурой и радистами, причем в телеграфном режиме, морзянкой.
Да что ты несешь, "радиоинженер" - морзянка это крайний случай для работы, и это видно даже на примере древних "Стрижа", "Околыша" и "Ляписа", которые тридцать лет назад уже стояли на вооружении даже частей СпН. Ты хоть что-нибудь слышал про накопитель в этих станциях, какой там вид сигналов?


U235> Естественно. Значительную часть работы связисты проводят самостоятельно, с учетом своей специфики, но под надзором контор типа 8ГУ. Например собственные шифры ведомства придумывать права не имеют, шифрами и ключами все госструктуры обеспечивает 8ГУ.
Ты и здесь врешь безбожно, потому что некоторые структуры МО имело право разрабатывать свои шифры, и делали это, лишь требовалось проверка комитета на их уровень безопасности.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Он даже не подозревает что мощность передатчика и их количество оговаривается международными договорами

Да хрен там. Оговариваются только разрешенные посольству частоты и максимальные мощности сигналов на них. Использовать несколько передатчиков на этих частотах по расписанию, если этих частот на всех трех хозяев не хватает, никто не мешает, равно как никто не будет количество этих передатчиков проверять. Во-первых все равно не пустят, во-вторых службе по радиочастотам наплевать, сколькими передатчиками по очереди на разрешенных частотах будут работать. Им главное, чтоб на соседние частоты не лезли, и разрешенную мощность не превышали.

И это я уже не говорю, что МИДовцам в мирное время радиосвязь не особо то и нужна, им и обычных проводных каналов хватает
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
ccsr> Да что ты несешь, "радиоинженер" - морзянка это крайний случай для работы, и это видно даже на примере древних "Стрижа", "Околыша" и "Ляписа", которые тридцать лет назад уже стояли на вооружении даже частей СпН.
Морзянка только переводную принять. Для нынешних и этого не требуется.
   34.0.1847.13734.0.1847.137
ccsr>> Он даже не подозревает что мощность передатчика и их количество оговаривается международными договорами
U235> Да хрен там. Оговариваются только разрешенные посольству частоты и максимальные мощности сигналов на них. Использовать несколько передатчиков на этих частотах по расписанию, если этих частот на всех трех хозяев не хватает, никто не мешает, равно как никто не будет количество этих передатчиков проверять.
Вот хрен тебе - передатчиков действительно может быть несколько, только вот одновременную работу на них не ведут.
Впрочем ты же сам себя и опровергаешь:
U235>по очереди на разрешенных частотах будут работать. Им главное, чтоб на соседние частоты не лезли, и разрешенную мощность не превышали.
Слово "по очереди" означает не одновременную работу. А передатчик между прочим денег больших стоит и его даставка в посольство дорого обходится, вот почему твой треп не имеет реальной почвы.
U235> И это я уже не говорю, что МИДовцам в мирное время радиосвязь не особо то и нужна, им и обычных проводных каналов хватает
Ты бы хоть знал сколько аренда одного такого канала стоила в советское время, вот тогда бы и не свистел про это. Да и при передаче по проводным каналам всегда контрразведка получает целехенькую шифротелеграмму, а во время радиосеанса есть шанс что что-то они упустят. Ты просто далек от реальной связи, вот поэтому для тебя все это так наивно выглядит.
   11.011.0

Android

старожил
★★★
ccsr> Да и при передаче по проводным каналам всегда контрразведка получает целехенькую шифротелеграмму, а во время радиосеанса есть шанс что что-то они упустят.
Можно и имитировать бурную деятельность, чтоб контрразведка "дружественного" государства не расслаблялась. ;)
   34.0.1847.13734.0.1847.137

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Да что ты несешь, "радиоинженер" - морзянка это крайний случай для работы

Это я для люде не в теме, типа тебя :) Как самый простой пример. Морзянкой на 400Вт с простой направленной своей антенной и стационарным радиоцентром на другой стороне можно и до антипода достучаться, если звезды удачно сложатся и прохождение хорошее будет. А вот с телефоном той же мощности и бытовым радиоприемником в качестве абонента цифры намного скромнее будут

ccsr> и это видно даже на примере древних "Стрижа", "Околыша" и "Ляписа"

Да древность эти ваши ляписы и прочие СБД. Если уж решат агенту специальный передатчик дать, то это будет что-то типа этого

Устройство размером с WiFi роутер и неограниченной дальностью связи.

Но это уже улика, которую необходимо хранить в тайнике подальше от своего дома, и которой регулярно пользоваться не будешь.

Я же веду речь о безуликовой связи с использованием совершенно обычных бытовых приборов, которые агент может хранить у себя дома не опасаясь погореть. И тут альтернатив КВ немного. Например то же КВ в телефонном режиме, но, например, с тонами DTMF или FSK вместо голоса, которые записываем на магнитофон, а дальше скармливаем телефонному автоопределителю номера или микрофонному входу компьютера, и получаем на выходе шифровку. Но там свои геморрои есть, начиная с того, что не у всех агентов достаточно прямые руки, чтоб с таким процессом справиться. Так что такие сигналы хоть и встречаются, но речь не заменили.
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2014 в 15:45

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Вот хрен тебе - передатчиков действительно может быть несколько, только вот одновременную работу на них не ведут.

Да одновременно и не надо :) Никто круглые сутки в эфире на передачу не работает :)

ccsr> Слово "по очереди" означает не одновременную работу. А передатчик между прочим денег больших стоит и его даставка в посольство дорого обходится,

Да не смеши мои тапки :) Рабочее кресло консула, не говоря уже о его персональном членовозе, намного дороже могут стоить :D Для организаций типа СВР, ГРУ и МИДа стоимость передатчика и его доставки - смешные деньги. Они и так кучу совершенно ненужной хрени в личных целях диппочтой всегда возили и возят :)

ccsr> Ты бы хоть знал сколько аренда одного такого канала стоила в советское время

Опять же проводные каналы не частные лица или нищеброды какие арендуют, а МИД. Доля расходов на аренду проводных каналов связи, а из запросто целую пачку арендовать могут, а не только одну пару, в общей стоимости содержания посольства просто неощутима. Дипломаты могут себе это позволить и они это себе позволяли.

ccsr> Да и при передаче по проводным каналам всегда контрразведка получает целехенькую шифротелеграмму, а во время радиосеанса есть шанс что что-то они упустят.

Что ж ты так плохо то о своих мнимых коллегах? :D У радиоразведки полновесный радиоцентр и полновесное антенное поле против того, что можно смастерить в рамках крыши посольства и посольской радиорубки. Так что это скорее консульские чего то не примут, чем радиоразведка :F Да и на самом деле пофиг: для того шифры и существуют, чтоб можно было передавать секретные сообщения по каналам полностью прослушиваемым противником. Если используются шифры, то значит уже заранее смирились с тем, что все послание попадет ко вражеской разведке
   32.032.0
ccsr>> Да что ты несешь, "радиоинженер" - морзянка это крайний случай для работы
U235> Это я для люде не в теме, типа тебя :) Как самый простой пример. Морзянкой на 400Вт с простой направленной своей антенной и стационарным радиоцентром на другой стороне можно и до антипода достучаться, если звезды удачно сложатся и прохождение хорошее будет. А вот с телефоном той же мощности и бытовым радиоприемником в качестве абонента цифры намного скромнее будут
Стряхни пыль с ушей "радиоинженер", потому что такую ахинею могут нести лишь малограмотные люди, не понимающие для чего ведутся передачи голосом.
Ты бы хоть мозгами подумал, что вербуя иностранца всегда скрывают страну на которую он должен будет работать, хотя бы потому что за сотрудничество с СССР получали максимальные сроки. И вот теперь этому человеку предлагают выучить русский язык и сообщают, что он будет принимать сеансы с советского радио. Ты точно либо наивный чудак, либо полнейший профан - ему в таком случае на английском языке читали бы цифры, а не на русском. Если же это профессиональный радист, то ему эти передачи и нафиг не нужны, потому что уже после войны в ГРУ начали разрабатывать аппаратуру с быстродействием.
Просвещайся когда все это началось:

Война убедительно доказала: даже самые талантливые, виртуозные радисты имеют «потолок» скорости передачи текста. А что уж говорить о середнячках. Значит, время нахождения в эфире растет, уязвимость — соответственно.
Путь был один — сократить сеансы радиосвязи. Но как?
Уже в конце войны ученые—радиоконструкторы военной разведки разработали новую быстродействующую аппаратуру. Они отказались от старого, доброго ключа Морзе, а значит, и от ручного принципа передачи текста.
Ключ Морзе заменили быстродействующей телеграфией. Что это такое? Информацию накапливали на носитель. В качестве носителя перепробовали многие материалы — бумажную ленту, магнитную пленку.
Неспроста к носителю предъявлялись столь жесткие и вместе с тем противоречивые требования. Тут нельзя было ошибиться. И потому искали материал, который можно легко купить в любой стране. С другой стороны, он должен обладать достаточной прочностью. Ведь его пришлось бы использовать многократно. В то же время быстро и просто уничтожаться при возникновении опасности. Остановились на фотопленке.
Пробивали в ней отверстия цифровым текстом и пропускали пленку через датчик, вращаемый рукояткой. Скорость передачи выросла до 150 групп в минуту. Помните асов-операторов алма-атинского радиоузла и их рекорд — 30 групп?
Радиостанции «Аргумент», «Градиент», «Стрела» действовали теперь до восьми тысяч километров, имели скорость передачи 150–200 групп. То есть сообщение в 300 групп передавалось всего за 1,5–2 минуты.
Настало время «волноваться» радиоконтрразведке. Правда, поступили они несколько иначе, чем специалисты ГРУ.
Вот как об этом рассказывает ветеран спецразведсвязи полковник в отставке Федор Парийчук:
«В разработке быстродействующих радиостанций мы опередили радиоконтрразведку КГБ. Это их крайне беспокоило.
Они обратились в Центральный Комитет партии и поставили вопрос о создании комиссии для оценки развития агентурной и радиоконтрразведывательной аппаратуры.
От нашей службы в состав комиссии вошли начальник радиосвязи В. Рябов, старший инженер Л. Иванов и я, как офицер, который курировал агентурную радиосвязь. От КГБ в комиссию вошли несколько специалистов во главе с начальником радиослужбы А. Панкратовым.
Комиссии были предоставлены все завершенные разработки радиостанций Главного разведуправления Генштаба и Комитета государственной безопасности.
Наши станции были признаны лучшими, особенно те, которые использовались для радиотрасс средней дальности (до трех тысяч километров). Для связи на дальние расстояния лучшим оказался передатчик КГБ. Хотя размеры его оказались далеко не агентурными.
В завершении этой работы была проведена игра. От Главного разведуправления я находился в Тбилиси. Со мной радиостанция «Атом». Николай Шичков с «Градиентом» уехал в Свердловск. На «Стреле» из Хабаровска и Читы работали еще двое наших радистов.
О радиоигре знали только начальники областных управлений КГБ.
Мне пришлось попеременно работать из гостиницы, из штаба военного округа. Противостояние длилось семь дней. В день по четыре сеанса. Как ни старались контрразведчики, в эфире нас не обнаружили».
Однако контрразведка не стояла на месте. С развитием ее радиосредств, принятием на вооружение панорамных приемников, новейших пеленгаторов, позволяющих в короткие сроки определить координаты излучающих средств, вновь повысились требования к быстротечности сеансов связи, а также к конспиративности нелегальных радиостанций.
Необходимо было сократить деятельность однократной передачи на порядок и тем самым повысить неуязвимость агентурных станций от средств перехвата.
 
   11.011.0
U235> Да древность эти ваши ляписы и прочие СБД. Если уж решат агенту специальный передатчик дать, то это будет что-то типа этого
Ты что действительно мечтаешь такую вещь в кармане легкой куртки нести? Такие бандуры даже лет тридцать назад не делали для серьезных людей.
U235>
U235> Устройство размером с WiFi роутер и неограниченной дальностью связи.
На передачу? Просвети на какую дальность?
U235> Но это уже улика, которую необходимо хранить в тайнике подальше от своего дома, и которой регулярно пользоваться не будешь.
Просвещайся, как это делалось даже во время войны:
При этом нужна была исключительная осторожность, приходилось менять квартиры. Так, в Токио группа «Рамзая» использовала семь радиоквартир. Во всех квартирах имелись тайники для хранения аппаратуры. Сам Макс в собственном доме прятал аппаратуру в нише стены под портретом Гитлера.
 


U235> Я же веду речь о безуликовой связи с использованием совершенно обычных бытовых приборов, которые агент может хранить у себя дома не опасаясь погореть. И тут альтернатив КВ немного. Например то же КВ в телефонном режиме,
Не пори чушь - спецрадиосвязь не использует телефонный режим для связи с агентами.
Если только для тренировок на начальном этапе учебы, да проверки агентуры на своей территории, которую имел комитет. Тебе уже другой автор сообщил о спецрадиосвязи с агентурой внутри страны, но ты похоже так и не въехал в его информацию.
Ну и возможно чтобы не заниматься возвратно-наклонным зондированием, и чтобы корреспондент по прохождению сигнала известной мощности и частоты мог определить прохождение и приблизительно запасные рабочие частоты, если придется менять их в ходе сеанса.


.....

U235> Да не смеши мои тапки :) Рабочее кресло консула, не говоря уже о его персональном членовозе, намного дороже могут стоить :D Для организаций типа СВР, ГРУ и МИДа стоимость передатчика и его доставки - смешные деньги. Они и так кучу совершенно ненужной хрени в личных целях диппочтой всегда возили и возят :)
Ты хоть раз видел вализный мешок? Ты хоть знаешь сколько стоит доставка даже одного такого мешка, имеющего ограничения по размерам и массе?
Если бы знал, то не молол подобные глупости.
ccsr>> Ты бы хоть знал сколько аренда одного такого канала стоила в советское время
U235> Опять же проводные каналы не частные лица или нищеброды какие арендуют, а МИД. Доля расходов на аренду проводных каналов связи, а из запросто целую пачку арендовать могут, а не только одну пару, в общей стоимости содержания посольства просто неощутима. Дипломаты могут себе это позволить и они это себе позволяли.
Ну не ври, если никогда не сталкивался с этим. Это очень дорогое удовольствие, вот почему даже сейчас все кто из России едет за рубеж стараются роуминг не использовать, так как минута несколько долларов стоит. А уж по телеграфным каналам с другого материка вообще огромные деньги получаться, если использовать обычные телеграфные аппараты.

U235> Что ж ты так плохо то о своих мнимых коллегах?
Ты просто словоблуд, который ни разу не видел даже учебного сеанса, а поэтому несешь обычную ахинею, и о чем тебе уже намекали не раз.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2014 в 19:46
ccsr>> По своей неграмотности и утверждал, потому что приемные антенны ФАР еще с восьмидесятых использовались.
U235> Ну вот и приведи пример. Рисунок или фото.
Перспективные радиосредства КВ-диапазона
для оперативного обеспечения связи в труднодоступных и отдаленных местах.
Автоматическое вхождение в связь, адаптация по скорости/частоте/виду сигнала, режим «голосового письма».
При мощности абонентской станции 10 Вт достоверность передачи на трассе Москва-Владивосток - 0,997 (подтверждено протоколами испытаний).
Абонентская КВ-радиостанция имеет радиус действий до 10 000 км. Конструктив антенных устройств позволяет разместить их на автомобилях типа джип или «Газель».
 

Главная - ВНИИ "Вега"

  Концерн "Созвездие" ОАО "Воронежский НИИ  "Вега"       Предлагаем инновационные разработки систем и средств радиосвязи специального назначения: для организации внутриобъектовой связи и микрозоновых высокоскоростных сетей передачи данных. Особенно эффективна на объектах со сложной структурой помещений и перегородками, непрозрачными для традиционных беспроводных технологий.Высокая проникающая способность сверхширокополосных сигналов позволяет также решать задачи высокоточной локации через механические препятствия в чрезвычайных ситуациях и оперативной обстановке. // Дальше — vniivega.ru
 

   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Ты бы хоть мозгами подумал, что вербуя иностранца всегда скрывают страну на которую он должен будет работать, хотя бы потому что за сотрудничество с СССР получали максимальные сроки.

Сказок про "всегда" не рассказывай. Чего можно скрыть от инициативника который сам на сотрудников разведки вышел с предложением сотрудничества из меркантильных или идейных соображений? :) Или от человека, с которым давно и плотно разведчики под дипломатическим прикрытием общаются и его решили из категории друга в категорию агента перевести? Скрывают не "всегда", а иногда, даже не в большинстве случаев. И связано это не со сроком наказания, кто об этом реально задумывается, тот в принципе не вербуется, если только не под жестким шантажом, а с идейными соображениями. Такие фокусы делают с теми, кто из идейных соображений никогда не согласился бы работать с СССР. Так, например, советская разведка работала с западногерманскими офицерами, бывшими офицерами вермахта, под видом неонацистсткой организации. Ибо на СССР они бы хрен согласились работать, а на "своих", как они думали, неонаци, работающих над возрождением идеалов рейха, работали с удовольствием, сливая ценнейшую информацию про западную Германию и НАТО. Или, к примеру, таким же макаром евреев под вывеской Моссада на патриотические чувства разводили и просили помочь соплеменникам

ccsr> И вот теперь этому человеку предлагают выучить русский язык и сообщают, что он будет принимать сеансы с советского радио.

Я просто удивляюсь твоей способности придумывать неразрешимые проблемы на ровном месте :) Если человек не знает русского языка, ему организуют передачу на английском, или его родном. Всего-то проблем робота на другой язык переключить

ccsr> Ты точно либо наивный чудак, либо полнейший профан - ему в таком случае на английском языке читали бы цифры, а не на русском.

Так и читают. Или тоны передают, которые можно расшифровать обычной бытовой техникой типа телефонных определителей номера, если агент с техникой дружит. Это я конкретную передачу привел, в которой цифры читаются по-русски, скорее всего для нелегала, которому русский учить не надо. А таких передач хватает на самых разных языках.

ccsr> Если же это профессиональный радист, то ему эти передачи и нафиг не нужны

Еще раз. Дело не столько в профессионализме, сколько в нежелательности наличия у агента специальной, уличающей его, шпионской техники
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Ты что действительно мечтаешь такую вещь в кармане легкой куртки нести?

Это гражданский несекретный образец. Агентурный передатчик может быть и еще меньше

ccsr> На передачу? Просвети на какую дальность?

На любую. Это спутниковый передатчик системы "Гонец".

ccsr> Просвещайся, как это делалось даже во время войны:

Чем закончил Рамзай, не напомнишь? :) Чего-то там было насчет того, что он спалился на радиосвязи, при обыске у него дома нашли кучу шпионского барахла и укоротили на голову. Неважный из Рамзая конспиратор был, за что он и поплатился. Крутость Рамзая вообще весьма преувеличивается отдельными исследователями. На его примере как раз учат, как не надо работать, если не хочешь спалиться.

ccsr> Не пори чушь - спецрадиосвязь не использует телефонный режим для связи с агентами.

Упрямые факты в виде многочисленных подобных передач в эфире и изъятия у агентов инструкций по данному виду связи и расписания сеансов связи говорят об обратном. В 70ых уже вовсю использовались специальные быстродействующие передатчики и спутниковая связь, но однако агент ЦРУ Огородник пользовался бытовым радиоприемником, на который принимал номерные передачи, и это при том, что по части радиоэлектронной техники американцы нас опережали. Кстати этот раздолбай еще и использованные листки шифрблокнота по квартире раскидывал, пользуясь ими как закладками в своих книгах, вместо того чтоб их уничтожать как положено, что и позволило расшифровать адресованные ему радиограммы. Так что тут кино не соврало.

Кстати вы точно хотите специальные средства связи всяким иностранным гражданам непонятно какой надежности сходу раздавать? Может уже сразу ЦРУ все образцы подобной спецтехники подарите? :)

ccsr> Тебе уже другой автор сообщил о спецрадиосвязи с агентурой внутри страны, но ты похоже так и не въехал в его информацию.

Агенту внутри страны просто по телефону позвонят, или условным знаком на встречу вызовут, либо даже тупо встретят на улице и отведут в сторонку. Своя ж страна, можно особо не стесняться. Подобная радиосвязь внутри страны имеет смысл разве что для всяких мобилизационных игрищ типа "а вдруг нас снова оккупируют и мы уйдем в партизаны", но на это постепенно забивали и сворачивали такие программы ввиду потери актуальности таких сценариев. Тот же КУОС, который начинался именно как резерв кадров для партизанского движения на сулчай оккупации, в результате развернули в постоянно действующее спецподразделение, а мобилизационную составляющую постоянно урезали, пока не убрали вообще. В 2011ом году, когда записана передача, такие игры в партизан уже были не актуальны.

ccsr> Ну и возможно чтобы не заниматься возвратно-наклонным зондированием, и чтобы корреспондент по прохождению сигнала известной мощности и частоты мог определить прохождение и приблизительно запасные рабочие частоты, если придется менять их в ходе сеанса.

Ну никак это не зондирующая передача. Нет нужды тестовый зондирующий сигнал настолько сложным делать. Ты упорно натягиваешь сову на глобус, даже если она совсем туда не лезет

ccsr> Ты хоть раз видел вализный мешок? Ты хоть знаешь сколько стоит доставка даже одного такого мешка, имеющего ограничения по размерам и массе?

Ну ты точно в 40ых годах застрял :) Сейчас диппочту возят авиаконтейнерами, причем особо богатые даже чартерные рейсы специально под диппочту заказывают. Американцы, например, регулярно в Москву С-17 с диппочтой гоняют. Наши в США - аналогично. В менее важные посольства могут один чартер на несколько посольств заказать, или просто в рейсовый самолет своей авиакомпании контейнер с диппочтой загрузить под присмотром вооруженных дипкурьеров.

Чего только диппочтой не возят. Вплоть до проверенных на "закладки" мебели и автомобилей. Передатчик по блокам ввезти на этом фоне мелочи

ccsr> Ну не ври, если никогда не сталкивался с этим. Это очень дорогое удовольствие, вот почему даже сейчас все кто из России едет за рубеж стараются роуминг не использовать, так как минута несколько долларов стоит. А уж по телеграфным каналам с другого материка вообще огромные деньги получаться, если использовать обычные телеграфные аппараты.

Вот прям так посольства и сидят даже без телефонов, потому что это дорого :D Ты опять на ровном месте проблемы сочиняешь. :)

Сколько стоит особнячок в приличном районе столицы прикупить, представляешь? А коммуналку всю по нему оплачивать? А евроремонтик, чтоб за державу стыдно не было, забабахать? А представительский, а то еще и бронированный, мерс для посла купить? А какой-нибудь светский прием с шампанским, коктейлями, икоркой и девочками для местной политэлиты провести? Связь, даже дорогая, на полную катушку, смешные деньги в сравнении с остальными тратами на посольство стоит. Ту же выделенную линию у нас даже какое-нибудь Дальэнерго себе позволить может, а уж посольства и консульства - и подавно. Причем это я не понаслышке говорю: наши владивостокские иностранные консульства вовсю такие выделенные каналы арендуют

Ну и на закуску:

Я в это время проходил службу в должности командира 166-го отдельного линейно-станционного батальона правительственной связи, который был предназначен для обеспечения связи с командованием 39-ой армии при выходе на полевые пункты управления. Батальон дислоцировался в Улан-Баторе, в одном военном городке с 45-м Отдельным батальоном ПС. Командиром этой части был участник Великой Отечественной войны полковник А.Г.Дмитришин. Данный батальон занимался обслуживанием постоянной воздушной линии связи, которая проходила вдоль железнодорожной линии на протяжении всей нашей границы с Монголией. Кроме того, личный состав обслуживал стационарный узел правительственной связи, размещенный в здании Посольства СССР в МНР, обеспечивая всех абонентов правительственной связи в Улан-Баторе, в том числе и первого Секретаря ЦК Монгольской Народной Революционной Партии, председателя Совета Министров Ю.Цеденбала
 

Сааков А.В. — Визит Л.И. Брежнева в Монголию

Полковник в отставке А.В. Сааков Осенью 1974 года в г.Хабаровске прошла встреча Л.И. Брежнева с Президентом США Д.Фордом, на которой обсуждались вопросы по ограничению стратегических вооружений (ОСВ). О ней в то время много говорили. А вот на обратном пути в Москву по просьбе монгольского руководства был запланирован визит советского руководителя в МНР. В этой поездке Л.И. Брежнева сопровождали министр иностранных дел СССР А.А. Громыко, руководители других министерств и ведомств, а также первые секретари ЦК компартий Казахстана и Киргизии Д.А.Кунаев и Т.У.Усунбалиев. // Дальше — lazarev35.webtm.ru
 

Как видите, ради занюханной Монголии не поленились отдельную кабельную линию связи проложить, которую церый батальон правительственной связи обслуживал. И нашли ж ведь на такой шик денег. А вы тут о каких то смешных деньгах на оплату и аренду каналов связи :)

Да на худой конец можно и на телефонный номер в посольстве шифровки по факсу или буквопечатающему аппарату слать :)
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> http://vniivega.ru/Files/HF-band%20radios_ru.jpg

Тебе диаметр и ширину ДН нагугленного тобой антенного поля подсказать? :) И с чего ты такую решетку низкопрофильной назвал? Это полновесные штыри до четверти волны длиной.
   7.07.0
U235>Чего можно скрыть от инициативника который сам на сотрудников разведки вышел с предложением сотрудничества из меркантильных или идейных соображений? :)
Хватит мне художественную литературу пересказывать - придумай что-нибудь повеселее.

U235> Я просто удивляюсь твоей способности придумывать неразрешимые проблемы на ровном месте :) Если человек не знает русского языка, ему организуют передачу на английском, или его родном. Всего-то проблем робота на другой язык переключить
А он настолько туп, что "случайно" не прослушает эту частоту в другое время и не поймет какие передачи на ней ведутся - ты кому здесь сказки рассказываешь?
ccsr>> Ты точно либо наивный чудак, либо полнейший профан - ему в таком случае на английском языке читали бы цифры, а не на русском.
U235>в которой цифры читаются по-русски, скорее всего для нелегала, которому русский учить не надо. А таких передач хватает на самых разных языках.
Если это нелегал, то на него затрачено столько, что оставить его с каким-то бытовым приемником может только последний дурак. Ты вообще-то соизмеряй свои фантазии с реальностью - хотя бы посмотри что после войны, во время разрухи делали для агентов, и тогда может поймешь какую ахинею ты несешь.

ccsr>> Ты что действительно мечтаешь такую вещь в кармане легкой куртки нести?
U235> Это гражданский несекретный образец. Агентурный передатчик может быть и еще меньше
Короче, ты даже фотографий старых образцов представить не можешь, потому что не знаешь как они реально выглядели.
ccsr>> На передачу? Просвети на какую дальность?
U235> На любую. Это спутниковый передатчик системы "Гонец".
Вообще-то речь шла о КВ связи, и она остается ЕДИНСВЕННОЙ связью во время войны, по которой гарантировано можно установить связь с агентом. Вся система спутниковой связи слишком уязвима, и в угрожаемый период будет выведена из строя службой РЭБ противника. Ты хоть что-то в этих вопросах понимаешь, уж если решил меня здесь "просветить"?
Кстати, "Гонец" это продолжение "Стрелы" и на него гензаказчиком было ГРУ - так что утри сопли, мой юный друг, комитетские всю систему не могли потянуть, кишка тонка у них была в этом направлении. Так что примазались они к "Стрелам" и "Гонцу" и не более.

U235> Чем закончил Рамзай, не напомнишь? :)
Помню, помню - после бегства Гордиевского многих в Англии повязали, даже с идеальной техникой связи.


ccsr>> Не пори чушь - спецрадиосвязь не использует телефонный режим для связи с агентами.
U235> Упрямые факты в виде многочисленных подобных передач в эфире и изъятия у агентов инструкций по данному виду связи и расписания сеансов связи говорят об обратном.
Это не факты, а твои домыслы, причем в явно неадекватной оценке современного состояния техники спецрадиосвязи. То что ты прочел это в книгах, еще не значит что реально этим занимаются в оперативной работе.

U235> Кстати вы точно хотите специальные средства связи всяким иностранным гражданам непонятно какой надежности сходу раздавать?
Нет, только подготовленным и проверенным специалистам.
ccsr>> Тебе уже другой автор сообщил о спецрадиосвязи с агентурой внутри страны, но ты похоже так и не въехал в его информацию.
U235> Агенту внутри страны просто по телефону позвонят, или условным знаком на встречу вызовут, либо даже тупо встретят на улице и отведут в сторонку.
Это в поселке, где несколько сот человек живет, все друг друга знают, и один телефон на почте?

U235>Своя ж страна, можно особо не стесняться. Подобная радиосвязь внутри страны имеет смысл разве что для всяких мобилизационных игрищ типа "а вдруг нас снова оккупируют и мы уйдем в партизаны",
С чего ты взял, что комитет этим не занимался, например в приграничных районах и до сих пор эти люди не существуют?


U235> Ну никак это не зондирующая передача. Нет нужды тестовый зондирующий сигнал настолько сложным делать. Ты упорно натягиваешь сову на глобус, даже если она совсем туда не лезет
Ты просто профан в радиосвязи, и поэтому не знаешь, как опытный радист на слух определяет состояние ионосферы на трассе, даже двухскачковой.

U235> Ну ты точно в 40ых годах застрял :) Сейчас диппочту возят авиаконтейнерами, причем особо богатые даже чартерные рейсы специально под диппочту заказывают.
Ты точно балабол - чартерные рейсы для МИД это конечно круто, но они без штанов страну оставят. Да еще и согласовывать пролет надо - очнись, словоблуд....
U235>Американцы, например, регулярно в Москву С-17 с диппочтой гоняют. Наши в США - аналогично.
Про американцев не знаю, а вот кто тебе про наши "регулярные" рассказал не представляю - поделись воспоминаниями.


U235> Чего только диппочтой не возят. Вплоть до проверенных на "закладки" мебели и автомобилей. Передатчик по блокам ввезти на этом фоне мелочи
Диппочтой много чего возят, в том числе и кораблями, но это все дорого и ограничено даже по рейсам в месяц. Ты хоть представляешь сколько посольств и консульств за рубежом - самолетов не напасешься.


U235> Сколько стоит особнячок в приличном районе столицы прикупить, представляешь?
Хватит врать - со многими странами все идет на компенсационной основе. Если ты не знаешь, что это такое, так хоть не пудри мозги другим людям.


U235> Ну и на закуску:
U235> http://lazarev35.webtm.ru/?p=116
U235> Как видите, ради занюханной Монголии не поленились отдельную кабельную линию связи проложить, которую церый батальон правительственной связи обслуживал. И нашли ж ведь на такой шик денег. А вы тут о каких то смешных деньгах на оплату и аренду каналов связи :)
Ты бы хоть понял что эта линия была построена для связи с нашей армией задолго до визита, и так было во всех странах, где наша армия находилась, и была возможность использовать проводные средства связи, потому что они гораздо дешевле в эксплуатации и более безопасны с точки зрения перехвата. В Европе даже магистральные линии прокладывали со штабами группировок - ты похоже ни уха, ни рыла в этом не смыслишь.
U235> Да на худой конец можно и на телефонный номер в посольстве шифровки по факсу или буквопечатающему аппарату слать :)
На худой конец ты бы лучше не фантазировал, а хоть раз поговорил с теми, кто реально работал за рубежом - может фантазировать не так будешь. К слову давно используются бесконтактные методы получения информации техническими средствами - ты просто отстал от жизни. Недавно кстати, брали в Москве сотрудника посольства при проверке "булыжника"- они просто обнаглели, вот им и нащелкали по морде.


ccsr>> http://vniivega.ru/Files/HF-band%20radios_ru.jpg
U235> Тебе диаметр и ширину ДН нагугленного тобой антенного поля подсказать? :) И с чего ты такую решетку низкопрофильной назвал? Это полновесные штыри до четверти волны длиной.
Ты на дальность связи сначала посмотри, а потом будешь их сравнивать со стометровыми вертикальными антеннами.
К слову, ты опять показал себя дилетантом - рисунок не означает РЕАЛЬНУЮ конструкцию антенн, которые кстати, были высотой до двух метров, и не в виде штырей, как тебе кажется, и расположение элементов в антеннах связи не обязательно круговое. Да и я тебе привел эту ссылку лишь для того, чтобы ткнуть тебя в общеизвестные факты, о которых ты представления не имел, но так любишь порассуждать.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2014 в 09:58

Android

старожил
★★★
ccsr> Вообще-то речь шла о КВ связи, и она остается ЕДИНСВЕННОЙ связью во время войны, по которой гарантировано можно установить связь с агентом.
Это точно! Как говорил мой начальник: - "Надежней человеческого уха еще ни чего не придумано"
   34.0.1847.13734.0.1847.137
ccsr>> Вообще-то речь шла о КВ связи, и она остается ЕДИНСВЕННОЙ связью во время войны, по которой гарантировано можно установить связь с агентом.
Android> Это точно! Как говорил мой начальник: - "Надежней человеческого уха еще ни чего не придумано"
Да это все азы оперативной работы, о которой этот словоблуд имеет дикие представления, но так любит жонглировать какими-то отрывками из художественной литературы, чтобы показать свою крутость.
К слову, вы сами то сталкивались с восьмиэлементными ФАР в КВ диапазоне? Если сталкивались, то поясните этому "радиоинженеру" что у них конструкция не штыревая, а то он так и умрет не узнав как далеко ушла техника в этом направлении.
   11.011.0

Android

старожил
★★★
ccsr> К слову, вы сами то сталкивались с восьмиэлементными ФАР в КВ диапазоне?
Не сталкивался, по-этому в технический спор и не вступаю.
   34.0.1847.13734.0.1847.137
US Иван Нью-Джерсийский #01.10.2014 10:45  @ccsr#01.10.2014 09:44
+
+1
-
edit
 
U235>>Чего можно скрыть от инициативника который сам на сотрудников разведки вышел с предложением сотрудничества из меркантильных или идейных соображений? :)
ccsr> Хватит мне художественную литературу пересказывать - придумай что-нибудь повеселее.

Да, Уран, хватит уже, в конце-то концов! Мы тебя раскололи! :F

ccsr> ты кому здесь сказки рассказываешь?
ccsr> Ты точно либо наивный чудак, либо полнейший профан
ccsr> Ты просто профан в радиосвязи,
ccsr> Не пори чушь
ccsr> Хватит врать - со многими странами все идет на компенсационной основе. Если ты не знаешь, что это такое, так хоть не пудри мозги другим людям.
ccsr> Ты точно балабол
ccsr> Хватит врать
ccsr> Ты бы хоть понял
ccsr> ты похоже ни уха, ни рыла в этом не смыслишь
ccsr> На худой конец ты бы лучше не фантазировал
ccsr> ты просто отстал от жизни
ccsr> К слову, ты опять показал себя дилетантом

Я искренне наслаждаюсь темой. ЖР И не только этой. В какую ни заглянь, ccsr всех на чистую воду выводит! :hihihi:
А тут удельное кол-во разоблачений на пост просто зашкаливает!
   32.032.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> ... Крутость Рамзая вообще весьма преувеличивается отдельными исследователями...

Видимо эта крутость базируется на том, что его информация была достоверной, пришла в нужный, по настоящему исторический момент и была правильно использована. Могут ли это оспорить другие "отдельные исследователи", которые с подобной оценкой не согласны? Да за ради бога, пусть пытаются.

U235> ... На его примере как раз учат, как не надо работать, если не хочешь спалиться.

Это отнюдь не умаляет вышеприведенного, а возможно с ним и взаимосвязано. Впрочем, это совершенно другая тема.
   22
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru