[image]

Оценка советской военной техники с точки зрения текущих конфликтов

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 
101> А кто спорит?
дык.. просто покоробило упоминание о смеха над этим.
   26.026.0

YYKK

опытный

Мне всё-таки интересно, как Бяка будет редактировать историю? Вычистить из документов упоминание о Х-66 и Х-23...
   22
+
+1
-
edit
 

xo

аксакал

Бяка> Может, лучше расскажешь хоть об одном советском самолёте, который применялся и для завоевания господства в воздухе и для ударных операций.? Причём, одна и таже модмфикация с одним и тем же пилотлом.

не, сначала ты мне докажешь это на фантомах :)
   
+
-
edit
 

101

аксакал

шурави> И что ты чмо сейчас написало окромя болтологии?

Удачи, мужчинко. И закусываем закусываем...
   1414
+
+6
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> И что ты чмо сейчас написало окромя болтологии?
101> Удачи, мужчинко. И закусываем закусываем...

Ты по себе всех не ровняй.
Лучше вот что ответь:

101> Пусть Шурави повысасывает из пальца страшные истории пехоте, которая уже много лет все это через узкие проходы проделывает с БТР, а также складирует народ сверху брони.

Что ты такого отсосал, дабы уравнивать высадку десанта с БТР и вертолёта? Умишка сообразить тот факт, что даже со своей скудной бронёй БТР на порядок превосходит вертолёт по защищённости?
А езда сверху на броне, как защита от фугасов только тогда, когда вертолёты над головой отбивают у духов желание пострелять?
Рассказывать мне будешь как оно. Ага. Сам-то небось только в кино и видел.
Ибо подобные тебе "специалисты" дальше пределов МВО не выезжают. Да пускают пузыри, когда лётный и инженерный состав просил реальные просчёты конструкции устранить. По той же единственной гидросистеме на Ми-8 и Ми-24, когда предлагалось сделать аварийное наполнение керосином, что ни будь за годы Афгана изменилось? Да нифига, так и падали борта из-за совсем крохотного пулевого поражения.
А надувать щёки изображая из себя крупного специалиста КБ на форуме легко.
   31.031.0
+
-2
-
edit
 

101

аксакал

шурави> Что ты такого отсосал, дабы уравнивать высадку десанта с БТР и вертолёта?

Отсосал?
Уважаемый, кризис жанра в общении с женщинами?

шурави> Умишка сообразить тот факт, что даже со своей скудной бронёй БТР на порядок превосходит вертолёт по защищённости?

Для тех кто в танке с остатками пропитых мозгов объясняю, что с момента, когда кто-то выпрыгнул и побежал забирать раненного под обстрелом, нет никакой разницы откуда и куда ты бежишь - вертолет или бэтэр.
Сие нашему пенсионеру доступно к пониманию?
А второй момент касается узости проема у бэтэра, через который уже времени побольше, чем существуют вертолеты пехота за броню таскает раненых.

шурави> Ибо подобные тебе "специалисты" дальше пределов МВО не выезжают.

Подобные мне специалисты для тебя боевую технику констролили.

шурави> А надувать щёки изображая из себя крупного специалиста КБ на форуме легко.

Еще легче рассуждать доедет телега до Питера или нет.
   1414
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
stas27> А можно пруфлинк? А то ув. Бронетемкин пишет, ссылаясь на этот источник, что
stas27> Т.е. имеем в истребительной авиации 130 Ф-4Е и 55 + 35 = 90 Мираж III and Neshers. 90 миражеподобных сбивают 2/3 арабов, что в два раза больше, чем оставшаяся 1/3, пришедшаяся на Фантомы и SMB-


До войны Судного дня Израиль получил 72 Миража из Франции. 61 Нешер был построен Израилем самостоятельно
Из них 10 - спарки. Итого, Израиль получил 133 машины данного типа.

До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.

Естественно, к войне Судного дня всех этих машин стало менньше. Потери в других войнах, списание и аварии.

В самой войне 73г Миражи ( с Нешерами) сбили примерно порловину того, что насбивали ВВС.

ВКО

ВВС В ВОЙНЕ ''СУДНОГО ДНЯ'' SOCIAL_BOOKAMRK_LINKS Полное использование возможностей авиационной техники обеспечивает решительный разгром противника РЕЗУЛЬТАТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНО-БОМБАРДИРОВОЧНОЙ АВИАЦИИ В период с 6 по 24 октября сирийские истребители-бомбардировщики выполнили 1044, а египетские – 1164 боевых самолето-вылета. Подавляющее большинство из них было произведено на авиационную поддержку сухопутных войск. Наносились также удары по аэродромам, нефтеперерабатывающему заводу, мосту через р. // Дальше — old.vko.ru
 

Ф-4 использовался, гораздо чаще, для приманки.
На роль приманок всегда выделяются самые эффективные машины. Иначе они легко уничтожаются. Приманка всегда начинает бой в заведомо худших условиях. Приманки выводили противника под удар Миражей. Те были слабее фантомов.


Кстати, ничего нового в этом нет. Почти аналогичную тактику использовали Британцы в Битве за Англию. Приманками выступали чаще всего Спитфайры.
Благодаря такой тактике, хоть и терялось больше Спитфайров, но давалась возможность менее эффективным Харрикейнам вступать в бой на выгодных условиях Харрикейны тогда сбили больше, чем Спитфайры.

В сумме, это было выгоднее, чем полагаться на одни Спиты.


Но вернёмся к войне 73г.
Фантомы в этой войне применялись, в основном, для атак высокозащищённых средствами ПВО целей. Это аэродромы, нефтехранилища, позиции ЗРК. Миражи - по менее защищённым целям. В основном в тактической глубине. Это если говорить о них как о ударниках.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Может, лучше расскажешь хоть об одном советском самолёте, который применялся и для завоевания господства в воздухе и для ударных операций.? Причём, одна и таже модмфикация с одним и тем же пилотлом.
xo> не, сначала ты мне докажешь это на фантомах :)

Война Судного дня.
Фантомы выполнили роль как перехватчиков, так и самолётов завоевания господства в воздухе, так и ударных машин для поражения особо важных и защищённых целей.

Это были Ф-4е И экипажи в них были одни и те же.


Теперь метай ты.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> А можно пруфлинк? А то ув. Бронетемкин пишет, ссылаясь на этот источник, что
stas27>> Т.е. имеем в истребительной авиации 130 Ф-4Е и 55 + 35 = 90 Мираж III and Neshers. ...
Бяка> До войны Судного дня Израиль получил 72 Миража из Франции. 61 Нешер был построен Израилем самостоятельно Из них 10 - спарки. Итого, Израиль получил 133 машины данного типа.
Ссылку можно?

Бяка> До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.
Ссылку можно?

Бяка> Естественно, к войне Судного дня всех этих машин стало менньше. Потери в других войнах, списание и аварии.
Сколько конкретно? И как быть с Вашим утверждением, что
Так Миражей и их производных, в Израиле, было больше, в разы.
 

По Вашим же вышеприведённым данным имеем:
133/98=1.357142857142857
Где тут разы? :ne_nau:

Бяка> В самой войне 73г Миражи ( с Нешерами) сбили примерно порловину того, что насбивали ВВС.
Бяка> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.29.10
О! Класснейшая ссылка! Хотя слов там, что Миражи с Нешерами сбили половину арабов я не нашёл. Но пусть будет так. Вы Мастер, Знаток, Вам виднее.
Но смотрим на табличку:

И видим, что сбитие, максимум, половину от сбитых ВВС Израиля самолётов противника, стоило евреям 25 Ф-4Е, потерянных в воздушных боях.

При этом было потеряно всего лишь 4(!) Миража, и 10 самолётов других типов (ну пусть они все - Нешеры). Т.е. всего 14 (максимум) миражепроизводных. И оставшиеся сбивают половину (по Вашим словам).

Итак: потери 25 Ф-4Е против менее 14 "миражей" и их производных, конечно, показывают бОльшую эффективность универсалов Ф-4Е.

Бяка> Ф-4 использовался, гораздо чаще, для приманки.
Ссылку можно? В Вашей ссылке написано русским по белому:
Не добившись успеха в уничтожении сирийских самолетов на земле, израильское командование пыталось добиться успеха в воздушных боях 21-23 октября. Вторжением на небольшую глубину в воздушное пространство Сирии "миражи" стремились вызвать на себя группы МиГ-21, а затем ввести в бои замаскированный резерв и получить тактическое преимущество за счет быстрейшего наращивания усилий.
 

Больше упоминаний о типе самолёта, использовавшегося в качестве "приманки" там нет %) .
Бяка> На роль приманок всегда выделяются самые эффективные машины. ... под удар Миражей. Те были слабее фантомов.
По каким критериям миражи были "слабее"? Они сбили больше (или столько же самолётов), при этом потеряли намного меньше машин в воздушных боях...

...
Бяка> Но вернёмся к войне 73г.
Бяка> Фантомы в этой войне применялись, в основном, для атак высокозащищённых средствами ПВО целей. Это аэродромы, нефтехранилища, позиции ЗРК. Миражи - по менее защищённым целям. В основном в тактической глубине. Это если говорить о них как о ударниках.
Можно ссылку? Из единственной Вашей ссылки это утверждение никак не следуют. Более того, потери А-4 от средств ПВО выше, что, ПМСМ, намекает на более интенсивное их использование в атаках на прикрытые ПВО цели...
   38.0.2125.11138.0.2125.111
LT Bredonosec #31.10.2014 01:01  @Бяка#30.10.2014 21:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> До войны Судного дня Израиль получил 72 Миража из Франции. 61 Нешер был построен Израилем самостоятельно Итого, Израиль получил 133 машины данного типа.
Бяка> До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.
Бяка> Естественно, к войне Судного дня всех этих машин стало менньше. Потери в других войнах, списание и аварии.
почему-то у вас "естественно", что "фантомов стало меньше", но миражей и нешеров почему-то "не естественно". Это что? Очередная подмена в надежде, что никто не заметит? :)
тут вот пишут, что у израиля было около 150 фантомов к началу войны судного дня

вот тут -

Война Судного дня — Циклопедия

Война Судного дня Война Судного дня (Октябрьская война, Война Йом-Кипур, Милхемет Иом ха-Киппурим) — четвёртая война государства Израиль с арабскими странами, главным образом с Сирией и Египтом, происходившая в октябре 1973 года. Считается одной из самых тяжёлых войн Израиля.[КЕМ?] С момента образования государства Израиль в 1948 году арабские страны попытались уничтожить еврейское государство ввиду того, что на данную территорию претендовали арабы — палестинцы, египтяне, иорданцы, ливанцы и сирийцы. Другие арабские и мусульманские страны поддерживали эту борьбу из солидарности к воюющим арабам. // Дальше — cyclowiki.org
 
ВВС Израиля насчитывало 352 истребителя (150 «А-4», 140 «Ф-4», 50 «Мираж-Ш», 12 «Супер Мистерие») и 56 резервных истребителей (20 «А-4», 36 «Ф-4»), 8 бомбардировщиков «Vautour», 66 транспортных самолетов (6 «С-130», 12 «С-47», 10 «С-97», 30 «Noratlas»), 50 боевых вертолетов (8 «Супер Фрелон», 12 «СН-53», 30 «АВ-205»).
 

+
Израиль получил (на несколько дней позже начала советской помощи арабам) помощь вооружением со стороны США: во время войны американцы отправили еврейскому государству 128 боевых самолётов, 150 танков, 2 тысячи ПТУРС
 

вот тут - пишут иные цифры -
http://forums.airbase.ru/2004/03/t25665--vojna-sudnogo-dnya-73-74-goda-v-vozdukhe.html
но и тут фантомов заметно больше, чем миражей всех видов.

на вороньем лае пишут

waronline.org - Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня

Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня // www.waronline.org
 

Потери самолётов и вертолётов по типам
Тип ЛАПотериПримечания
Боевые самолёты  
F-4E «Фантом» («Курнас»)3215 лётчиков погибли.
А-4 «Скайхок» («Аит»)53В т.ч. 1 ТА-4 «Скайхок».
«Мираж-3» («Шахак») и «Нешер»11Скорее всего 5 «Нешер» и 6 «Мираж».
«Саар»62 лётчика погибли, 1 попал в плен.
Итого102 

по вашим словам получается что израиль потерял около половины имевшихся фантомов? :)

можно уточнить, откуда ваши цифры про якобы малое число фантомов и якобы большое число миражей?


Бяка> Ф-4 использовался, гораздо чаще, для приманки.
Бяка> На роль приманок всегда выделяются самые эффективные машины. \
только дело в том, что это бред.
миражи атаковали и-б, которые "в ловушку" нет смысла тянуть, они по земле работают, а не по небу
Таким образом, примерно 50% потерь понесено в результате атак "миражей", действовавших из засад над линией фронта.
 

ВВС В ВОЙНЕ ''СУДНОГО ДНЯ''

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.10 ВВС В ВОЙНЕ ''СУДНОГО ДНЯ'' Полное использование возможностей авиационной техники обеспечивает ре // forums.airforce.ru
 

В случае размыкания и "внезапного усиления" - не было разделения на типы.
ТАКТИКА ИЗРАИЛЬСКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ

Характерными особенностями тактики израильских истребителей являлись:

– наличие скрытой от наблюдения РЛС группы наращивания усилий (ударной группы), которая вступает в бой, стремясь нанести внезапную атаку снизу;

– преднамеренное размыкание группы в маневренном бою сначала на пары, а затем и на одиночные самолеты;

– действия из засад в воздухе вблизи линии фронта;

– демонстративные действия с целью вызова на себя сирийских истребителей и завязки боя на выгодных условиях;

– применение ракет "воздух-воздух" на встречных курсах для расчленения боевого порядка сирийских истребителей;

– отказ от боя, если внезапность не достигнута и противник имеет равные силы или численное преимущество.

Внезапные атаки снизу остались на тактическом вооружении израильских истребителей после боев 1969-1970 гг. и в целом оправдали себя в конфликте 1973 г. Обязательным условием результативности этого тактического приема является маскировка группы наращивания усилий (ударной группы) от наблюдения радиолокаторами противника. Эта группа может находиться как в своем радиолокационном поле, так и действовать самостоятельно при поддержке тесного контакта с демонстративной группой.


Применение внезапных атак снизу при ведении воздушных боев над Ливаном в 1973 г. облегчалось для израильских истребителей тем, что они непрерывно управлялись с командных пунктов и получали информацию о воздушной обстановке. При этом в поле зрения израильских локаторов находились их демонстративная и ударная группы, а также арабские истребители. В то же время в поле зрения арабских РЛС наблюдались только свои истребители и демонстративная группа противника.

Преднамеренное размыкание группы в воздушном бою израильские истребители применяли также в ходе боевых действий 1969-1970 гг. Однако тогда группы составом по 4-12 самолетов расходились только на пары. В конфликте 1973 г. размыкание производилось вплоть до одиночного самолета.

При угрозе атаки сзади летчики № 1 и № 2 в звене "миражей" выполняли вираж вправо (влево), а летчики № 3 и № 4 – боевой разворот влево (вправо). Если сирийские истребители производили "ответное" размыкание, то пары "миражей" расходились на одиночные самолеты в таком же порядке.

Противник как бы предоставлял право сирийским летчикам или продолжать преследование одной из групп превосходящими силами (и терять из виду другую), или вести маневренный бой одиночек.

Засады в воздухе израильские истребители использовали для внезапных атак сирийских истребителей-бомбардировщиков, действовавших по поддержке сухопутных войск на поле боя. В засаде постоянно находилось звено "миражей" (по парам) с подвешенными подвесными баками большой емкости. Их типовой прием против самолетов Су-7Б (Су-20) – внезапная атака после получения информации с ПН, а против МиГ-17 – "клещи" (если пара МиГ-17, используя лучшую маневренность, разворачивалась в сторону одной пары "миражей", то попадала под атаку другой пары противника).

Демонстративные действия над Ливаном израильских истребителей начались после прекращения ударов по сирийским аэродромам.

Не добившись успеха в уничтожении сирийских самолетов на земле, израильское командование пыталось добиться успеха в воздушных боях 21-23 октября. Вторжением на небольшую глубину в воздушное пространство Сирии "миражи" стремились вызвать на себя группы МиГ-21, а затем ввести в бои замаскированный резерв и получить тактическое преимущество за счет быстрейшего наращивания усилий.

Применение ракет "воздух-воздух" на встречных курсах было отмечено несколько раз. Этот прием нельзя считать типовым, т. е. получившим широкое распространение в воздушных боях. Важно заметить, что пуск ракет в переднюю полусферу производился не с целью поражения МиГ-21, а для расчленения их боевого порядка и нарушения тактических связей в группе. В результате таких пусков ракет ни один арабский самолет не был сбит.

Отказ от боя, если внезапность не достигнута, а противник имеет численное преимущество или хотя бы равные силы. Этот тактический принцип израильские истребители неукоснительно соблюдали так же, как и в боях над Суэцким каналом в 1969-1970 гг. Следует отметить, что здесь идет речь о "Миражах" и "Фантомах", специально снаряженных ракетами "воздух-воздух" и действовавших в варианте истребителя. "Фантом" с подвешенными бомбами, естественно, во всех случаях избегал встречи с МиГ-21.
 

- то есть, демонстративная группа если и использовалась, - также миражи. А не фантомы, как вы врали.
   26.026.0
+
+3
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Что ты такого отсосал, дабы уравнивать высадку десанта с БТР и вертолёта?
101> Отсосал?
101> Уважаемый, кризис жанра в общении с женщинами?

Про сосание ты тему поднял, я тебе только обратно отфутболил. Так что оборотись-ка к зеркалу.

шурави>> Умишка сообразить тот факт, что даже со своей скудной бронёй БТР на порядок превосходит вертолёт по защищённости?

101> Для тех кто в танке с остатками пропитых мозгов объясняю,

Опять же, памятуя избитое, у кого чего болит.
Что-то ты часто тему пьянства муссируешь, проблема у тебя с этим?
Что до меня, то я с тобой не пил и не собираюсь.

101>что с момента, когда кто-то выпрыгнул и побежал забирать раненного под обстрелом, нет никакой разницы откуда и куда ты бежишь - вертолет или бэтэр.
101> Сие нашему пенсионеру доступно к пониманию?

Пенсионер понимает прежде всего тот факт, что тот же БТР стрелковым обстрелом может пренебречь, в то время как для вертолёта он фатален. Потому прежде всего в интересах вертолёта и его экипажа сокращение времени нахождения в зоне обстрела.

101> А второй момент касается узости проема у бэтэра, через который уже времени побольше, чем существуют вертолеты пехота за броню таскает раненых.

Всякого пенсионер насмотрелся в своё время. И как с Ми-8 на горушку высаживают и как забирают. И круги нарезал пока эта высадка происходит, дабы у бородатых не было соблазна по Ми-8 пострелять.
Но как ПЕХОТА ТАСКАЕТ РАНЕННЫХ ЗА БРОНЮ, ни разу не видел.)))


101> Подобные мне специалисты для тебя боевую технику констролили.

А сколько смертей благодаря конструктивным недочётам которые так и удосужились устранить, не
   31.031.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> До войны Судного дня Израиль получил 72 Миража из Франции. 61 Нешер был построен Израилем самостоятельно Из них 10 - спарки. Итого, Израиль получил 133 машины данного типа.
stas27> Ссылку можно?
Можно. Начнём с Википедии.
Israel Israel - Israelische Luftstreitkräfte
0 × Mirage IIICJ, alle 72 Stück 1979 ausgemustert
0 × Mirage IIIBJ, alle 5 Stück 1979 ausgemustert
0 × Mirage IIIRJ, beide 1979 ausgemustert
0 × Nesher/Dagger, alle 61 Stück 1979 ausgemustert und nach Argentinien verkauft

Ошибся я немножко. Миражей было даже больше чем 72 шт. Их было 79 шт.

Ну а то, сколько Нешерей сделали сами израильтяне, для себя, может сами прочитаете?



Бяка>> До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.
stas27> Ссылку можно?
Тоже можно.
Например, эту

F-4 на Ближнем Востоке

 Почти одновременно с Вьетнамом на другом конце планеты - Ближнем Востоке - возник еще один очаг международной напряженности. В 1967 г. началась перманентная арабо-израильская война, продолжавшаяся, с различной степенью интенсивности, до 1980-х годов. В сентябре 1969 г. начались поставки Израилю, испытывавшему "самолетный голод" в результате французского эмбарго 1967 года на продажу самолетов "Мираж", 86 истребителей F-4E, 12 разведчиков RF-4С, а также штурмовиков Дуглас А-4 "Скайхок" (собственно, переговоры о продаже "Фантомов" велись израильтянами еще с правительством Джонсона, но договор был подписан 27 декабря 1968 г. // Дальше — www.airwar.ru
 

stas27> По каким критериям миражи были "слабее"?

Миражи были слабее в вертикальном маневре и в возможностях обнаружения
Сильная сторона Миража - в горизонтальной маневренности. И в лучшей освоенности на тот момент.


stas27> Можно ссылку?
Может Вы сами почитаете хоть что нибудь о тех войнах и тактике ВВС?
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Бяка>>> До войны Судного дня Израиль получил 72 Миража из Франции. 61 Нешер был построен Израилем самостоятельно Из них 10 - спарки. Итого, Израиль получил 133 машины данного типа.
stas27>> Ссылку можно?
Бяка> Можно. Начнём с Википедии.
Бяка> Israel Israel - Israelische Luftstreitkräfte
Бяка> 0 × Mirage IIICJ, alle 72 Stück 1979 ausgemustert
Бяка> 0 × Mirage IIIBJ, alle 5 Stück 1979 ausgemustert
Бяка> 0 × Mirage IIIRJ, beide 1979 ausgemustert
Бяка> 0 × Nesher/Dagger, alle 61 Stück 1979 ausgemustert und nach Argentinien verkauft
Бяка> Ошибся я немножко. Миражей было даже больше чем 72 шт. Их было 79 шт.
Бяка> Ну а то, сколько Нешерей сделали сами израильтяне, для себя, может сами прочитаете?
Бяка> Бяка>> До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.
Опять считаем: 79 против 86, ну никак не получается в "несколько раз" как Вы сказали, Мастер! :ne_nau:

..
stas27>> По каким критериям миражи были "слабее"?
Бяка> Миражи были слабее в вертикальном маневре и в возможностях обнаружения
Бяка> Сильная сторона Миража - в горизонтальной маневренности. И в лучшей освоенности на тот момент.
stas27>> Можно ссылку?
Бяка> Может Вы сами почитаете хоть что нибудь о тех войнах и тактике ВВС?
Зачем? Когда есть Вы! :)

Так что Мастер, объясните уж, каким образом слабые Миражи набили как минимум столько же арабских самолётов, как универсальные могучие Ф-4 при куда меньших потерях? Вот не понимаю, нет Ваших глубоких знаний :(
   38.0.2125.11138.0.2125.111
DE Бяка #02.11.2014 19:31  @Bredonosec#31.10.2014 01:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> почему-то у вас "естественно", что "фантомов стало меньше", но миражей и нешеров почему-то "не естественно". Это что? Очередная подмена в надежде, что никто не заметит? :)
Опять приписками занимаетесь.
У меня "естественно" относится ко всем самолётам. По всем правилам русского языка.

Bredonosec> тут вот пишут, что у израиля было около 150 фантомов к началу войны судного дня


Проверять надо, что пишут.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+5
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Бяка> Сильная сторона Миража - в горизонтальной маневренности.
Данное утверждение противоречит законам аэродинамики.
   
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
stas27> Опять считаем: 79 против 86, ну никак не получается в "несколько раз" как Вы сказали, Мастер! :ne_nau:


Исчитаем не как двоечники.
61 Нешер + 79 Миражей - это 140 машин, полученных до войны сувдного дня.

Сравниваем с количеством Фантомов.


Получаем разницу почти в 2 раза. Это разы, а не проценты.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Сильная сторона Миража - в горизонтальной маневренности.
m-dva> Данное утверждение противоречит законам аэродинамики.

Законы аэродинамики надо ещё и прилагать к конструкциям.

В СССР, поначалу, также считали Ф-5 более слабым в БВБ с МиГ-21. Основываясь на поверхностном применении некоторых цифр и приписывая какие то законы аэродинамики.

Читайте Орлова.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
stas27> Так что Мастер, объясните уж, каким образом слабые Миражи набили как минимум столько же арабских самолётов, как универсальные могучие Ф-4 при куда меньших потерях? Вот не понимаю, нет Ваших глубоких знаний :(

По той же причине, что куда более могучие Спитфайры набили меньше самолётов, чем куда более слабые Харрикейны.
   38.0.2125.11138.0.2125.111

+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Так что Мастер, объясните уж, каким образом слабые Миражи набили как минимум столько же арабских самолётов, как универсальные могучие Ф-4 при куда меньших потерях? ...
Бяка> По той же причине, что куда более могучие Спитфайры набили меньше самолётов, чем куда более слабые Харрикейны.

Мастер, я не знаю, почему так произошло тоже :( . Просветите, а? Ну пожалуйста! Заодно объяснив, почему опыт Спитфайров и Харрикейнов не устарел за 30 лет...

А заодно ссылочки про использование именно Ф-4 в качестве приманки, а то в единственной (пока ведь только, я надеюсь?) ссылке про тактику в Войне Судного Дня говорится только о приманках-Миражах :ne_nau:

Ну и остальные ссылочки, которые я у Вас просил, и которые Вы сочли недостойными Своего Внимания...
   38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Опять считаем: 79 против 86, ну никак не получается в "несколько раз" как Вы сказали, Мастер! :ne_nau:
Бяка> Исчитаем не как двоечники.
Бяка> 61 Нешер + 79 Миражей - это 140 машин, полученных до войны сувдного дня.
Бяка> Сравниваем с количеством Фантомов.
Бяка> Получаем разницу почти в 2 раза. Это разы, а не проценты.

140 : (86+12) = 1.42857143

:ne_nau:

Как бы то ни было, Ваше мастерство не досягаемо: "в несколько раз" это, конечно, "почти в 2 раза", что не так далеко от 1.4 раза :agree:
   
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Бяка> Бяка>> До войны Судного дня Израиль получил из США 86 Ф-4Е и 12 разведчиков на базе Ф-4.
stas27>> Ссылку можно?
Бяка> Тоже можно.
Бяка> Например, эту
Бяка> F-4 на Ближнем Востоке
...
Мастер, научите, пожалуйста, как понимать эту ссылку. А то вот я в ней вижу, что:
В 1973 г. постоянно тлеющий ближневосточный конфликт вновь перерос в большой военный пожар. Египтяне, решившие взять реванш за поражение 1967 г., начали широкомасштабное наступление на израильские позиции на Синайском полуострове. Одновременно Сирийские войска нанесли удар на севере. Израильским ВВС, насчитывавшим около 360 боевых самолетов (в том числе 140 истребителей F-4E, а также 50 "Миражей" и "Бараков") противостояли ВВС Арабской республики Египет, Сирийской Арабской республики, а также несколько эскадрилий иракских самолетов и истребители ВВС Ливии. Основными фронтовыми истребителями у арабов были 260 МиГ-21Ф-13, МиГ-21ПФ, МиГ-21М и МиГ-21МФ (все МиГи, не имевшие встроенного пушечного вооружения, в ходе доработки оснастили контейнерами ГП-9 с пушкой ГШ-23). В воздушных боях участвовали, также, истребители-бомбардировщики Су-7БМ, Су-20, МиГ-17Ф и "Хантер" (суммарный численный состав арабской авиации, по различным источникам, в 1,5-2 раза превосходил численность авиации Израиля).
 


Мастер, каким образом своё утверждение, что во время войны Судного Дня в ВВС Израиля было 86+12=98 Ф-4 Вы смогли подтвердить ссылкой, в которой говорится, что к началу войны в ВВС Израиля было 140 Ф-4? :ne_nau:

Кстати, по этой же Вашей ссылке говорится, что Миражей и Бараков было 50, что в 3 раза (по правилам Вашей арифметики) меньше, чем число ф-4. А сбили они как минимум столько же арабов :think:
   38.0.2125.10438.0.2125.104
LT Bredonosec #03.11.2014 05:42  @Бяка#02.11.2014 19:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Опять приписками занимаетесь.
с зеркалом беседуете? ))
Бяка> У меня "естественно" относится ко всем самолётам. По всем правилам русского языка.
По всем правилам вы заявили об уменьшении исключительно фантомов. Не лгите.

Бяка> Проверять надо, что пишут.
почему б вам свои цифири не проверить?
А то вы в них путаетесь, но железно уверены, что каждая из новоназванных - есть истина абсолютная ))

>Сильная сторона Миража - в горизонтальной маневренности.
сейчас опять начнёте молоть пургу про лучшую маневренность бесхвостки? )) Не надоело еще, что вас носом в мягкое-теплое тычут? ))
   26.026.0
+
-
edit
 

101

аксакал

шурави> Что-то ты часто тему пьянства муссируешь, проблема у тебя с этим?

Потому что один из первых признаков проблемы с головой есть потеря причино-следственной связи, которую демонстрирует товарисчь Шурави.

шурави> Пенсионер понимает прежде всего тот факт, что тот же БТР стрелковым обстрелом может пренебречь, в то время как для вертолёта он фатален. Потому прежде всего в интересах вертолёта и его экипажа сокращение времени нахождения в зоне обстрела.

Товарищ пенсионер вообще не догоняет, что когда раненного тащат в дверной проем и товарищ раненный и его помощники находятся ВНЕ обшивки или брони борта вертолета/БТР.
В них будут стрелять и попадать вне зависимости от схемы вертолета.
Так понятно или опять будем любимую Шуравёй тематику отсосов обсуждать?

Ну а если с память вообще туго, то речь шла о ширине проема у Ми-28, к которой Шурави привязался и Шурави привели в пример проем БТР, в который также под обстрелом народ затаскивали.

шурави> Всякого пенсионер насмотрелся в своё время. И как с Ми-8 на горушку высаживают и как забирают. И круги нарезал пока эта высадка происходит, дабы у бородатых не было соблазна по Ми-8 пострелять.

Ну так Шурави уже пусть определится - у бородатых не было соблазна пострелять или спасение утопающих происходило исключительно под плотным огнем оппонентов?
Ибо если "круги нарезал", то времени хватит и чтобы в узкий проем Ми-28 затащить раненного.

шурави> Но как ПЕХОТА ТАСКАЕТ РАНЕННЫХ ЗА БРОНЮ, ни разу не видел.)))

Ну так все в пределах формальной самцовой пенсионерской логики - мир есть только такой, каким я его видел.

шурави> А сколько смертей благодаря конструктивным недочётам которые так и удосужились устранить, не

Сколько?
   1414

DPD

опытный

шурави>> А сколько смертей благодаря конструктивным недочётам которые так и удосужились устранить, не
101> Сколько?
Справедливости ради, промышленность действительно не особо быстро реагировала на запросы "с мест". Когда по своему нежеланию, когда - по причине неповоротливости ЗУ.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
101> Потому что один из первых признаков проблемы с головой есть потеря причино-следственной связи, которую демонстрирует товарисчь Шурави.

Так 101вый у оказывается нге технарь, а заочный психоаналитик.))

101> Товарищ пенсионер вообще не догоняет, что когда раненного тащат в дверной проем и товарищ раненный и его помощники находятся ВНЕ обшивки или брони борта вертолета/БТР.

Товарищ пенсионер прекрасно знает, что помимо прочего крайне важно время нахождения в зоне обстрела. Составной частью которого и является время потребное для загрузки раненого.

101> В них будут стрелять и попадать вне зависимости от схемы вертолета.

Вот те раз, у 101вого расстройство кратковременной памяти. Учитывая как он часто про пьянство поминает, такая проблема у него похоже есть.
Так вот, в контексте данного обсуждения Шурави не разу не поминал схему вертолёта как главное преимущество. Более того, он говорил про то как выгодно отличается широкий дверной проём грузовой кабины Ми-24 в сравнении с прочими боевыми вертолётами как отечественными так и зарубежными.

101> Так понятно или опять будем любимую Шуравёй тематику отсосов обсуждать?

ваша это тема, ваша. Вы её подняли и никак успокоиться не можете.

101> Ну а если с память вообще туго, то речь шла о ширине проема у Ми-28, к которой Шурави привязался и Шурави привели в пример проем БТР, в который также под обстрелом народ затаскивали.

Всё же у Шурави с памятью хорошо. К примеру он прекрасно помнит как в таких случаях бронетехника своим корпусом прикрывала зону наиболее вероятного обстрела.
А выот 101вый опять фантазирует. Боевиков что-ли насмотрелся?))


101> Ну так Шурави уже пусть определится - у бородатых не было соблазна пострелять или спасение утопающих происходило исключительно под плотным огнем оппонентов?

А там по всякому бывало. Бородатые они разные. Одни едва шум лопастей услышат прячутся, другие и в лоб могут огонь открыть.

101> Ибо если "круги нарезал", то времени хватит и чтобы в узкий проем Ми-28 затащить раненного.

О господи, да 101вый оказывается вообще не имеет понятия как происходила эвакуация. Не буду грузить его бедный моск потребным боевым нарядом, скажу только что это вообще работа Ми-8. Ми-24 прикрытие.
И ежели непосредственно эвакуацией занимается Ми-24, то это уже форс мажор. Но к сожалению они были и будут, эти непредвиденные обстоятельства.
И если Ми-24 для этой задачи приспособлен весьма хорошо, то Ми-28 помимо того что ему посадка вне аэродрома противопоказана, вообще не годится.

шурави>> Но как ПЕХОТА ТАСКАЕТ РАНЕННЫХ ЗА БРОНЮ, ни разу не видел.)))
101> Ну так все в пределах формальной самцовой пенсионерской логики - мир есть только такой, каким я его видел.

Мда, опять 101вый или ничего не понял, или прикидывается.
Уважаемый, я конечно памятую интернет-этикет и никогда никому не ставлю в упрёк грамматические ошибки, тем более опечатки.
Но ваш стиль строить предложения да и вообще выражать свои мысли невольно наводит на мысль что гастарбайтеров из Средней Азии уже берут и в КБ.(((

101> Сколько?

Поднимите статистику по потерям в Афганистане, узнаете.
   31.031.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru