[image]

Всяко разно про радиоразведку

Перенос из темы «Всяко разно про ВОВ»
 
1 19 20 21 22 23 24 25

U235

старожил
★★★★★
Fakir> А вот где косяки концепции?

Да там же в соответствующей теме многократно все объяснено. Если кратко, то косяки концепции очень точно описываются анекдотом "А теперь попробуем со всей это фигней взлететь". Вполне закономерно, так и не взлетело.
   33.033.0
RU БН181 #15.11.2014 11:43  @shhturman#13.11.2014 22:26
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
shhturman> у корабельной разведки стояли другие задач, ... . Разведка сухопутного направления в полном объеме в эти задачи никогда не входила, как не входила в задачи сухопутного осназа задача разведки корабельных соединений ИГ. Ты хоть это поймешь, наконец?

:) Навеяло:

В главнокомандующие русской армии был назначен Александр Борисович Бутурлин.
...
Бутурлин никакими талантами не обладал, его образование оставалось на уровне знаний царского денщика. Он даже не умел читать карту. Палец Бутурлина смело залезал в морские просторы.

— Армию двигать сюды, — говорил он, на что ему отвечали:

— Сюды нельзя, Александра Борисыч.., потопнешь!

В.С. Пикуль. "Пером и шпагой".
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 13:40
U235> О как! Теперь таки до тебя дошло, насколько большую ценность имеют посты РР и РТР на территории диппредставительств, и почему, благодаря фактору места, во многих задачах стационарные радиоцентры на территории СССР им в подметки не годятся.
Они в основном МЕСТНЫЕ проблемы решают, да и силы у них не очень, ограничены штатом посольства. Если не знаешь что еще и другие структуры работают, то уж лучше не пытайся меня поучать - ты же ни одного живого специалиства в глаза не видел и представления не имеешь, что помимо посольства есть и другие организации.

U235> Пока ждешь, погугли, что такое слои Хевисайда, что такое - ночные и дневные слои и,
Сначала научись правильно называть слои, если решил показать себя "ученым", а потом запомни, что специалисты про них вообще не упоминают - это и так все подразумевается.

U235> Вот. Прочти для самообразования, и обрати внимание на графики качества связи
Когда я сдавал первую контрольную с расчетом ОРЧ для определенных трасс и времени года и суток, тебя скорее всего еще в проекте не было, или возможно ты под стол пешком ходил. Так что хватит свою умность показывать - ты уже рассказывал здесь про Москву и Сантьяго, как легко на этой трассе даже Кеннелли-Хевисайда не вспоминали.

U235> Десятки километров. Поэтому и не заменишь никакими стационарными радиоцентрами на территории СССР постов в посольствах и кораблей-разведчиков которые могут подойти к объекту разведки на такое расстояние.
На десятках километрах в КВ еще и мертвая зона появляется - это тебе в академии видимо забыли сообщить. Как в таком случае ты будешь вести радиоразведку если "близко" подойдешь?
ccsr>> что такое территориально-разнесенный прием?
U235> Да хоть как разнеси. Весь СССР находится к востоку от Лондона, а Фолкленды - на юго-запад. На этом весь твой территориально разнесенный прием скорее всего и кончится.
Ты хоть знаешь что-нибудь про боковые лепестки и где они берутся от мощных станций? А в территориально-разнесенном приеме могут участвовать станции даже на разных континентах - если надо.
U235>В лучшем случае с территории СССР будешь брать КВ-передачи лондонского радиоцентра на Фолкленды иногда, когда с прохождением повезет, и оно будет и на Фолкленды и на восток, в СССР.
Не знаю что было лучше в той ситуации, но иногда волну обошедшую почти весь земной шар принимают.
ccsr>> И с чего ты взял что по отраженному сигналу невозможно работать?
U235> Я не писал, что по ионосферной волне нельзя работать. Я написал, что по ней нельзя гарантированно работать, потому что прохождение - вещь изменчивая.
Хватит сказки рассказывать - для этого и используют территориально разнесенный прием, который как раз и позволяет даже по кускам создать передаваемое сообщение, если оно очень важное для определенных структур.
   11.011.0

Cha-y
МГ-34

опытный

ccsr> ... не пытайся меня поучать ...
"...Мои музыканты народ культурный, ниже счетовода ни одного человека нету!..."©
   30.0.1599.10130.0.1599.101

SkyDron

эксперт
★☆
ccsr> А это кто раньше заявлял:
SkyDron>>Можно вводить в штат , можно не вводить. Можно кормить - можно не кормить.

ccsr> Это как понимать, проясни. У вас там махновщина была что ли?

Нет. Просто ты не понимаешь очевидных для работавших на реально современной технике , в реальных условиях людей. Твои знания о РР сильно устарели.

1) Переводчик вовсе не обязан быть веннослущим. Даже в армейском ОсНазе полно гражданских переводчиков. В т.ч. женщин.

2) Он вовсе необязательно должен состоять в штате части - спокойно может быть работающим по контракту гражданским. Таких реально немало.

3) Переводчик вообще не обязан находиться не то что рядом с оператором поста перехвата , а вообще может вполне нормально работать у себя дома на диване , попивая чаек.
Ну или в сильно удаленном от разведывательных постов/бортов месте - на КП или еще где.

Не представляешь как это ? :) Думаешь современная РР для МО продолжает юзать резинки от трусов ? :)

ccsr> ccsr>> Если группы набирались из разных округов, то там и шло им денежное довольствие.
SkyDron>> Так точно , кэп. И оно помимо окладов по должности и званию включало надбавки , превышающие основную "мирную" ЗП.

ccsr> Оказывается я тебе сообщил то, что ты "забыл" указать говоря про содержание переводчиков.

Что же именно ты мне такого "сообщил" ?

SkyDron>> С переводчиков буквально "пыль сдували".
ccsr> Так вы еще и мелко плавали....

Пояснишь в чем заключается "мелкоплавание" ? В желании не потерять крайне дефицитных специалистов ? Или в твоем непонимании того что в тех конкретных условиях немногочисленных переводчиков вполне хватало.

ccsr>- у вас даже старших офицеров, способных обходится без переводчиков не было...

Чушь какая-то... Старшим офицерам нужны не переводчики , а эффективная работа подчиненных = качественные РС/РД.

Или ты считаешь что в ВСРФ дофига старших офицеров владеющих чеченским и самостоятельно выполняющих функции переводика сети РР ? :D

ccsr> а ты еще меня чем-то поразить хотел.

Да больно надо тебя "поражать"... Ты там выше пытался вещать о необходимости "сотен переводчиков сидящих на постах , которых офицеры чему-то там должны учить"...

Причем с затрагиванием темы Чечни.

Я всего лишь открыл страшную тайну , о которой ты и не подозревал (не отпирайся ;) ) - во время моих 3х командировок в Чечню (2000 , 2002 , 2003й) ВСЯ сеть нашей РЭР вполне нормально обходилась с 1-2 переводчиками-"чеченцами".

Их вполне хватало для нормально работы. А если ты думаешь что я вру , то нихрена не в курсе как эта работа ведеться.

SkyDron>> Как щас помню - ВСРФ. КО поперхнулся гамбургером.

ccsr> Слишком обще - сам знаешь, что ни один командир в свою финансовую ведомость чужих не поставит. Вот я и хотел узнать насколько ты в теме.

Я выше открытым текстом написал как производились денежные расчеты : учись читать©. Никто никаким "чужим" денег не платил.

Еще раз :
Все влияние командиров сводилось к выставлению количества "боевых" за месяц - все денежки получались не в Чечне , а по прибытию домой. В родимой финчасти. Никаких "ведомостей" на месте не велось.

ccsr> ccsr>> И в какой же системе, если не секрет.
SkyDron>> В родимом армейском ОсНазе. Плотно взаимодействуя с ПВО , ВВС , Флотом и СВ.

ccsr> А я то думаю откуда столько гонору.

Кто бы говорил про гонор... :D Где ты кстати гонор увидел ?

ccsr>В дивизионном разведбате или в армейском полку ?

В ОРТБр ОсНаз. Конкретно в ОРТЦ(Т) , БСП , СПЦ , ОРРКП.
Еще эпизодически в ОТА , ОРАО и МГРР.

Знакомые аббревиатуры ? ;)
А где потом - не скажу.

ccsr> Или даже может в разведотделе армии - ну поведай, раз решил поразить меня.

Тебе упорно мерещаться желания "поразить" и "гонор". Что сверхъестественного ты узрел в том что я пишу ?

ccsr> И начинал в роте Р и РТР в разведбате - угадал?

Нет , не угадал. Первое место службы в офицерском звании - ОРТЦ(Т).

SkyDron>> Желаешь оценить наш "уровень радиоразведки" ? Оценивай , не стесняйся.

ccsr> Да оценили уже - еще в начале 1995 года на самом крупном совещании, посвященному тем событиям, дали исчерпывающую оценку. Так что плавали, знаем...

Уверяю тебя , РР на территории Чечни в плане техники и организации в 95м году и в 2002м - две огромные разницы.

И "побывание на крупном совещании" никак не заменит практического опыта.

SkyDron>> Только как можно оценить то о чем имеешь очень смутное представление ?
ccsr> Не свисти - вы там не Америку открывали....

Мы не открывали Америку. Мы работали. И опыта набрались прилично. По крайней мере те кто занимался делом.

Только и всего. А если то что я говорю - для тебя "америка"... Просто ты не в курсе - вот все.

ccsr> а как приводили в чувство некоторых зазнавшихся "специалистов" я еще знаю по ГСВГ.

Тебе что-то упорно мерещаться ккие то "зазнавшиеся специалисты" и все чешуться руки "привести в чувство" ?

Приведи , не стесняйся.

SkyDron>> Очередная Страшная Тайна - в разговорах по УКВ чеченцы

ccsr> Все что ты здесь называешь "тайной" никогда для специалистов даже в девяностых не было. Но здесь ты можешь этим побравировать.

Минуточку - а ты себя считаешь специалистов в этой области РР в Чечне ? ;)

ccsr> Так это же ты сказал, что из института переводчиков никого не было.

Невнимательно читаешь. Конкретно в Чечне из ВИИЯ регулярно приезжали молодые летехи и курсанты-практиканты. Но они все "арабы". Может еще кто был - мне не встречались.

Что до ВИИЯ , то "чеченцев" там не готовят , посему они гораздо ценнее , в силу своей крайней малочисленности.

Перехваты на английском языке , хоть и редко , но бывали. Но с ними проблем не было - шпрехающих по-буржуйски у нас хватало и без отдельных переводчиков.

Один раз я взял на УКВ "перехват" на французском , причем с женскими голосами...
Впрочем это из области хохм... :) Потому и кавычки.

С "чеченцами" таж же были презабавные хохмы с переводами...

ccsr> А в Афганистане он планировал их оттуда набирать. И это ты называешь ближе к истине?

Я про другой фрагмент вашей беседы. Интересно какой ? - см. цитаты выше.

ccsr> Ты вообще-то знаешь сколько там людей выпускали даже в советское время и по каким языкам?

Не знаю. Сколько выпускали по каким языкам в моей бурсе - знаю. Но это к делу вообще не относиться.

Я тебе еще раз скажу : на всю развитую сеть армейской РР в Чечне хватало 1-2 переводчиков.

Этого вполне достаточно при работе на современной технике. Кажеться еще 1-2 было у ФСБшников , но у них своя кухня.

SkyDron>> Ну и что с того ? Части и соединения ГСВГ вообще считались "типаэлитай".
ccsr> Они не считались - они ими были. Вот поэтому твои рассказы о крутости у меня вызывают улыбку.

Хоть одну цитату на "крутость" приведешь ? Нет ? Тогда завязывай с этим.

ccsr> Есть. Я просто не хотел обижать других, но эта бригада была лучшей. Так все специалисты считали.

Да на здоровье. ГСВГ - вообще кузница "лучших". Хотя бы потому что попасть служить в ГДР в советские годы было аццки престижно и туда рвались многие.

% "блатных" среди них так же был наивысшим.

ccsr> Послушал твои рассказы и понял, что вы вряд ли когда достигните того уровня, как это было во времена СССР.

Твой уровень , как "достигшего" я уже оценил... Уровень многих других старших-товарищей (в т.ч. и своих начальников) тоже местами такой что не знаешь смеяться или плакать...

Олд скул , ага...

ccsr> Ну сам пойми, позиции под Смоленском и на Шнеекопфе совершенно разные по возможностям, как бы ты их не оснащал техникой ...

Та техника которая была в советское время В 82й ОрТбр - куча бесполезного хлама на фоне того что было в Чечне уже с начала 2000х.

Посему мастурбировать настальгировать по старым добрым времена не надо. Они давно стали историей.

ccsr> ...и такими спецами как ты, прошедшими Чечню....

Какими "такими" ? Не стесняйся , разверни.

ccsr> Въехал, надеюсь?

Не совсем. Изложи мысль проще. Пока что вижу только забавное (но нисколько не обидное :) )"пренебрежительно высокомерие"©. :)


ccsr> Ты не виляй - там помимо этой фотографии были фотографии других антенн - вот про них и шел разговор.

Давай конкретную фотографию если хочешь конкретный ответ. А то их там выше много было.

ccsr>А эту фотографию, что размещена на этой странице, он притянул, чтобы показать свою крутость, после того как наплел про те антенны разную глупость.

Не судите , да не судимы будете.©

Про "глупости" отдельно можно поговорить.

SkyDron>> Где учился если не секрет ?
ccsr> Не в твоей бурсе - точно.

А ты знаешь какая бурса "моя" ?

SkyDron>> Т.е киловатт в КВ тебя не устраивает ? :) ОК. Помнишь в каком контексте поминалась "мощность" ?

ccsr> Нет не помню, но 5 кВт даже в полевом варианте имелись, а вот стационарные и под сотню были. Так в чем твой контекст про мощность в 1 кВт?

"....потому что пытаются не демаскировать свою работу."©

Думаешь киловатт в КВ при штатной работе - это офигенно скрытно ? :)

SkyDron>>Такие древнючие девайсы как Р-140 и Р-161 в курсе зачем в частях ОсНаз применялись.Я не рассказываю , я спрашиваю. Ответишь ?

ccsr> Не смеши - даже в армейской роте СпН другие станции были.

Хорош тупить - речь про ОсНаз а не про СпН. Или читать внимательно не в состоянии ?

ccsr>Ты точно не в разведотделе армии служил - так проколоться и при этом еще меня учить вздумал.....

Все чудастее и чудастее©... Кто тебя "учит" ? Конкретный вопрос - "зачем в частях ОсНаз использовались Р-140 и Р-161".

Ты высокомерно заявляешь "не объясняй мне азбуку" , а сам вообще не понимаешь к чему был задан именно этот вопрос , не говоря уж на чтобы на него ответить...

И еще в каких то "проколах" меня пытаешься обвинить... :D

SkyDron>> Вспомнилась твоя фраза адресованная Урану... Из вежливости не буду ее цитировать в этом месте.
ccsr> Не стесняйся - приводи.

"Ни уха ни рыла"©

SkyDron>> Ты очевидно не в курсе того что ФАР (особенно пассивного типа , у АФАР с этим получше) - едва ли не самый неэффективный по энергетике тип АС...

ccsr> И кто бы это мне рассказывал, если они имеют широкополосные малошумящие усилители...

Еще одна страшная тайна : МШУ вообще никак не связаны с типом антенн. Они вполне могут работать с куском проволоки привязанном к деревенскому сортиру. :D

ccsr> и позволяют брать круглосуточно даже маломощный Околыш на полутора тысячах .

Вот только никакие это не "ФАР". Ты не знаешь что такое ФАР.

ccsr>Ты трави и дальше сказки...

Сказки ты травишь , потому что упорно не можешь привести ни одного примера "ФАР" в технике КВРР.

Где в КВ реально применяют ФАР - я выше написал.

ccsr> похоже ты и не из череповчан - уровень чувствуется не тот.

О , да ты еще и "уровень череповчан" можешь так лихо оценить.

Я тоже понял что ты не из череповчан... Там самый раздолбайский курсант любой специальности в курсе про "100м КВ антенны" , ибо он их (незхависимо от специальности) своими ручками развертывал.

Ну и ты в очередной раз со своими "оценками" попал пальцем в небо.
Я именно из череповчан.

ccsr> ccsr>> А вот хрен вам уважаемый - первые мобильные и стационарные КВ ФАР еще в ГСВГ развернули в конце восьмидесятых, и побросали стационарные мачтовые поля приемных центров.

SkyDron>> Мне все понятно.
ccsr> И что же ты понял, если они даже в Подмосковье были развернуты.

То что ты не знаешь что такое ФАР. По всей видимости "ФАРой" ты считаешь обычную многоэлементную антенную решетку.

SkyDron>> Что "давно было" ? ФАР в технике РР КВ диапазона ? :D
SkyDron>> Неудивительно что ты все забыл - этого вообще никто из ныне живущих не помнит. :)

ccsr> Ну откуда ты можешь знать, что отправляли в посольства, если ты даже до разведотдела армии не дорос?


ccsr>Не смеши меня - ты конечно пограмотнее урана в радиоразведке, но уж слишком уровни у нас с тобой разные.

Единственная фраза с которой я полностью согласен.

Да , я пограмотней Урана в радиоразведке. И ничего постыдного для Урана в этом нет. Он разумный и грамотный в своей области специалист.

Что я вижу по многолетнему общению. Не знать не стыдно - стыдно обманывать.

И да , у нас с тобой уровень действительно разный. :)
   
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 23:15
+
-
edit
 
Давай, ccsr, выводи Скайдрона на чисту воду!!! Даешь люстрацию на "авиабазе"! :hihihi:

PS. Это одна из редких тем на форуме, где одновременно и интересно, и очень смешно.
   33.033.0
SkyDron> 1) Переводчик вовсе не обязан быть веннослущим. Даже в армейском ОсНазе полно гражданских переводчиков. В т.ч. женщин.
SkyDron> 2) Он вовсе необязательно должен состоять в штате части - спокойно может быть работающим по контракту гражданским. Таких реально немало.
Чтобы работать в части по контракту, в части должны быть предусмотрены должности для таких людей, даже если они и вольнонаемные. Ты это отрицать будешь? Либо должна быть статья по оплате услуг по разовым работам (или что-то в этом духе - нынешних порядков я точно не знаю)
SkyDron> 3) Переводчик вообще не обязан находиться не то что рядом с оператором поста перехвата , а вообще может вполне нормально работать у себя дома на диване , попивая чаек.
Вообще-то я и не об этом говорил - я лишь говорил о том, что они обучают операторов по языковой подготовке, когда постов много.

SkyDron> Не представляешь как это ? :) Думаешь современная РР для МО продолжает юзать резинки от трусов ? :)
А ты хоть знаешь что юзали например в Германии или на Кубе? Уровень техники был тогда естественно другой, но с чего ты взял, что в тех условиях уровень нашей техники был примитивен и легко осваивался? Ты бы еще с предвоенным уровнем нынешнюю технику сравнил, доказывая какой ты крутой специалист. А вот меня наоборот удивляет как они тогда работали и получали много информации. Так что твой снобизм неуместен - ты лишь можешь спекулировать на уровне современной техники, а вот на оперативном мастерстве тебе вряд ли удастся, т.к. тогда тоже мастера и похлеще тебя служили, да еще и Афганистан и экспедиции прошедшие.


SkyDron> Что же именно ты мне такого "сообщил" ?
Чтобы иметь переводчика, нужно знать откуда ты ему платить будешь в первую очередь.
SkyDron> SkyDron>> С переводчиков буквально "пыль сдували".
ccsr>> Так вы еще и мелко плавали....
SkyDron> Пояснишь в чем заключается "мелкоплавание" ?
В количестве переводчиков и самих радиоразведчиков.


SkyDron> Чушь какая-то... Старшим офицерам нужны не переводчики , а эффективная работа подчиненных = качественные РС/РД.
Вот видишь ты кичишься современной техникой, и совершенно не знаешь, что в то время иногда такой источник имели, что старшего офицера садить приходилось, чтобы избежать утечки. Если встретишься когда-нибудь со своим бывшим заместителем по науки в Череповце (если он еще жив конечно), то спросишь его об этом - он в то время был в Торгау замкомбрига, просветит тебя как тогда работали.

SkyDron> Да больно надо тебя "поражать"... Ты там выше пытался вещать о необходимости "сотен переводчиков сидящих на постах , которых офицеры чему-то там должны учить"...
Офицеры переводчики обучали личный состав - ты похоже никак въехать не можешь в эту простую истину. Что же касается ГСВГ, то если посчитаешь бригадные и полковые посты, то тогда и поймешь почему сотни человек с языковой подготовкой нужны были.

SkyDron> Я всего лишь открыл страшную тайну , о которой ты и не подозревал (не отпирайся ;) ) - во время моих 3х командировок в Чечню (2000 , 2002 , 2003й) ВСЯ сеть нашей РЭР вполне нормально обходилась с 1-2 переводчиками-"чеченцами".
Вот и я считаю, что у вас там артель им.Мичурина работала - ну ты сам знаешь чем они занимаются. Не в обиду будет сказано, но ты слишком выпячиваешь свою работу, забывая, что помимо вас еще много людей по Чечне работало, и даже "космонавты" пригоняли к вам свои аппаратные. Ты похоже и этого не знаешь, чужую работу себе приписываешь...


SkyDron> Я выше открытым текстом написал как производились денежные расчеты : учись читать©.Никто никаким "чужим" денег не платил.
А переводчики у вас за спасибо работали?
SkyDron> Еще раз :
SkyDron>Никаких "ведомостей" на месте не велось.
Так кто же тогда платил вашим не нанятым гражданским переводчикам, и как за них потом отчитывались? Ты или не договариваешь, или же просто не сталкивался с этим.

ccsr>>В дивизионном разведбате или в армейском полку ?
SkyDron> В ОРТБр ОсНаз. Конкретно в ОРТЦ(Т) , БСП , СПЦ , ОРРКП.
С каких это пор бригада тактические задачи решать начала - ты же вроде писал про тактическую и оперативную РР. Или мне показалось что ты заявил -
SkyDron>Армейская техническая разведка оперативного и тактического звена - и РР и РТР.


SkyDron> Знакомые аббревиатуры ? ;)
Слишком хорошо знакомые.

SkyDron> Нет , не угадал. Первое место службы в офицерском звании - ОРТЦ(Т).
Да я уж понял что не в Климовсе и не в Загорянке.



SkyDron> Уверяю тебя , РР на территории Чечни в плане техники и организации в 95м году и в 2002м - две огромные разницы.
Я тебе по прямому скажу - это все задачи "комитетских", которые они переложили на армию из-за того, что у них самих все в развале. И ты кичишься тем, чем в советское время вообще никому в голову не приходило заниматься, т.к. это было запрещено. Так что не стоит из себя разыгрывать героя, хотя бы потому, что масштабность решаемых вами задач там обусловлена хреновой работай МВД и ФСБ, которые оказались еще хуже в этом отношении. Вот это и есть оценка той вашей работе, хотя я честно восхищаюсь вашим мужеством, потому что не имея никаких прав, да еще когда подставляют, как Ульмана, не каждому захочется рисковать своей головой из-за игр политиков. Могу лишь посочувствовать вам, и вашей судьбе, но с точки зрения ведения настоящей профессиональной радиоразведки вы там были в отстое.

SkyDron> Мы не открывали Америку. Мы работали. И опыта набрались прилично. По крайней мере те кто занимался делом.
Ты думаешь что только в Чечне к этому впервые приступили? Один из моих начальников, приехавший из Торгау, в семидесятых еще и во Вьетнам успел на войну с китайцами попасть - такое было время. А некоторые даже с американцами повоевали во Вьетнаме - правда в ПВО.
SkyDron>Просто ты не в курсе - вот все.
Да я давно не в курсе, но встречаемся регулярно и так, немножко в курсе что по чем.

SkyDron> Перехваты на английском языке , хоть и редко , но бывали. Но с ними проблем не было - шпрехающих по-буржуйски у нас хватало и без отдельных переводчиков.
Так я это и понял - в этом и отличие от ГСВГ. Тогда армию готовили воевать с противником, а не для выполнения полицейских операций внутри страны. И в этом большое различие - у нас другие задачи были.


SkyDron> Этого вполне достаточно при работе на современной технике. Кажеться еще 1-2 было у ФСБшников , но у них своя кухня.
Для Чечни достаточно, а вот для НАТО нужны сотни людей знающих язык. Надеюсь это хоть понимаешь?



SkyDron> % "блатных" среди них так же был наивысшим.
И помимо ГСВГ были гораздо интереснее места - на той же Кубе или в экспедициях, кроме Монголии конечно.

SkyDron> Твой уровень , как "достигшего" я уже оценил... Уровень многих других старших-товарищей (в т.ч. и своих начальников) тоже местами такой что не знаешь смеяться или плакать...
Мой уровень соответствовал уровню вооружений тех лет, а вот такого опыта оперативной работы ты явно не имеешь, вот почему я сразу понял кто ты есть.


SkyDron> Та техника которая была в советское время В 82й ОрТбр - куча бесполезного хлама на фоне того что было в Чечне уже с начала 2000х.
Это технический прогресс, а не уровень твоего мастерства - умерь хвастовство.
Вы там ничего подобного как Шнеекопф и Броккен не имели. И это специалистам говорит о многом. Кстати там некоторая техника не армейского уровня стояла - это тебе так, для сведения.

SkyDron> Какими "такими" ? Не стесняйся , разверни.
Ты думаешь я от тебя первого услышал " А вот мы в ....."?



SkyDron> Давай конкретную фотографию если хочешь конкретный ответ. А то их там выше много было.
Смотри:

Всяко разно про радиоразведку [U235#12.10.14 08:39]

И еще один пример феерического балабольства ccsrU235>> что коротковолновые и длинноволновые антенны с хорошим КПД маленькими в принципе не бывают. …   Продемонстрировав ему размеры реальных ФАР КВ диапазона %D0%97%D0%93%D0%A0%D0%9B%D0%A1_% D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B0.jpg @ upload.wikimedia.org [кеш] Я предложил ccsr представить таки фото или схемы заявленных им чудодейственных компактных ГРУшных ФАР с параметрами аналогичными упомянутой мной ромбической антенне и габаритами лучше нее. Ответа…// Общевоенный
 

Другие сам найдешь.

SkyDron> "....потому что пытаются не демаскировать свою работу."©
Кстати как раз низкопрофильные приемные ФАР как раз и создавали для того, чтобы они были менее заметны на позициях.
SkyDron> Думаешь киловатт в КВ при штатной работе - это офигенно скрытно ? :)
Нет конечно - этого не скрыть.

SkyDron> Хорош тупить - речь про ОсНаз а не про СпН. Или читать внимательно не в состоянии ?
SkyDron> ccsr>Ты точно не в разведотделе армии служил - так проколоться и при этом еще меня учить вздумал.....
SkyDron> Все чудастее и чудастее©... Кто тебя "учит" ? Конкретный вопрос - "зачем в частях ОсНаз использовались Р-140 и Р-161".
Да они в батальоне связи и в отдельных центрах использовались. А если бы ты служил в разведотделе армии, то тогда бы знал штатную технику всех разведывательных частей армии, в том числе и отдельной роты СпН и КРЦ. Вот поэтому я и понял, что до него ты не дорос.

SkyDron> "Ни уха ни рыла"©
Видимо был повод, потому что он начитавшись худлитературы про Огородника решил что мы должны копировать методы спецрадиосвязи американцев. Да и потом этот детский лепет про чудо антенну показал мне что он просто балабол, когда то где-то учившийся, но вот практической работой в этой области не занимался.
SkyDron> SkyDron>> Ты очевидно не в курсе того что ФАР (особенно пассивного типа , у АФАР с этим получше) - едва ли не самый неэффективный по энергетике тип АС...

SkyDron> Еще одна страшная тайна : МШУ вообще никак не связаны с типом антенн. Они вполне могут работать с куском проволоки привязанном к деревенскому сортиру. :D
Ты точно не знаешь из скольки элементов состоит мобильная ФАР для ОРУ. Поинтересуйся у тех, кто на другом факультете учился при случае.

SkyDron> Вот только никакие это не "ФАР". Ты не знаешь что такое ФАР.
А что это было - просвети.
ccsr>>Ты трави и дальше сказки...
SkyDron> Сказки ты травишь , потому что упорно не можешь привести ни одного примера "ФАР" в технике КВРР.
Я не в курсе что у них сейчас имеется, но вот когда они впервые поступили на вооружение, ни в бригады, ни в полки ОСНАЗ их не поставляли, потому что еще не всех по предназначению оснастили. А потом начался развал СССР и скорее всего они и не дошли до РР. Потом я уже не интересовался.

SkyDron> О , да ты еще и "уровень череповчан" можешь так лихо оценить.
Ты не поверишь, но очень многих знал - могу сравнивать.

SkyDron> Я именно из череповчан.
Ну так расскажи где это у вас на футбольном поле такая антенна была равернута, как та, что на снимке выше.



SkyDron> SkyDron>> Неудивительно что ты все забыл - этого вообще никто из ныне живущих не помнит. :)
Нынешние я так понимаю, нам класс в Чечне показали - до сих пор навести там порядок не можем...

SkyDron> Единственная фраза с которой я полностью согласен.
SkyDron> Да , я пограмотней Урана в радиоразведке. И ничего постыдного для Урана в этом нет. Он разумный и грамотный в своей области специалист.
Но он же лезет учить при помощи своих сказок людей, а когда ему говорят что это глупость, он сразу начинает из себя крупного специалиста изображать, сыпит терминами, какие-то тексты для малограмотных приводит, да еще и не так их понимает.

SkyDron> Что я вижу по многолетнему общению. Не знать не стыдно - стыдно обманывать.
Так вот он и причем по многим случаям - читай с начала эту ветку.,
SkyDron> И да , у нас с тобой уровень действительно разный. :)
Это точно - я повыше армейского уровня работал, а ты даже до штаба армии не дорос.
Так что там насчет той чудо-антенны, которая была на предыдущем снимке - в чем там цимес, просвети. Или ты такой же знаток как и уран?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 23:28

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> 2) Он вовсе необязательно должен состоять в штате части - спокойно может быть работающим по контракту гражданским. Таких реально немало.

ccsr> Чтобы работать в части по контракту, в части должны быть предусмотрены должности для таких людей, даже если они и вольнонаемные. Ты это отрицать будешь?

Еще раз : если человек в штате - да. Если не в штате - нет. И ЗП ему в этом члучае платит не часть.

Ты просто не в курсе.

SkyDron>> 3) Переводчик вообще не обязан находиться не то что рядом с оператором поста перехвата , а вообще может вполне нормально работать у себя дома на диване , попивая чаек.

ccsr> Вообще-то я и не об этом говорил - я лишь говорил о том, что они обучают операторов по языковой подготовке, когда постов много.

А я говорил про боевую работу. И про учебно-боевую. Толпы переводчиков в современных условиях не требуется.

SkyDron>> Не представляешь как это ? :) Думаешь современная РР для МО продолжает юзать резинки от трусов ? :)

ccsr> А ты хоть знаешь что юзали например в Германии или на Кубе?

Касаемо армейского ОсНаза - разумеется знаю. Я на "старом парке" вполне себе работал и в бурсе изучал и в войсках с этими дровами е@ся...

И сравнивать с своременной техникой могу не с чужих слов.

ccsr>... но с чего ты взял, что в тех условиях уровень нашей техники был примитивен и легко осваивался?

А с чего ты взял что я это взял ? :)

Все наоборот - древняя техника тоже разная была - чтото крайне сложно в освоении и эксплуатации , чтото - такой примитив что спокойно можно раздолбаю-срочнику доверить.

ccsr>Ты бы еще с предвоенным уровнем нынешнюю технику сравнил, доказывая какой ты крутой специалист.

Я то как раз могу сравнить. И никакая "крутизна" , о которой ты зачем то постоянно поминаешь тут непричем.

ccsr>А вот меня наоборот удивляет как они тогда работали и получали много информации.

А меня нет. Во все времена тот кто умеет работать - работает. Только методы-усилия-результаты - разные.

На современной технике можно добиться результатов совершенно фантастических для древней.
Еще раз : я имею опыт и в том и в том.

И это не "крутизна" , а просто факт.

SkyDron>> SkyDron>> С переводчиков буквально "пыль сдували".
ccsr> ccsr>> Так вы еще и мелко плавали....
SkyDron>> Пояснишь в чем заключается "мелкоплавание" ?

ccsr> В количестве переводчиков и самих радиоразведчиков.

Еще раз , медленно : 1-2 переводчиков в Чечне хватало. Не скорее хватало грамотных операторов.

И количество людей на постах было достаточным. Самих постов столько , что перекрывали практически всю территорию Чечни и окрестностей даже в УКВ.

Кроме постоянных позиций работали "с колес" и самолетов - вертолетов.
К примеру я в одну из командировок как раз на вертушке и катался...

С зоной покрытия все было нормально уже где-то с 2001г.

SkyDron>> Чушь какая-то... Старшим офицерам нужны не переводчики , а эффективная работа подчиненных = качественные РС/РД.

ccsr> Вот видишь ты кичишься современной техникой, и совершенно не знаешь, что в то время иногда такой источник имели, что старшего офицера садить приходилось, чтобы избежать утечки.

Ты сам с собой что-ли разговариваешь ? Речь шла конкретно про Чечню , в которой лично я провел лишь малую часть своей службы...

В отличии от ставропольцев которые от туда не вылезали.

Хде ж нам было найти толстопузого полковника знающего чеченский , шоб поиздеваться над ним , посадив на пост , "для секретности "... :D

Открою страшную тайну : во всей группировке РР с Чечне единовременно было не больше 2х офицеров в звании подполковника.

Майоров - единицы (причем некоторые даже "работали" операторами на постах).
Вот капитанов-старлеев - как собак.

А полковника припомню только одного... Суровый и тяжелый в общении , но ОЧЕНЬ грамотный дядька.
Начальник конторки которая делает прекрасную технику РР - приезжал многократно на войсковые испытания - в т.ч. и с моим участием.

Респект ему и доброго здравия , несмотря на легендарно-скверный характер. :) Иначе как "Папа" его не называли.

ccsr> Если встретишься когда-нибудь со своим бывшим заместителем по науки в Череповце....

Ты чрезвычайно завышенного мнения о моем положении в Череповце. :D
Я там был простым курсантом , и "моего заместителя по науке" не имел. :D

ccsr> (если он еще жив конечно), то спросишь его об этом - он в то время был в Торгау замкомбрига, просветит тебя как тогда работали.

Про Торгау (как и про кучу других мест где сам не был) я наслушался предостаточно - без всяких замов по науке.

ccsr> Что же касается ГСВГ, то если посчитаешь бригадные и полковые посты, то тогда и поймешь почему сотни человек с языковой подготовкой нужны были.

Ты так до сих пор и не понял что мой опыт далеко не ограничивается Чечней , которая была все лишь коротким (хотя ярким , интересным и полезным) эпизодом в моей службе на благо Родины ? :)

Почему нужны были толпы операторов и прочих специалистов (включая переводчиков) в старинные времена - я прекрасно помню.

И "дров" на постах я насмотрелся предостаточно. Включая антикварны Р-250 аж до начала 2000х... :D

И именно потому что я внедрял и эксплуатировал современную технику , я столь низкого мнения о "дровах."

Для которых таки да - нужны толпы и раздутый штат дармоедов. Очень хорошо что те времена уходят в прошлое.

А самое г**но как раз было в 90е - когда еще не было современной техники , старая (та что была вполне себе ничего в 70е-80е) уже устарела и не соответствовала требованиям , а штаты и ТСП буквально частей РЭР были "из прошлого века".

Я как раз застал и этот период.

ccsr> Вот и я считаю, что у вас там артель им.Мичурина работала...

А вы попробуйте.©

Выдернуть тебя с "высокго совещания где все про РР известно" - и туды... ФАР КВ диапазона внедрять... :)

ccsr> Не в обиду будет сказано, но ты слишком выпячиваешь свою работу, забывая, что помимо вас еще много людей по Чечне работало...

А зачем мне обижать на совершенно на совершенно нелепую вещь ? Я то как раз на высоких совещаниях там не сидел...

Тусовался на постах (причем разных) , летал на разведывательном борту , катался в колоннах по местным автобанам , давал ЦУ артиллерии , взаимодействовал с "пехотой" (вполне уважительное прозвище в среде РРовцев мотострелков , десантников , артиллеристов и прочих "неинтелегентных боевиков"... :) )

Мне не стыдно - я работал хорошо. И очень даже в курсе чем занимались другие.

ccsr>, и даже "космонавты" пригоняли к вам свои аппаратные.

Ага , и с космонавтами общался. Среди них было даже 2е моих одноклассинков. :)

ccsr> Ты похоже и этого не знаешь, чужую работу себе приписываешь...

Цитату на "приписывание чужой работы" ты конечно не приведешь ?

SkyDron>> Еще раз :
SkyDron>>Никаких "ведомостей" на месте не велось.

ccsr> Так кто же тогда платил вашим не нанятым гражданским переводчикам, и как за них потом отчитывались?

Ох... как ты уже утомил... Еще раз : переводчики-"чеченцы" при мне - солдаты/сержанты контрактники.

Прибывавшие из своих частей. Точнее части. Денежки они получали (как и все) не в полях , а по возвращению в часть.

Это В ЧЕЧНЕ. В других местах , полно гражданских переводчиков - кто-то в штате в/ч , ктото-нет.

Чего тебя так зацепил вопрос оплаты труда переводчиков ? :D

SkyDron>> В ОРТБр ОсНаз. Конкретно в ОРТЦ(Т) , БСП , СПЦ , ОРРКП.

ccsr> С каких это пор бригада тактические задачи решать начала - ты же вроде писал про тактическую и оперативную РР.

А где ты увидел у меня "выполнение тактических задачь Бригадой" ? Правильно , нигде.

Потому что ты вообще не в теме.

ccsr>Или мне показалось что ты заявил -
SkyDron>>Армейская техническая разведка оперативного и тактического звена - и РР и РТР.

Не показалось. Все правильно. Ты просто очень медленнно врубаешься.

SkyDron>> Знакомые аббревиатуры ? ;)
ccsr> Слишком хорошо знакомые.

Не затруднит расшифровать ? ;) А то у тебя что не спросишь - "азбука" , а на поверку - скромное молчание.


SkyDron>> Нет , не угадал. Первое место службы в офицерском звании - ОРТЦ(Т).
ccsr> Да я уж понял что не в Климовсе и не в Загорянке.

Бог миловал. :D

Бывал и там и там (в Загорянке - на учебе) , общался с попавшими туда однокашниками - дерьмовое болото... :D

Помниться собирались на 10 лет выпуска (почти все собрались) - базарили кто куда попал как служит(л) ...

Презабавная тенденция - с климовсков-загорянок и прочих "придворных" (и считавшимися наивными курсантами "престижных мест") почти все поувольнялись и страдают всякой фигней...

А кто попал в "е@еня" типа всяких тиксей-оеков ,беренговских-воркут и прочих дальних востоков (в их числе и я :) ) - довольны как слоны - все на нормальных должностях и с Красной Армии валить не хотят...

Впрочем с той встречи уже много лет прошло...

SkyDron>> Уверяю тебя , РР на территории Чечни в плане техники и организации в 95м году и в 2002м - две огромные разницы.

ccsr> Я тебе по прямому скажу - это все задачи "комитетских", которые они переложили на армию из-за того, что у них самих все в развале.

Не правда. Тактическая (и в меньшей степени оперативная) РР , которая и нужна была в Чечне выполнялась армейцами.

При поддержке ВВшников.
ФСБ тоже работало , но у них своя специфика - они восновном коммерческую связь мониторят.

ccsr> И ты кичишься тем, чем в советское время вообще никому в голову не приходило заниматься, т.к. это было запрещено.

Попробуй сам прочитать свою фразу , а потом привести мою цитату ей соответствующую... Слабо ? :)

ccsr> Вот это и есть оценка той вашей работе, хотя я честно восхищаюсь вашим мужеством...

Да бог с тобой... Особого мужества там не требовалось. Волне обычная работа военного.
Тем более что у радиоразведчика шансов погибнуть гораздо мень чем у "пехотинца".

Разве что в колоннах было ездить небезапасно. Поопаснее чем на вертолете.

ccsr> потому что не имея никаких прав, да еще когда подставляют, как Ульмана, не каждому захочется рисковать своей головой из-за игр политиков.

Я не знаю о чем ты. Прав у нас было не меньше чем у любого другого красноармейца соответствующего уровня.

Никто нас не подставлял. А "игры политиков" обсуждать никто не запрещает. Но тут есть старая поговорка еще царских офицеров : "господа , народ в мирное время вас кормит и содержит - будте добры отдать должок на войне."

Меня в армию силком нее гнали , и в Чечню кстати у нас ездили только добровольцы.

Точнее так : отправить кого-то нужно было обязательно , но добровольцев было столько что никого заставлять не приходилось.

ccsr> Могу лишь посочувствовать вам, и вашей судьбе....

Я вполне удовлетворен своей судьбой... Не пойму от кель "сочувствие" ?

ccsr> но с точки зрения ведения настоящей профессиональной радиоразведки вы там были в отстое.

Ну да , ну да... Куда нам - сирым да убогим... И еще кто-то тут меня обвиняет в понтах... :D


SkyDron>> Мы не открывали Америку. Мы работали. И опыта набрались прилично. По крайней мере те кто занимался делом.

ccsr> Ты думаешь что только в Чечне к этому впервые приступили?

Нет. А почему ты думаешь что я так думаю ? Зачем приписывать собеседникук дурацкие высказывания ?

ccsr> Один из моих начальников, приехавший из Торгау, в семидесятых еще и во Вьетнам успел на войну с китайцами попасть - такое было время.

Я тоже во Вьетнаме бывал. ТОлько сильно попозже. Тем не менее войну (с Тайванем) тогда реально ждали.

И что характерно - по СМИ был полный молчек (кроме вроде бы японских) - даже слега не по себе было.

ccsr> А некоторые даже с американцами повоевали во Вьетнаме - правда в ПВО.

Молодцы. Желаю им и нам всем с американцами больше не воевать. Крайне неприятные типы в качестве противника.

SkyDron>> Перехваты на английском языке , хоть и редко , но бывали. Но с ними проблем не было - шпрехающих по-буржуйски у нас хватало и без отдельных переводчиков.

ccsr> Так я это и понял - в этом и отличие от ГСВГ.

Сечешь... :D Ты чертовски проницателен. :)

ccsr> Тогда армию готовили воевать с противником, а не для выполнения полицейских операций внутри страны.

ЧТо и привело к эпичному обсиранию в 1ю чеченскую когда дело дошло до войны к которой Армия оказалась неготовой.

Даже ВВ (которые по-идее должны такие операции уметь вести) были в целом не лучше.

SkyDron>> Этого вполне достаточно при работе на современной технике. Кажеться еще 1-2 было у ФСБшников , но у них своя кухня.

ccsr> Для Чечни достаточно, а вот для НАТО нужны сотни людей знающих язык. Надеюсь это хоть понимаешь?

Нет , не сотни. Профессиональных переводчиков нужно не так уж много. Знающих азы и терминологию радиообмена и так достаточно.

SkyDron>> % "блатных" среди них так же был наивысшим.
ccsr> И помимо ГСВГ были гораздо интереснее места - на той же Кубе или в экспедициях, кроме Монголии конечно.

Ага. Это сладкое для каждого советского красноармейца слово "загранка"... :D
Премного наобщался и с ребятками тусовавшимися в Лурдесе и окрестностях.

В советские времена и начало 90х там было круто. Мелкобуржуазные быдло-радости и все такое... :)
Китайские кроссовки и жУвачки на родину детишкам привозили.... Лепота... :D

SkyDron>> Та техника которая была в советское время В 82й ОрТбр - куча бесполезного хлама на фоне того что было в Чечне уже с начала 2000х.

ccsr> Это технический прогресс, а не уровень твоего мастерства - умерь хвастовство.

Именно что прогресс. А тебе все какое то "хвастовство" мерещиться...

ccsr> Вы там ничего подобного как Шнеекопф и Броккен не имели.

А вот это больше на хвастовство похоже - не так ли ? Ты же не в курсе что мы имели - правда ?

SkyDron>> Давай конкретную фотографию если хочешь конкретный ответ. А то их там выше много было.
ccsr> Смотри:
ccsr> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

На фото - антенна монстрообразной загоризонтной РЛС КВ диапазона "Дуга".

Одна стояла в древние времена недалеко от печально известной Чернобыльской АЭС. Еще одна , если не ошибаюсь - где то в р-не Камсомольска на Амуре.

Может еще где были , но девайс в целом провальный. Себя не оправдали и были быстро сняты с вооружения.

Ни малейшего отношения к радиоразведке сей девайс не имеет - о чем я вам с Ураном уже неоднократно сказал.

И таки да - этот девайс с ФАР. Еще и с разнеченными (приемная и передающая - отдельно) , что вообще характерно для КВ ЗГРЛС.

В отличии от КВ радиоразведовательных , на которых ФАР отродясь не было и нахрен не нужно.

ccsr> Другие сам найдешь.

Зачем мне их искать ?

ccsr> Кстати как раз низкопрофильные приемные ФАР как раз и создавали для того, чтобы они были менее заметны на позициях.

Офигеть... Я дождусь хотя бы чего-то по теме "ФАР КВ диапазона в РР" ?

Название девайса , фотография ? Предупреждаю сразу - с фотографиями осторожней. Нет , "Кровавая Гэбня"(тм) не причем - просто можно в лужу сесть. ;)

SkyDron>> Думаешь киловатт в КВ при штатной работе - это офигенно скрытно ? :)
ccsr> Нет конечно - этого не скрыть.

Вот именно. Посему твоя фраза и была не в кассу.

SkyDron>> Хорош тупить - речь про ОсНаз а не про СпН. Или читать внимательно не в состоянии ?

ccsr>Ты точно не в разведотделе армии служил - так проколоться и при этом еще меня учить вздумал.....

Чудишь дальше ? Прямо сказано про ОсНаз , а ты приплетаешь СПн , вещаешь проо какие то мои "проколы" (слабо указать на "прокол" С ЦИТАТОЙ) , да еще где-то видишь "учения"...

Учить мне тебя нечему4 и не за чем - я задаю многократные вопросы и не получаю ответа.

SkyDron>> Все чудастее и чудастее©... Кто тебя "учит" ? Конкретный вопрос - "зачем в частях ОсНаз использовались Р-140 и Р-161".

ccsr> Да они в батальоне связи и в отдельных центрах использовались.

Не ГДЕ , а ЗАЧЕМ ? Вопрос понятен ? И еще раз : это в контексте "скрытности".

ccsr>А если бы ты служил в разведотделе армии, то тогда бы знал штатную технику всех разведывательных частей армии...

Я ее знал и не служа в разветотделе армии. Штаты разных частей и их технику еще курсанты изучают.

Вот только нет ни одной Бригады-Полка Осназ которые этим штатам реально соответствуют. :D

Везде разнобой и солянка - в т.ч. в "придворных" частях.

ccsr> Вот поэтому я и понял, что до него ты не дорос.

Тут ты прав. Я рос в другом направлении. Только где ты увидел "незнание штатов"... Сам с собой разговариваешь.

SkyDron>> "Ни уха ни рыла"©
ccsr> Видимо был повод, потому что он начитавшись худлитературы про Огородника решил что мы должны копировать методы спецрадиосвязи американцев.

М.б. Вот и у меня повод был.


SkyDron>> Еще одна страшная тайна : МШУ вообще никак не связаны с типом антенн. Они вполне могут работать с куском проволоки привязанном к деревенскому сортиру. :D

ccsr> Ты точно не знаешь из скольки элементов состоит мобильная ФАР для ОРУ.

Ты большой знаток аббревиатур - расшифруй пожалуйста "ОРУ". :)

ccsr>Поинтересуйся у тех, кто на другом факультете учился при случае.

На каком ДРУГОМ ? Ты знаешь на каком учился я ? Твоя проницательность не знает границ !"
Просвятишь меня по моей собственной биографии ?

SkyDron>> Вот только никакие это не "ФАР". Ты не знаешь что такое ФАР.
ccsr> А что это было - просвети.

Еще раз : имЪя и фотку "ФАР КВ диапазона для техники РР" ?

SkyDron>> Сказки ты травишь , потому что упорно не можешь привести ни одного примера "ФАР" в технике КВРР.

ccsr> Я не в курсе что у них сейчас имеется, но вот когда они впервые поступили на вооружение, ни в бригады, ни в полки ОСНАЗ их не поставляли...

Это само собой. Так расскжи куда же поставили и ЧТО ? Дела то давно минувших дней.

ccsr>А потом начался развал СССР и скорее всего они и не дошли до РР.

Точно. А еще перед развалом СССР в войска хотели направить "Звезду Смерти" , "не дошло"...

Кооперативники наверное продали кЕтайцам на металл. :)

ccsr>Потом я уже не интересовался.

Вот и отстал от жизни. Как говориться - это было "давно и неправда."

Но Урану так уверенно втирал... Мне почему стесняешься ,

SkyDron>> О , да ты еще и "уровень череповчан" можешь так лихо оценить.
ccsr> Ты не поверишь, но очень многих знал - могу сравнивать.

А я 100 пудово череповчан знаю больше... :) И тоже могу сравнить... И череповчане они сцуко разные... :)

ccsr> Ну так расскажи где это у вас на футбольном поле такая антенна была равернута, как та, что на снимке выше.

Я тебе рассказываю не про "такую антенну" (где была развернута ТА - см. выше) , а про настоящие , всамделяшние антенны КВ диапазона в технике РР , которые таки размером под 100м.

SkyDron>> SkyDron>> Неудивительно что ты все забыл - этого вообще никто из ныне живущих не помнит. :)
ccsr> Нынешние я так понимаю, нам класс в Чечне показали - до сих пор навести там порядок не можем...

Очередная фраза не в попад... Я ему про ФАР , он мне про какой то "класс в Чечне"...

К чемуц этот флуд ?

SkyDron>> И да , у нас с тобой уровень действительно разный. :)
ccsr> Это точно - я повыше армейского уровня работал, а ты даже до штаба армии не дорос.

Тут ты прав. До штаба Армии я не дорос. :)

Только речь то у нас об уровне технических знаний по теме. И вот тут то разница в мне очевидна.
   
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 06:11  @SkyDron#13.11.2014 01:07
+
-
edit
 
SkyDron> Конечно если знать что такое ФАР и не путать их с многоэлементными антенными решетками использующими фазовый метод пеленгования.

А можно подробнее, что за метод такой?
   33.033.0
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 06:18
+
-
edit
 
Кстати, читал где-то, что одной из причин наличия в ВМФ СССР достаточно большого числа РЗК для специалистов ОсНаз было еще и то, что сопровождаемые ими корабли вероятного противника могли часто дать полный ход и влегкую от "судов связи" уйти. Мол, РЗК движется втрое медленнее и обязательно отстанет. Зато наличие в Мировом океане множества таких малявок-разведчиков позволяло быстренько выдвинуть навстречу супостату очередной РЗК и продолжить слежку.

Это правда?

Если да, то каким образом, интересно, рассчитывалось местоположение РЗК на тот случай, чтобы это парировать?
   33.033.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Они в основном МЕСТНЫЕ проблемы решают,

Задачи обеспечения операций резидентуры - только малая часть того, что делают посты радиоразведки в диппредставительствах. Они незаменимы и для стратегической разведки и поставляют ценнейшую информацию. Например у американцев пост радиоразведки в их московском посольстве был задействован в операции по прослушиванию системы мобильной правительственной связи установленной в автомобилях высших лиц государства. Ну и по части того же самого, как вы тут выражаетесь, "территориально разнесенного приема" такие посты незаменимы, так как эта сеть охватывает весь земной шар, а не только территорию нашей страны.

ccsr> да и силы у них не очень, ограничены штатом посольства.

У радиоразведывательного спутника персонала на борту вообще нет. Это делает его неэффективным? :) Так вот считайте что аппаратура радиоразведки в посольствах - тот же спутник, только намного более тяжелый и при этом намного более дешевый, да еще и с, пусть и небольшой, командой обслуживающего персонала, который может обеспечить его оперативный блочный ремонт и модернизацию. А так основная обработка информации, равно как и все мозги - естественно на "Большой земле". Посольские по данным задачам в основном выполняют функции рабочих рук, делая то, что нельзя сделать на аппаратуре удаленно.

ccsr> ты же ни одного живого специалиства в глаза не видел и представления не имеешь,

Этих специалистов в соседней группе на одном потоке со мной учили. Куда уж мне :) Ты вон лучше офицеру ОСНАЗа и выпускнику военного училища по специальности "радиоразведка" SkyDron-у рассказывай, что он ничего в радиоразведке не понимает. :) Ну или морякам-радиоразведчикам еще про Урал расскажи :)

ccsr> Сначала научись правильно называть слои, если решил показать себя "ученым", а потом запомни, что специалисты про них вообще не упоминают - это и так все подразумевается.

Еще как упоминают. Просто днем появляются дополнительные слои, и условия ионосферного прохождения резко меняются. Профессионалы про это знают, но это, конечно, не про тебя.

ccsr> Когда я сдавал первую контрольную с расчетом ОРЧ для определенных трасс и времени года и суток, тебя скорее всего еще в проекте не было

Ты никогда не рассчитывал КВ-радиотрассы. Иначе бы никогда не написал что КВ-передачи на радиотрассе Лондон-Фолкленды легко перехватываются с территории СССР. точки отражения волны от ионосферы на этой радиотрассе и на радиотрассе от Лондона на территорию СССР находятся в совершенно разных часовых поясах. Что из этого вытекает - рассказать, или сам догадаешься? Это, собственно, и к вопросу, почему я во Владивостоке в разное время суток принимаю КВ-передачи с разных направлений.

ccsr> Так что хватит свою умность показывать - ты уже рассказывал здесь про Москву и Сантьяго, как легко на этой трассе даже Кеннелли-Хевисайда не вспоминали.

С хорошей мощностью передатчика и с расписанием составленным именно под эту трассу - легко. А вот наблюдателю, пытающемуся послушать эти передачи, например, из Анкары, может прийтись туго. Если бы ты реально КВ-радиотрассы считал, то понял бы почему, но ты их явно не считал, раз такую ерунду пишешь.

ccsr> На десятках километрах в КВ еще и мертвая зона появляется - это тебе в академии видимо забыли сообщить.

Это просто ты никогда даже элементарному радиоделу не обучался, хоть и пытаешься из себя радиоразведчика изобразить. Иначе бы тебе объяснили, что мертвая зона на КВ начинается не от передатчика, а от пределов зоны земной волны. То есть мертвая зона возникает там, куда волна распространяющаяся вдоль поверхности земли, земная волна, уже не проходит, а отраженная от ионосферы волна туда еще не попадает. В пределах этих самых нескольких десятков километров от передатчика, в зоне земной волный, как раз и будет самый лучший, и при этом не зависящий сильно от времени суток, прием

ccsr> Ты хоть знаешь что-нибудь про боковые лепестки и где они берутся от мощных станций?

БОковые лепестки не зависят от мощности станций. Это характеристика исключительно конструкции передающих антенн.


ccsr> А в территориально-разнесенном приеме могут участвовать станции даже на разных континентах - если надо.

Так тебе в этом аспекте и говорят про важность кораблей радиоразведки и посольских радиопостов. У нас нет территорий и баз на разных континентах, так что прием вне территории нашей страны как раз и обеспечивают корабли радиоразведки и посольства. Ты же сейчас сам себя и опровергаешь :)

ccsr> Не знаю что было лучше в той ситуации, но иногда волну обошедшую почти весь земной шар принимают.

Ключевое слово - иногда. А тебе очень желательно гарантировано передачи принимать. А для этого надо стоять в пределах зоны земной волны от одного из корреспондентов. Тогда одного корреспондента ты будешь по земной волне с отличным качеством принимать, а другого - по тем же условиям прохождения, что и стоящий рядом с тобой корреспондент, под котрого оптимизировалось расписание связи. Даже если ты не примешь, это скорее всего будет означать, что и корреспондент не принял, и сообшение повторят.
   33.033.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
ccsr>> А я то думаю откуда столько гонору.
SkyDron> Кто бы говорил про гонор... :D Где ты кстати гонор увидел ?

ccsr>> ...ну поведай, раз решил поразить меня.
SkyDron> Тебе упорно мерещаться желания "поразить" и "гонор". Что сверхъестественного ты узрел в том что я пишу ?

SkyDron> Тебе что-то упорно мерещаться какие то "зазнавшиеся специалисты" и все чешуться руки "привести в чувство" ?

ccsr>> Вот поэтому твои рассказы о крутости у меня вызывают улыбку.
SkyDron> Хоть одну цитату на "крутость" приведешь ? Нет ? Тогда завязывай с этим.

Он бы и рад "завязать", но... :)
Дело в том, что практически на всех форумах и почти во всех темах, где он участвует, - он рассматривает себя, как главного специалиста или первого эксперта. Типа "альфа-самца". Поэтому даже самый обычный ответ в тему от другого коллеги, в котором просто приводится какой-нибудь факт или сообщается дополнительная инфа по рассматриваемому сюжету, он воспринимает, как личную угрозу. Как некий вызов его "лидерству" в теме (на форуме). Ему постоянно кажется, что все хотят показать, какие они по сравнению с ним "крутые", все хотят "поразить" или "удивить" его (причем, именно его!!!), и т.д., и т.п. Поэтому сразу, на "автомате", возникает ответная агрессия.
Каждый пост или каждую новую информацию он должен обязательно прокомментировать, чтобы "последнее слово" в каждом обсуждении было все-таки его. Типа - "пометить" своим присутствием "свою территорию".
На каких-то, в том числе специализированных форумах его всезнайство и претензия на роль "альфа" народу в конце концов надоела. Ну, а здесь он пока продолжает "оттачивать свое мастерство". Здесь народ более спокойный :)
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
SkyDron> Ни малейшего отношения к радиоразведке сей девайс не имеет - о чем я вам с Ураном уже неоднократно сказал.

Так я и не утверждал, что антенна "Дуги" радиоразведке относится. Я ее привел как пример ФАР КВ диапазона, про которые ccsr опрометчиво заявил, что они очень компактные и скрытные.

Там, в общем, следующая история. Сначала речь зашла о принадлежащих ПГУ/СВР постах радиоразведки в посольствах. ccsr заявил, что все это ерунда, я ничего не знаю и вру и на самом деле ПГУ/СВР никакой серьезной радиоразведки не ведут потому что у них даже своих радиоинженеров нет, чтоб этим заниматься, и им чуть ли не ГРУ таких специалистов одалживает. На это я ему привел ходящие в открытых источниках фото радиоцентра СВР/ПГУ осуществляющего связь с агентами, как пример что у ПГУ/СВР хватало и хватает квалифицированных кадров и для содержания намного более сложных объектов.

Всяко разно про радиоразведку [U235#20.09.14 11:18]

… Ну все. Аргументы кончились, понеслось дерьмо по трубам … Успокойтесь! Алкоголики - наш профиль ©0_72173_22072941_XL.png @ img-fotki.yandex.ru [кеш] Закусывай чаще … Что-то НИИ-1 делал. Что-то покупали. Что-то заказывали втемную гражданским. Плюс у ПГУшников еще свое управление научно-технических разработок было. … Причем тут агентурщики? В ПГУ, да и сейчас в СВР, полно высококвалифицированных радиоинженеров работает. Или ты думаешь, что вот это вчерашние Джеймсы Бонды обслуживают?…// Общевоенный
 


Правда о назначении объекта умолчал. И тут cssr, не ожидавший такой подставы, с размаху сел в лужу:

Выше ты привел картинку со стометровой приемной КВ антенной, которую в радиоразведке не используют, что мне полностью доказало, что ты ни уха, ни рыла в этом не понимаешь.
 

Всяко разно про радиоразведку [ccsr#21.09.14 10:29]

… Выше ты привел картинку со стометровой приемной КВ антенной, которую в радиоразведке не используют, что мне полностью доказало, что ты ни уха, ни рыла в этом не понимаешь. А параболические быстроповоротные антенны используются в разных структурах ОСНАЗ - в основном по своим объектам. Тебе назвать где они стояли или сам найдешь в интернете?// Общевоенный
 


Это он, напомню, о фото антенн СВРовского радиоцентра :D

Я над ним посмеялся, заметив что антенны явно передающие и КВшные приемные антенны совсем по-другому выглядят, о чем любой, хоть сколько-нибудь имеющий отношение к КВ радиоспециалист, в курсе. И понеслась: сначал он мне заявил о чудодейственных компактных КВ ФАР, на что я ему привел фото "Дуги", чтоб увидел, как на самом деле выглядят такие ФАР, и попросил привести фото и ссылки. Ничего так и не дождался.

Потом заявил, что я наврал, что у СВР вообще радиоцентр для связи с агентами есть и что на самом деле всю связь с агентами обеспечивает ГРУ. Ага, и с агентами ПГУ/СВР тоже :D . Кое как и тут его ткнули в известные по открытым источникам оргштатки КГБ и ПГУ, где видно, что радиосвязь с агентами ПГУ осуществляло управление "Р" в составе ПГУ.

После этого, чтоб замазать этот свой прокол, ccsr свернул разговор, на тему, что я ничего не понимаю в связи с агентами наврав про КВшные "цифровые радиостанции", и что такие радиостанции, использующиеся для безуликовой связи и передающие шифровки голосом для приема на бытовые радиоприемники - архаика и давным давно не используются.

В общем - ты по тому же кругу, что я и моряки пройдешь, и под конец тебе заявят, что ты ничего в радиоразведке не понимаешь и ты недостаточно квалифицирован, чтоб с ним говорить
   33.033.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
И.Н.> Это правда?

Нет. Для РЗК при ведении разведки не требуется постоянное непосредственное слежение за каждым кораблем - объектом разведки. Такая задача перед ними и не ставилась. Для непосредственного слежения за наиболее важными целями из состава ВМС ИГ, особенно в районах их боевого предназначения, ВМФ СССР мог привлекать и привлекал боевые корабли основных классов. Наведение на объект слежения могло производится, в том числе, и по данным РЗК, осуществившим первичное обнаружение объекта.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2014 в 11:07
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 11:06  @БН181#16.11.2014 11:01
+
-
edit
 
БН181> ВМФ СССР мог привлекать и привлекал боевые корабли основных классов.

А разве корабли основных классов имеют соответствующую аппаратуру?
   33.033.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
БН181> Для РЗК при ведении разведки не требуется постоянное непосредственное слежение за каждым кораблем - объектом разведки.
Ну разве только посмотреть что расположено на объекте. Помнится, мы как-то в 90-е долго за японским КГАР "Хибики" долго гонялись.
   38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
И.Н.> А разве корабли основных классов имеют соответствующую аппаратуру?

Для непосредственного слежения, скажем за авианосцем, достаточно иметь хорошую вахту сигнальщиков, обеспечивающих постоянное визуальное наблюдение, и исправную РЛС ОНЦ.
Ну, а по максимуму - конечно, на многих боевых кораблях имелась группа ОсН, способная решать задачи ведения РР как в интересах самого корабля, так и в интересах разведки флота. Кроме того, в ВМФ СССР существовала практика усиления уходивших на БС кораблей, не имевших штатной группы ОсН, "подсадными" группами. Для этого оборудовался временный пост РР.
   11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 11:20  @БН181#16.11.2014 11:16
+
-
edit
 
БН181> в ВМФ СССР существовала практика усиления уходивших на БС кораблей, не имевших штатной группы ОсН, "подсадными" группами. Для этого оборудовался временный пост РР.

Подсадить группу осназовцев - это понятно. Просто в моем разумении пост РЭР - это много-много здоровых антенн и блоков аппаратуры. Где на обычном корабле это все размещалось, если проектом это все штатно не предусматривалось?
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
И.Н.> Просто в моем разумении пост РЭР - это много-много здоровых антенн и блоков аппаратуры. Где на обычном корабле это все размещалось, если проектом это все штатно не предусматривалось?

На боевом корабле и без РР так много всяких антенн, что Вы даже не заметите появление новых :)
Ну, а если серьезно, то приемная антенна КВ-диапазона - отнюдь не "здоровая". Нет никаких проблем установить дополнительную. Аналогично - и для УКВ-диапазона. Кроме того, можно использовать некоторые антенны, которые уже стоят на корабле.
Для размещения самого поста в каждом случае место выбиралось индивидуально. Где-то условия были лучше, где-то хуже. Но, найти на корабле место (помещение) - всегда можно.
Хотя, иногда бывали и вовсе экзотические варианты. Например, в 1985 г. на одном из 956-х эсминцев "подсадной" пост РТР развернули прямо на надстройке под навесом из брезента. Благо, что это была весна-лето, и СЗМ, а не Норвежское море.
   11.011.0

demonlav

втянувшийся

U235> В общем - ты по тому же кругу, что я и моряки пройдешь, и под конец тебе заявят, что ты ничего в радиоразведке не понимаешь и ты недостаточно квалифицирован, чтоб с ним говорить

Проанализировав все, что "донес до нашего сознания" cssr, можно сказать: человек не оканчивал военных вузов, в армейской специфике откровенно плавает, с РР в КГБ/ФСБ/ПГУ знаком только в основном по открытой литературе (не знать Овидиополь-2 просто не простительно, это показывает его уровень знаний), с РР в ГРУ - несколько больше (он даже первым упомянул Загорянку :) ). Скорее всего - пиджак после гражданского вуза, попавший в контору по разработке/производству спецтехники для ГРУ, возрастом старше 50-55 лет, доросший до определенных высоких должностей на административной работе, в технике живущий понятиями прошлого века. Как источник информации (на форуме :) ) - очень слабый, как спорщик - очень прикольный :) .
   

U235

старожил
★★★★★
demonlav> Скорее всего - пиджак после гражданского вуза, попавший в контору по разработке/производству спецтехники для ГРУ

Если и из гражданского ВУЗа, то не радийщик, а какой-нибудь КПРовец или акустик. Не настолько хреново в гражданских ВУЗах специалистов по радиотехнике и радиосвязи готовят, чтоб настолько околонулевыми знаниями по антеннам и распространению радиоволн обладать, как cssr. Мое подозрение - замполит, сам никакими профессиональными знаниями по радио не обладающий, но крутившийся среди специалистов и чего-то нахватавшийся. Ну или просто человек читающий книжки по теме и трущийся на форумах, но, опять же, без профессионального образования в области радио
   33.033.0

БН181

старожил
★★
demonlav>> Скорее всего - пиджак после гражданского вуза, попавший в контору по разработке/производству спецтехники для ГРУ
U235> ... Мое подозрение - замполит, сам никакими профессиональными знаниями по радио не обладающий, но крутившийся среди специалистов и чего-то нахватавшийся.

На различных форумах и Интернет-ресурсах он упоминается, например, так: "Его оппонент («ник» — «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков, уверяет, что...".
Ну, а на ФИО = Мильчаков Сергей Афанасьевич = в поиске гуглится много разной инфы (служба в ГСВГ, предпринимательство и пр.).
   11.011.0
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
И.Н.> Кстати, читал где-то, что одной из причин наличия в ВМФ СССР достаточно большого числа РЗК для специалистов ОсНаз было еще и то, что сопровождаемые ими корабли вероятного противника могли часто дать полный ход и влегкую от "судов связи" уйти.

Думаю что это не причина. Действительно , РЗК (и специальные и импровизированые)
конечно не дотягивают по скорости до империалистических АУГ.

Вспоминаю как мы "гонялись" за "Констеллейшом"...

Но у них и нет задачи непрерывно сопровождать боевые корабли. Эти задачи возлагаются на наши боевые корабли различных классов.

Количество РЗК определялось необходимость постоянного присутствия в различных
районах мирового океана.
   
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
И.Н.> Подсадить группу осназовцев - это понятно. Просто в моем разумении пост РЭР - это много-много здоровых антенн и блоков аппаратуры. Где на обычном корабле это все размещалось, если проектом это все штатно не предусматривалось?

На кораблях своя специфика. Конкретно для перехвата в КВ диапазоне на кораблях используются очень компактные антенны т.н. "магнито-резонансного" типа.

На вид- это рамочная антенна размером всего лишь десятки сантиментов. Ее спокойно можно взять в одну руку и перенести - не сложнее чем ведро с водой.

У нас на наземных стационарных приемных центрах такие антенны имелись (в обиходе назывались "морскими") , но использовали их редко - восновном при экстренном развертывании "постов усиления" при очередной повышенной степени готовности.

Девайс специфический - платой за сверхкомпактные размеры была узкополостность , худшая чувствительность при работе по ионосферной волне (по поверхностной - нормально) и невозможность сопряжения с несколькими РПУ.

Но повторюсь : применительно к корабельным условиям компактность перевешивает все недостатки.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sergofan #16.11.2014 17:20  @AGRESSOR#15.11.2014 23:15
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

И.Н.> Давай, ccsr, выводи Скайдрона на чисту воду!!! Даешь люстрацию на "авиабазе"! :hihihi:

На самом деле "спор" интересен :-) Наш ccsr это как одни очень смешной человек с РусАрми. Тот тоже строчил километры текстов. С такой же ценностью. Хотя не сдается, строчит. Такое впечатление, что "слышал звон".

Жаль что СкайДрон ввязывается еще и в мутные темы типа сбития "Боинга" на Украине и ЗРК при этом. По крайней мере с Ан-30Б вообще наш эксперт лажанул.

Но в этой теме читать не ОЧЕНЬ интересно :-)
   38.0.2125.11138.0.2125.111
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru