Российский геостационар

Bredonosec> Без А5 РФ теряет доступ к геостационару?

Сейчас пуски на ГСО возможны только с Байконура. Нет Байконура — нет доступа к геостационару.
Чего не понятно?

В принципе можно легкие спутнику пускать на "Союзе" с "Фрегатом" из Восточного. Вход в строй может быть на полгода-год раньше "Ангары" из Плесецка. Масса "Око" при разделении в открытых источниках называлась около 2400 кг (хотя это чистые догадки), и 2400 кг заявлено для пусков с "Фрегатом" в библиотеке Кайла. Может хватить, может не хватить.

В целом, однако, вся надежда на "Ангару" А-5.

zaitcev> В принципе можно легкие спутнику пускать на "Союзе" с "Фрегатом" из Восточного.

"Союз" + "Фрегат" при пуске с Байконура обеспечивают прямое выведение на ГСО ПН всего в 450 кг (из Куру — 1440 кг есличо).

При пуске с Восточного (широта 52°) возможности носителя будут не лучше чем при пуске с Байконура (широта 46°).

Taras66> "Союз" + "Фрегат" при пуске с Байконура обеспечивают прямое выведение на ГСО ПН всего в 450 кг (из Куру — 1440 кг есличо).

Понятно, что спутников на геостационар по 450 кг давно не осталось. Но ведь вроде "Око", по крайней мере первый, был выведен на ГПО. А 2400 кг - это для Старсема со недобором 1500 м/с, вроде из их User Manual из далекого 2001-го. Я, конечно, могу заблуждаться - все данные из случайных страничек в Интернете.

По тому же мануалу 2001 года "Союз+Фрегат" выводит на ГПО от 2150 до 850 кг. Довыведение "самоходом" соответственно от 2200 до 600 м/с. Зависимость практически линейная.

Все советские и почти все российски КА делались с расчетом на прямое выведения на ГСО. Довыведение собственной ДУ стали применять сравнительно недавно. У меня точных данных по этому вопросу нет, тут Старого надо пытать, у него все ходы записаны.

Спасибо. Получается еще хуже чем я думал. Стало быть без "Ангары" совсем никуда, что должно ответить на вопрос Ламорта, когда он вернется из очередного бана.

Taras66> Сейчас пуски на ГСО возможны только с Байконура.

Что мешает пускать на ГСО "Протоны" с Плесецка? Нагрузка будет, конечно, поменьше, но все равно достаточно много закинуть можно.

U235> Что мешает пускать на ГСО "Протоны" с Плесецка? Нагрузка будет, конечно, поменьше, но все равно достаточно много закинуть можно.

Вспомните, сколько строили старт для "Ангары", причем это не в голом поле, а переделка. На "Протон" тоже 10 лет уйдет.

Плюс еще всякие экопаразиты разведут бучу какая якутским нытикам и не снилась.

zaitcev> Вспомните, сколько строили старт для "Ангары", причем это не в голом поле, а переделка. На "Протон" тоже 10 лет уйдет.

Для Протона уже готовый проект стартового комплекса есть, так что быстрее построят. Что до экологии, то с Плесецка производятся испытательные пуски боевых БР, в том числе и гептиловых, а так же с него пускают Рокоты и пускали Циклоны.

Проще "морской старт" под Протон переделать. И с экологией проще - океан большой.

Дем> Проще "морской старт" под Протон переделать.

И главное -дешевле было, но политика взяла верх, нас заставили помочь "братьям меньшим". Во-вторых идея поддержать производство боковух для РН "Энергия".
Сейчас это всё уже не надо. Ангара - даже если и полетит всё равно не сравнится в Протоном по себестоимости вывода 1кг ПН. Как мне объясняли в 15 комплексе НПО "Энергия" - комплектующие Протона занимают максимальные габариты, из разрешеных железной дорогой.
Измельчение снижает коэффициент массового совершенства.

zaitcev> Вспомните, сколько строили старт для "Ангары"... На "Протон" тоже 10 лет уйдет.
zaitcev> Плюс еще всякие экопаразиты разведут бучу какая якутским нытикам и не снилась.

Уже не помню точно где и сколько, но под Протон проектировали несколько стартов, включая один ШПУ.

Готовые чертежи были и для Плесецка.
Мне больше нравится стенд в Красноармейске. С него как Энергию с УКСС можно запускать Поотон.

Памятливый45> Сейчас это всё уже не надо. Ангара - даже если и полетит всё равно не сравнится в Протоном по себестоимости вывода 1кг ПН.
Насколько я понимаю, Протон все же конструктивно устарел. Нужно так или иначе перерабатывать РН, делать его более диагностируемым и простым. А вообще интересно было бы почитать темку, что-то вроде "Ангара vs Протон: плюсы и минусы".

wstil> Насколько я понимаю, Протон все же конструктивно устарел. Нужно так или иначе перерабатывать РН, делать его более диагностируемым и простым. А вообще интересно было бы почитать темку, что-то вроде "Ангара vs Протон: плюсы и минусы".

Что такое конструктивно устарел?
В какой части? Устарел окислитель или горючее (90% массы)
Устарела обшивка? (5% массы)
Устарел продольно поперечный набор? (4 % массы)
Устарели крепления двигателей?(0,5% массы)

Кто Филям запрещает оснастить дополнительной диагностирующей системой серийную ракету Протон?


Отсутсвие в обществе открытого обсуждения темы "Ангара vsПротон" позволяет очень многим персонажем очень хорошо питаться миллиардами рублей, чего же Вы хотите от нашего Форума. Для Форума тема опасная (могут реально прикрыть).

Но при любом перетусовывании разделов фооума с выделением Российского геостационара простая как бухгалтерский баланс, или как массовая сводка тема
"Протон Прот Ивангары" на форуме не может быть создана, а будь создана станет засрана ложью.

Taras66> Сейчас пуски на ГСО возможны только с Байконура. Нет Байконура — нет доступа к геостационару.

С моей точки зрения, разумнее уже было бы довести наконец до ума давнюю идею довыведения на ЭРД. И дешевле. И где-то как бы не надёжнее и быстрее (глядя на эпопейный долгострой с "Ангарой").

Впрочем, рыбка задом уже не поплывёт.

Памятливый45> Для Форума тема опасная (могут реально прикрыть).
Мне кажется, Вы гипертрофируете проблему "кровавой гэбни". Это же не торпедные аппараты подводной лодки...

Fakir> ... довести ... идею довыведения на ЭРД.


При написании формулы изобретения часто пользуютя понятием "базовый признак".
Это такой признак, который может, будь он применен в устройстве или способе, самостоятельно решать поставленную задачу.
И тут вспоминается, а какая задача у "Ангары"? (если не распил бабла)
"Обеспечить при запуске из Плесецка такую же массу ПН на ГСО, которую обеспечивала при запуске с Байконура РН "Протон".

Задача делится на две:
"1. Парирование снижения скорости вращения земли в точке старта.
2. Поворот плоскости орбиты на угол, представляющий собой разность между широтой Плесецка и широтой Байконура."

Первую и вторую задачи вполне решает довыведение.
Что для этого будет использовано: ЭРД или ЯРД или ЖРД...или тросовая праща?
Это конечно может обсуждаться в свободном обществе.
Однако РАКА пошла по другому пути - заказала создание РН большей стартовой массой, чем РН "Протон".
Поскольку заказывать такую РН некому, то заказали процесс разработки серии поступательно увеличивающих массу ступеней, ракет и пакетов ступеней.
Я тоже предлагал обсудить довыведения (при помощи ЖРД).
Но ни ЖРД, ни ЭРД естественно в Роскосмосе обсуждать не собираются.
Судя по ответу О. Поливанову, они вообще не видят причин для обсуждения чего-либо с кем-либо.

Памятливый45> Однако РАКА пошла по другому пути - заказала создание РН большей стартовой массой, чем РН "Протон".

Ты бы еще на стартовую массу Дельты Хэви посмотрел, там практически такая же ПН на ОО как у Протона. Да еще с водородом! Ну тупыыые.

zaitcev> Получается еще хуже чем я думал.

Так то возможности по состоянию на 2001 год. С тех пор "Союз" сменился "союзом-2" и "фрегат" сильно изменился. Пока форум был недоступен посмотрел журнал "Вестник НПОЛ" полностью посвященный РБ "Фрегат". Там приведены современные возможности:

Прямое выведение на ГСО: с Байконура — 900 кг; с Плесецка — 750 кг. Выведение с Байконура на ГПО — 2230 кг (с довыведением 1500 м/с); на СС0 — 4500 кг.

zaitcev> Ты бы еще на стартовую массу Дельты Хэви посмотрел, там практически такая же ПН на ОО как у Протона. Да еще с водородом! Ну тупыыые.

Вы очевидно перефразируете Задорнова Михаила, негативно относящегося ко всему американскому?
Да, американцы создали РН с несколько большей стартовой массой чем наш Протон.
Есть водород , но есть и порох с уделным импульсом 275 с.
Про это поется в песне :"Я его слепила из того что было".
Но какое это имеет место к ситуации в России где готовится ликвидация производства РН "Протон" и размещение на освобожденных производственных площадях производства опытной партии РН "Ангары"?
Замена хорошего на менее хорошее. За деньги русских пенсионеров.

Памятливый45> Да, американцы создали РН с несколько большей стартовой массой чем наш Протон.
Памятливый45> Есть водород , но есть и порох с уделным импульсом 275 с.

Delta IV Heavy — чисто водородный носитель. Она предназначена не для низкой орбиты и может вывести много больше Протон-М фазы 3. С ним Falcon-9 соперничает. Чтобы давать оценки, надо разобраться с фактами.