Война Судного Дня 73-74 года в воздухе

Я не предлагаю сравнивать списки побед с той или другой стороны.По ним ВВС с обоих сторон были уничтожены как минимум 3 раза
Хочу только сравнить уровень потерь и количество вылетов.
ВВС Сирии, Египта, и Израиля.
Итак, ВВС Израиля на начало войны:

ВВС Сирии.

Итоги по ВВС Сирии.
На список побед вообще не смотрим, только потери.

Потери Хель-Хаавир по Никольскому:

ПВО Сирии. Победы опять игнорируем, смотрим потери.

Before a discussion of the Egyptian air activity can be closed, mention

must be made of the number of sorties flown and losses sustained. The

Egyptian Air Force flew about 6,900 sorties during the war, with about one-

half of these claimed to have been air support. However, this figure seems

high if the term air support is interpreted as ground attack. In the later

stages of the war, the Egyptian Air Force flew nearly 2,500 sorties of which

1,800 were fighter sorties and 300 were fighter bomber sorties. From this

ratio it can be seen that the large majority of missions were fighter sorties

so that the 3,400 sorties claimed as air support probably included the MIG-21

sorties flying as cover, and a more accurate figure of 1,000 actual ground

attack sorties can be projected. The Egyptians admitted losing only 50 air-

craft in their wartime communiques but later on President Sadat admitted the

loss of 120 planes. Department of Defense officials estimated the Egyptians

lost 182 while Israel claimed it downed 223 aircraft and 42 helicopters. The

Egyptian air defense forces claimed that their missiles and guns shot down

about two-thirds of the total Israeli losses.

По базе Асик.орг воздушные победы Хель Хаавир составили 260 самбалей.
из них над Сирией - 80 машин.

То есть, если взять таблицу Сухова и приплюсовать убитые на аэродромах 19 самбалей к 58 убитым в воздухе то получим те же 80 машин.
Уже интересно. Получается, что Хель-Хаавир считали за воздушную победу уничтоженный на земле самбаль

Причем, на асик.орг данные о
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF
10Oct73 F-4E Crashed^ MiG-17 SyAF

Вероятно, относятся к сбитому над Сирийским аэродромом Фантому или Фантомам, который упал(и) или был(и) сознательно направлен(ы) на МиГи-17.

по тому же асик.орг ВВС Сирии реально сбили 23 израильские машины в 1973 году.
А заявлено было по Сухову 95 побед.

по асику ЕАФ сбили 34 самбаля ВВС Израиля.
при своих потерях в 260-80 = 180 машин.

Потери ВВС Сирии по ГСС Константину Сухову отлично сходятся с потерями ВВС Сирии по асику.

Количество вылетов ВВС Израиля:

Admittedly, the question raised by the combatants concerning aircraft

losses and enemy aircraft destroyed may never be resolved. During wartime

communiques, Israel claimed to have destroyed 127 Egyptian and 100 Syrian

aircraft, while not losing a single one. Later post war figures from

different sources claimed that between 368 and 550 Arab aircraft were de-

stroyed with about 400 the most widely published figure.67 Whatever the

real figure, the Israelis maintained that most of these were destroyed in

air-to-air combat with only about 22 aircraft being destroyed on the

ground. Israeli losses, depending on the figures selected, ranged between

102 and 289.68 Generally, 103 aircraft and six helicopters were the most

widely published figures.

While these figures are certainly very interesting, the number of

sorties flown could be a topic for research itself. Estimates of Israeli

sorties for the war ranged from a low of 10,500 to a high of 18,000. A

figure of 12,000 would mean that the Israelis averaged about 650 to 700

sorties a day which is not an unreasonable amount considering the number

of aircraft.69 By considering the number of Mirage III and Super Mystere

aircraft available, the threat posed by Arab aircraft, and the home defense

policy, an estimate of the number of air defense sorties would range from

160 to 240 a day or between 25% to 37% of available sorties. This would

leave between 400 to 500 sorties for close air support and interdiction.

Most Arab sources generally credit the Israelis with a larger number of

total sorties with about 20,000 a projected figure. This would be a tre-

mendous output of sorties and cast doubt on the real number of Israeli

aircraft available or the maintenance and pilot fatigue factors. In any

air conflict the difficulty in accurately reporting both sorties and

especially losses remains. In this conflict, the accuracy was hampered

further by multiple radar and visual observations of the same event, secrecy

of the combatants, and intense political and military motivations to portray

events in the best possible light. Accuracy of figures, while important, is

clearly secondary as far as what implications can be garnered for the Marine

Corps.

Да и вообще:

Кстати, очень рекомендую почитать статью Сухова.
Весьма показательно, что потери ВВС Сирии идеально укладываются в базу данных Асик.орг

---

Замечу, что имеется как минимум один случай, когда израильтяне <наболтали лишнего> о своих потерях в войне 1973 г. K.В.Сухов в своих мемуарах <Над Сирийским фронтом> приводит слова премьер министра Израиля Голды Меир: <за 22 дня боевых действий только ВВС лишились 65% списочного состава летчиков> (см. <Авиация и Время> №1/95 с. 17). При этом везде (не только у К.В.Сухова) указывается, что израильтяне имели на каждый самолет 1,5 - 2 подготовленных экипажа>. Если сопоставить эти цифры со словами Г.Меир, получается, что ВВС Израиля в ходе войны 1973 г. потеряли не только все имеющиеся на момент начала войны <фантомы> и <Скайхоки>, но и большую часть полученных уже в ходе войны самолётов этих типов. Замечу, что <Миражи> и <Нешеры> в 1973 г., как правило, для ударных функций не применялись и поэтому их относительные потери, в сравнении с теми, что выпали на долю американских машин, оказались сравнительно невелики, хотя всё равно весьма тяжёлыми.

---

Кстати, у меня возникли сходные чувства.

Во первых, Я НИГДЕ НЕ НАШЕЛ данных по составу ИАФ к концу войны 1973 года.
Во вторых, нигде не нашел списка потерь ИАФ.

В третьих, ужасно много дикой и лапшистой пропаганды.

там же, ильин.

---

И после этого евреи, имеют наглость утверждать, что они потеряли только 31 летчика убитым и 14 пленными, при потере 33 <Фантомов>, 53 <Скайхоков>, 11 <Миражей>/>Нешеров>, шести <Супер Мистеров> и такого же количества вертолетов (<История ВВС Израиля. Крылья возмездия> с.235 - 236)? Уместно задать вопрос: они нас там на своей <земле обетованной> за придурков считают или кретинов? При этом арабы, по подсчётам иудеев, якобы потеряли: Египет - 225 самолетов и 43 вертолета, Сирия - 121 самолет и 13 вертолетов, Ирак - 21 самолет, Алжир/Ливия - около 60 самолетов (там же).

---

Странная статья. С одной стороны про непонятки с потерями сказано совершенно верно, но с конспирологией автор явно перегнул палку.

"Замечу, что евреи нигде и никогда(!!) не приводят номера своих эскадрилий, указывая только их англоязычное название. Напомню также, что израильтяне по сей день во время публичных показов своей авиатехники закрашивают или заклеивают эмблемы своих эскадрилий, а иногда и бортовые номера."

Например вот тут есть и номера и неанглоязычные названия, и эмблемы и номера:

По бою ЯКОБЫ 30 апреля, когда сбили наших 5 самбалей:

On thurday, April 30th, a pair of F-4 Phantoms attacked an Egyptian radar station on the west bank of the Canal, escorted by 4 Mirage IIIs. No Russian response was sighted and the 4 Mirages begun penetrating deeper into Egypt. 12 minutes after the intial penetration 8 Russian Mig-21s were scrambled against the IAF fighters and first contact was made at 14:20. Coming from the east, the Mirages lured the Migs westward towards Cairo, when another quartet of Israeli Mirages appeared behind the Russians. With the confrontation clearly about to take place, every available Russian fighter was launched againt the Mirages and within seconds another 12 Migs were in the air. The air battle began with 8 Mirages facing 20 Mig-21s, but soon 4 Israeli Phantoms which had entered the area below radar coverage appeared from below and joined in the fight. Led by Avihu-Ben-Nun, Israel's first Phantom squadron commander (and IAF chief of staff during the Gulf War of 1991), the new addition to the battle caused the Russians to launch yet another 4 Migs into the air, bringing the total number of aircraft participating in the dog fight to 36 aircraft.
The first Russian loss was shot down by the lead of the first Mirage III quartet, soon followed by an AIM-7 Sparrow kill from Avihu-Ben-Nun's aircraft, and a cannon kill by another Mirage III. After a fourth Mig was shot down by an F-4, the Russian pilots began breaking off. The Israeli fighters started giving chase but were ordered to return to Israel, with a desire by the IAF high command not to see any aircraft loss on the part of the IAF. Details of the dogfight were kept a secret, even from the aircraft ground crews which painted the Egyptian air force emblem as kill markings on the aircraft. Only after the story was published two months later in the British "Daily Express" were these markings changed to the Soviet air force's Red Star. The story revealed that besides the 4 known kills, another damaged aircraft had crashed approaching its air base, bringing the final result to 5:0 in favour of the IAF. Three Russian pilots parachuted to safety and two were killed. The source of the media report was apparently Egyptian, spurred by Russian arrogance and claims of Egyptian incompetence in earlier dealings with the Israeli Air Force.


27Mar70 101 sqn Mirage IIICJ G. Aven 30mm MiG-21 EAF
27Mar70 101 sqn Mirage IIICJ G. Aven 30mm MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ A.Shalmon MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ O.Marom MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ I.Baharav AIM-9E MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ I.Baharav 30mm MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ M.Hertz MiG-21 EAF
27Mar70 Mirage IIICJ A.Snir MiG-21 EAF

В асике такого нету. Есть 8 побед 27 апреля.

Нету Фантомов, есть только миражи....

Ошибка просто в месяце - этот бой произошел 30 июля 1970г. Было потеряно 4 МиГ-21, погибло 3 наших летчика. Первая и, пожалуй, наиболее достоврная информация об этом злосчастном для наших ВВС бое была в статье "Мы воевали в Египте", опубликованной в "Вестнике ПВО" в 1986г. Я отсканировал ее и отослал Роме, но он что-то не торопится ее выкладывать. Второе подробное описание было в серии статей В.Бабича "Преподано на Ближнем Востоке". (ж."Авиация и космонавтика"). Описание боя из статьи "Истребители ВВС Египта в войне на истощение", на мой взгляд, носит сильный налет редакторских правок А.Булаха.

18Apr70 V-VS MiG-21MF K. Korotyuk K-13 RF-4E IDF/AF *
8Jun70 V-VS MiG-21 Oleg Tsoy K-13 F-4E IDF/AF (Note 1)
8Jun70 V-VS MiG-21 Oleg Tsoy K-13 F-4E IDF/AF (Note 1)
20Jun70 MiG-21FL ? K-13 A-4E IDF/AF
22Jun70 V-Vs MiG-21MF Salmikov K-13 A-4E IDF/AF
23Jul70 V-VS MiG-21MF Salmikov K-13 A-4E IDF/AF** (Dam)
30Jul70 V-VS MiG-21MF Ivlev K-13 Mirage IIICJ IDF/AF** (Dam)
7Aug70 V-VS MiG-21MF Oleg Tsoy K-13 Mirage IIICJ IDF/AF*
13Jun72 MiG-21MF K-13 RF-4E IDF/AF**

А вот заявки на победы наших пилотов в ВВС Египта.

30 июля была заявка на победу Ивлева.

30Jul70 101 sqn Mirage IIICJ A. Snir Shafrir 2 MiG-21 USSR pilot
30Jul70 101 sqn Mirage IIICJ A. Shalmon 30mm MiG-21 USSR pilot
30Jul70 101 sqn Mirage IIICJ Y. Spector? 30mm MiG-21 USSR pilot
30Jul70 69 sqn F-4E A. Sela AIM-9B MiG-21 USSR pilot
30Jul70 69 sqn F-4E A. Ben-Nun AIM-7 MiG-21 USSR pilot


По Асику есть описание боя 30 июля.
а не можешь мне скинуть из вестника ПВО статью?

Сергей, наверное, все- таки реально наши пилоты могут претендовать на пару сбитых А-4. Все остальное... Просто я отслеживал источники с 1970г. Опять-таки, я отдал Роме статью 80-х годов о действиях наших МиГов из засад против израильских А-4. На Ильина после его пассажей о повреждении "Старка" "Экзосетами", запущенными с МиГ-23, как-то трудно ссылаться как на достоверный источник.

Вообще, после просмотра всей информации по 1973г., у меня сложилось впечатление, что арабы суммарно могут претендовать на 40-50 сбитых в воздушных боях израильских самолетов и еще на пару десятков поврежденных (в октябре 1973г, естественно). Т.е., примерно по 20-25 на счету у египтян и сирийцев. Здесь я согласен с Томом Купером с асиг.орг.
Приведенные Суховым данные о соотношении потерь 50:100 в пользу сирийцев - это явно по докладам летчиков. Т.к. у сирийцев объективный контроль практически не велся, то доверять их данным невозможно.
Американским журналистам в Египте было показано 22 "фильма" с ФКП МиГов, подтверждающих их победы.

>>>По Асику есть описание боя 30 июля.
а не можешь мне скинуть из вестника ПВО статью?

Пихайте КРона под бока - пускай выкладывает. Она прилична по объему - мне трудно по модему передавать.
Здесь на базе есть статьи американских журналистов о ВВС Египта в войне 1973г. - см. раздел "Войны".

Сергей, наверное, все- таки реально наши пилоты могут претендовать на пару сбитых А-4. Все остальное... Просто я отслеживал источники с 1970г.

 

А как же "чертова секретность"? может быть до сих пор ничего не слышно из-за нее по срокам давности?

Вообще, после просмотра всей информации по 1973г., у меня сложилось впечатление, что арабы суммарно могут претендовать на 40-50 сбитых в воздушных боях израильских самолетов и еще на пару десятков поврежденных (в октябре 1973г, естественно). Т.е., примерно по 20-25 на счету у египтян и сирийцев. Здесь я согласен с Томом Купером с асиг.орг.

 

Хорошо, сбитых в воздушных боях. А уничтоженные на аэродромах и сбитые ПВО?
ВОт, смотрите, Израиль записывал упавший(е) на аэродром с МиГ-17-ми Ф-4 как воздушную победу? И вообще, ИМО, по Сухову Сирия потеряла 58 в воздухе и 19 на земле, по асику - те же цифры, но все в сумме проходит как воздушные победы?

Потом, у Сирии были ЗРК и ЗА в ПВО. Они сбивали также ведь?

ПОхоже, что это хитрый еврейский способ счета?

Американским журналистам в Египте было показано 22 "фильма" с ФКП МиГов, подтверждающих их победы.

 

да, я читал.

Повнимательней почитайте список израильских самолетов, на которые претендуют одни сирийские ПВО: там указано столько "Миражей" сколько всего их было у Израиля. Данные несомненно завышены, вопрос только насколько.