Иван Нью-Джерсийский
инфо
инструменты
U235
sabakka
Mic
V.Stepan
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/B8vmoKrCEAAnf5f.png)
Осада донецкого аэропорта
Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»Теги:
Pavel2233> Хоть один признал, что ТОЛЬКО боевики используют мирных жителей как заложников, прячась за спинами женщин, стариков и детей.
Не говори! У нас, ватников, богатая историческая традиция прикрываться заложниками из мирняка. Мы так поступали даже в блокадном Ленинграде. Вместо того, чтобы честно выйти парадным маршем на немецкие пушки и пулеметы у Пулковских высот, наши пращуры все время трусливо прятались в застройке Ленинграда, мерзко прикрывались мирняком. Ох, да, я и забыл! Кроме ватников, кто еще только не применял эту тактику? И немцы - от Сталинграда до Берлина, и англичане, и американцы в тысячах различных случаев. Как говорится, дурной пример заразителен, да?
Ведь правда же плевать, что тактика считает насчет противостояния превосходящим силам противника и застроек?
Или, пардон, все проще, и это просто тупые дебилы из 404-й этого не понимают?
Не говори! У нас, ватников, богатая историческая традиция прикрываться заложниками из мирняка. Мы так поступали даже в блокадном Ленинграде. Вместо того, чтобы честно выйти парадным маршем на немецкие пушки и пулеметы у Пулковских высот, наши пращуры все время трусливо прятались в застройке Ленинграда, мерзко прикрывались мирняком. Ох, да, я и забыл! Кроме ватников, кто еще только не применял эту тактику? И немцы - от Сталинграда до Берлина, и англичане, и американцы в тысячах различных случаев. Как говорится, дурной пример заразителен, да?
Ведь правда же плевать, что тактика считает насчет противостояния превосходящим силам противника и застроек?
Или, пардон, все проще, и это просто тупые дебилы из 404-й этого не понимают?
И.Н.> Мнение местных кого волнует?
Ополченцев все же волнует, ибо они на местных же в своей борьбе и опираются. Без их поддержки будет совсем хреново, и никакая Россия тогда не спасет.
И.Н.> Согласен, в целом. Риск такой имеется. Ну, тут уж по большей части все зависит от фортуны, и от отношения с местными.
Опять же дополнительный резон не портить с ними отношения установкой артиллерии на жилых улицах: военный эффект от этого все равно сомнителен, а людей злит и уровень поддержки уменьшает.
И.Н.> Свидомый же к своей квартире цепью вовсе не привязан - он может и в промзоне цели разведать, всяко бывает.
В промзоне его можно спокойно повязать, как шпиона, и в контрразведку сдать, либо к стенке прислонить. Ибо нормальным людям нечего там сейчас без ясной цели делать. А вот на городских улицах не запретишь их жителям по этим улицам ходить и из окон выглядывать. Контрразведывательный режим проще обеспечить там, где нет скоплений людей и где люди без особой на то причины не появляются.
Ополченцев все же волнует, ибо они на местных же в своей борьбе и опираются. Без их поддержки будет совсем хреново, и никакая Россия тогда не спасет.
И.Н.> Согласен, в целом. Риск такой имеется. Ну, тут уж по большей части все зависит от фортуны, и от отношения с местными.
Опять же дополнительный резон не портить с ними отношения установкой артиллерии на жилых улицах: военный эффект от этого все равно сомнителен, а людей злит и уровень поддержки уменьшает.
И.Н.> Свидомый же к своей квартире цепью вовсе не привязан - он может и в промзоне цели разведать, всяко бывает.
В промзоне его можно спокойно повязать, как шпиона, и в контрразведку сдать, либо к стенке прислонить. Ибо нормальным людям нечего там сейчас без ясной цели делать. А вот на городских улицах не запретишь их жителям по этим улицам ходить и из окон выглядывать. Контрразведывательный режим проще обеспечить там, где нет скоплений людей и где люди без особой на то причины не появляются.
U235> Ополченцев все же волнует, ибо они на местных же в своей борьбе и опираются. Без их поддержки будет совсем хреново, и никакая Россия тогда не спасет.
Не, это понятно, что ополченцам без местной поддержки никак. Я говорил - о применении вдоль улиц вообще. Ополчение, в случае особой нужды, переселить людей на время (пустых-то квартир, полагаю, в Донецке полно), или на окраину города (противоположную от противника).
Это не спор, Уран. Просто нерешаемых проблем, в этом смысле, нет.
U235> В промзоне его можно спокойно повязать, как шпиона, и в контрразведку сдать, либо к стенке прислонить. Ибо нормальным людям нечего там сейчас без ясной цели делать.
Само собой, для любого разведчика риск есть.
Но есть метод и способы отмазаться. Это может быть даже подосланный ребенок, это может быть кто-то из своих или доверенных местных, кто жратву принесет. На худой конец, может проканать элементарная отмазка: "товарищи ополченцы, я там подозрительных людей видел, гимн Украины распевали, хочу вам вот о них сообщить"... "Пошли, покажешь" - пришли, никого нет - "Ой, какая незадача, они скрылись, наверное..." Разок точно прокатит - ну, не пришьешь ты человеку ничего, если он тебе донести хотел на подозрительную активность, а потому тупо шел к ополчению. Всех будешь к стенке прислонять - точно отношения с местными испортишь. Ну, да, выйдет на посты охранения на подходе, там его и завернут, однако вот порой для обнаружения арт.позиций достаточно знать местность промзоны и примерно определить, откуда канонада. Например, по ЦУ для РСЗО грубой точности может оказаться достаточно.
U235> Контрразведывательный режим проще обеспечить там, где нет скоплений людей и где люди без особой на то причины не появляются.
Верно. Это азбука.
Не, это понятно, что ополченцам без местной поддержки никак. Я говорил - о применении вдоль улиц вообще. Ополчение, в случае особой нужды, переселить людей на время (пустых-то квартир, полагаю, в Донецке полно), или на окраину города (противоположную от противника).
Это не спор, Уран. Просто нерешаемых проблем, в этом смысле, нет.
U235> В промзоне его можно спокойно повязать, как шпиона, и в контрразведку сдать, либо к стенке прислонить. Ибо нормальным людям нечего там сейчас без ясной цели делать.
Само собой, для любого разведчика риск есть.
Но есть метод и способы отмазаться. Это может быть даже подосланный ребенок, это может быть кто-то из своих или доверенных местных, кто жратву принесет. На худой конец, может проканать элементарная отмазка: "товарищи ополченцы, я там подозрительных людей видел, гимн Украины распевали, хочу вам вот о них сообщить"... "Пошли, покажешь" - пришли, никого нет - "Ой, какая незадача, они скрылись, наверное..." Разок точно прокатит - ну, не пришьешь ты человеку ничего, если он тебе донести хотел на подозрительную активность, а потому тупо шел к ополчению. Всех будешь к стенке прислонять - точно отношения с местными испортишь. Ну, да, выйдет на посты охранения на подходе, там его и завернут, однако вот порой для обнаружения арт.позиций достаточно знать местность промзоны и примерно определить, откуда канонада. Например, по ЦУ для РСЗО грубой точности может оказаться достаточно.
U235> Контрразведывательный режим проще обеспечить там, где нет скоплений людей и где люди без особой на то причины не появляются.
Верно. Это азбука.
Почему в последнюю неделю ничего не слышно о Моторолле? Даже при посещении аэропорта Пореченковым он не засветился. А Гиви, как зам по тылу присутствует.
Это сообщение редактировалось 01.11.2014 в 06:00
Донецкий аэропорт вчера. Вид с БПЛА
Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото ©Ю.Касьянов (facebook.com) Фото… // twower.livejournal.com
Pavel2233> Ведется контр батарейная борьба. С территории Донецка обстреливают АП. В ответ наносятся удары по артпозициям боевиков в городе.
Ты в WoT играешь? Пробовал на "Холодильнике" в Химках повоевать? Примерная картина получится.
Ты в WoT играешь? Пробовал на "Холодильнике" в Химках повоевать? Примерная картина получится.
Работа артиллерии из городской застройки имеет ряд особенностей
+ Противник не может наблюдать артиллерийскую позицию напрямую.
+ Здания вокруг закрывают позицию от подлёта снарядов вражеской артиллерии с направлений, отличных о того, в котором ведёт стрельбу своя артиллерия.
- Невозможно быстро переносить огонь по целям на другом азимуте из-за домов, приходится переезжать на новую позицию.
В целом размещение в городе даёт преимущество в защищённости собственной позиции ценой некоторых сложностей в переносе огня по другим целям.
Чем более высокая траектория снаряда, тем сильнее преимущества, которые получает арт. позиция в городе. Для минометов - вообще идеально, им даже проще переносить огонь по другим целям.
+ Противник не может наблюдать артиллерийскую позицию напрямую.
+ Здания вокруг закрывают позицию от подлёта снарядов вражеской артиллерии с направлений, отличных о того, в котором ведёт стрельбу своя артиллерия.
- Невозможно быстро переносить огонь по целям на другом азимуте из-за домов, приходится переезжать на новую позицию.
В целом размещение в городе даёт преимущество в защищённости собственной позиции ценой некоторых сложностей в переносе огня по другим целям.
Чем более высокая траектория снаряда, тем сильнее преимущества, которые получает арт. позиция в городе. Для минометов - вообще идеально, им даже проще переносить огонь по другим целям.
О потерях ополчения вообще и в донецком аэропорту в частности.
Штурм 26 мая.
Украинскими силовиками убито 100 человек, включая мирных жителей.
Убито 33 россиянина (забрали), 15 местных ополченцев (в морге) и ещё 15 человек (остались в аэропорту).
Непонятно кто эти 15 человек, оставшиеся в аэропорту. Ополченцы или гражданские.
В итоге 48-63 убитых.
Наступление в сентябре-начале октября.
На 7 октября у ополчения суммарно 80 убитых. Я делаю вывод, что слово "суммарно" всё же не относится к 26 мая, так как если бы оно относилось, то за сентябрь-октябрь ополчение потеряло бы всего около 30-20 человек, что не соответствует сообщениям о больших потерях с их стороны и результатам боёв.
После 7 октября.
О потерях ополчения после 7 октября в аэропорту у меня сведений нет.
В итоге имеем 128-143 убитых ополченцев в боях за аэропорт до 7 октября.
Общие потери за всю войну по данным ополчения.
29 октября глава правительства ДНР Захарченко заявил, что за всё время было убито 384 ополченца ДНР. То есть потери ополчения ЛНР сюда не включены точно, но они и не принимали участия в битве за аэропорт.
Таким образом, в боях за донецкий аэропорт ополчение ДНР понесло более 1/3 всех потерь убитыми! С боёв под Славянском и Краматорском, а также с учетом особенно ожесточенных боёв на юге области в июле-августе и в западных пригородах Донецка, аэропорт выглядит просто какой-то крепостью, хотя позиции силовиков в самом аэропорту очень невыгодны.
Либо несмотря ни на что донецкий аэропорт, действительно, оказался столь неприступен, либо потери ДНР не включают в себя потери других отрядов ополченцев.
Штурм 26 мая.
ДНР: погибшие у аэропорта Донецка опознаны, из них 33 выходца из РФ
Ранее ополченцы заявляли, что в ходе боев в районе аэропорта Донецка погибли около 100 человек, включая мирных жителей. Значительная часть ополченцев погибла в результате обстрела украинской армией двух "Камазов", на которых вывозили раненых. // ria.ruУкраинскими силовиками убито 100 человек, включая мирных жителей.
Убито 33 россиянина (забрали), 15 местных ополченцев (в морге) и ещё 15 человек (остались в аэропорту).
Непонятно кто эти 15 человек, оставшиеся в аэропорту. Ополченцы или гражданские.
В итоге 48-63 убитых.
Наступление в сентябре-начале октября.
Сводка военных событий в Новороссии за 06.10.2014
Активное «перемирие» на территории Новороссии продолжается. Бойцы армии Новороссии продолжают зачистку Донецкого аэропорта, где в подземных катакомбах окопались украинские военные.Активное « // dnr-news.comНа 7 октября у ополчения суммарно 80 убитых. Я делаю вывод, что слово "суммарно" всё же не относится к 26 мая, так как если бы оно относилось, то за сентябрь-октябрь ополчение потеряло бы всего около 30-20 человек, что не соответствует сообщениям о больших потерях с их стороны и результатам боёв.
После 7 октября.
О потерях ополчения после 7 октября в аэропорту у меня сведений нет.
В итоге имеем 128-143 убитых ополченцев в боях за аэропорт до 7 октября.
Общие потери за всю войну по данным ополчения.
С начала «спецоперации» в ДНР погибли 384 ополченца
С момента начала боевой операции на востоке Украины потери ополчения Донецкой народной республики составили 384 // vz.ru29 октября глава правительства ДНР Захарченко заявил, что за всё время было убито 384 ополченца ДНР. То есть потери ополчения ЛНР сюда не включены точно, но они и не принимали участия в битве за аэропорт.
Таким образом, в боях за донецкий аэропорт ополчение ДНР понесло более 1/3 всех потерь убитыми! С боёв под Славянском и Краматорском, а также с учетом особенно ожесточенных боёв на юге области в июле-августе и в западных пригородах Донецка, аэропорт выглядит просто какой-то крепостью, хотя позиции силовиков в самом аэропорту очень невыгодны.
Либо несмотря ни на что донецкий аэропорт, действительно, оказался столь неприступен, либо потери ДНР не включают в себя потери других отрядов ополченцев.
Pavel2233> Хоть один признал, что ТОЛЬКО боевики используют мирных жителей как заложников, прячась за спинами женщин, стариков и детей.
Pavel2233> Первое попавшееся фото. Жилые дома, детская площадка, боевики...
Pavel2233> http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-8455-40475-big.jpg
Да уж когда Громадское показало, как украинские вояки заняли позиции на верхних этажах ЖИЛОГО многоэтажного дома, за что их все жители дома благодарно обкладывали "добрым словом" это конечно не всчет. Чего уж там. Это не считается ведь.
Какие же всё таки хохлопатриоты....
Показал тут одному свидомому этот ролик- клянусь его кривило от просмотра, как черта от ладана, еле до конца досмотрел. И вот всё равно чего то пытался вякать, что это частный случай. Пропаганду москалей ведь не припишешь. Спасибо Мустафе.
Pavel2233> Первое попавшееся фото. Жилые дома, детская площадка, боевики...
Pavel2233> http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-8455-40475-big.jpg
Да уж когда Громадское показало, как украинские вояки заняли позиции на верхних этажах ЖИЛОГО многоэтажного дома, за что их все жители дома благодарно обкладывали "добрым словом" это конечно не всчет. Чего уж там. Это не считается ведь.
Какие же всё таки хохлопатриоты....
Показал тут одному свидомому этот ролик- клянусь его кривило от просмотра, как черта от ладана, еле до конца досмотрел. И вот всё равно чего то пытался вякать, что это частный случай. Пропаганду москалей ведь не припишешь. Спасибо Мустафе.
Донецкий аэропорт сегодня 07.11.2014 г.Донецк
Донецкий аэропорт сегодня 07.11.2014 г.Донецк
Военные корреспонденты icorpus.ru побывали в донецком аэропорту 07.11.2014
Донецкий аэропорт сегодня 07.11.2014 г.Донецк
Военные корреспонденты icorpus.ru побывали в донецком аэропорту 07.11.2014
Похоже, ополченцы в районе донецкого аэропорта обзавелись хорошим снайпером - по сообщения укрСМИ за 7-8 ноября в аэропорту от пуль снайпера погибли четверо силовиков - майор, старший прапорщик и еще один военнослужащий из 79-й аэромобильной и заместитель николаевского военного комиссара, который прибыл туда в командировку.
Mic> Похоже, ополченцы в районе донецкого аэропорта обзавелись хорошим снайпером
Либо просто позиции улучшили настолько, что расположение укровермахта стало простреливаться насквозь
Либо просто позиции улучшили настолько, что расположение укровермахта стало простреливаться насквозь
U235> укровермахта
Ну, тут ты явно льстишь укроармии
— вермахт воевать умел очень серьёзно.
Ну, тут ты явно льстишь укроармии
— вермахт воевать умел очень серьёзно.
V.Stepan> вермахт воевать умел очень серьёзно.
Согласен. Сломать хребет вермахту наши деды смогли именно несгибаемой волей, стойкостью и самопожертвованием. Поэтому все разговоры про слабость вермахта это от лукавого.
Согласен. Сломать хребет вермахту наши деды смогли именно несгибаемой волей, стойкостью и самопожертвованием. Поэтому все разговоры про слабость вермахта это от лукавого.
V.Stepan>> вермахт воевать умел очень серьёзно.
Dimitry1> Согласен. Сломать хребет вермахту наши деды смогли именно несгибаемой волей, стойкостью и самопожертвованием.
«Донбассу нужны виселицы, а не школы». Такое мнение в интервью киевскому еженедельнику «Новое время»
Ранее на проходившей в Киеве конференции TEDx (мероприятие, проводимое по лицензии частного американского фонда TED) писательница-националистка заявила, что Донбассу нужна «сначала виселица, а потом школа».
Dimitry1> Согласен. Сломать хребет вермахту наши деды смогли именно несгибаемой волей, стойкостью и самопожертвованием.
«Донбассу нужны виселицы, а не школы». Такое мнение в интервью киевскому еженедельнику «Новое время»
высказала донецкий профессор-историк и писательница Елена Стяжкина.
«Оказалось, что у нас нет прививки от войны, — говорит писательница, в беседе с изданием назвавшая себя „русскоязычной украинской националистской“. — Вместо нее куча штампов. „Наши деды воевали“ — это чудовищный тезис.
Ранее на проходившей в Киеве конференции TEDx (мероприятие, проводимое по лицензии частного американского фонда TED) писательница-националистка заявила, что Донбассу нужна «сначала виселица, а потом школа».
"ГОСПОДАМ СМИТУ, ДЖОНСУ И ДРУГИМ
Вашингтон, 24 ноября
Джентльмены!, На кой черт сдалась вам почтовая контора в Болдвин-рэнче? Ведь вам от нее не будет решительно никакой пользы. Если даже вы получите какое-нибудь письмо, вы все равно не сумеете его прочесть; что же касается транзитной почты со вложением денег, то легко догадаться, где будут застревать эти деньги! Все мы тогда не оберемся неприятностей. Нет, бросьте и думать насчет почтовой конторы. Я стою на страже ваших интересов и считаю, что ваша затея - просто чепуха с бантиками. Что вам действительно необходимо - так это удобная тюрьма, удобная, вместительная тюрьма; и еще - бесплатная начальная школа. От них вам и впрямь будет польза. От них вам будет радость и счастье. Соответствующие меры приму незамедлительно.
С совершенным почтением, Марк Твен. По поручению члена сената США Джеймса У. Н."
Уж, не крысы-ли побежали?
"Правый сектор" решил вывести бойцов из аэропорта Донецка
Силы "Правого сектора" завершили боевое задание в донецком аэропорту. // www.unian.net
гвардеец> Уж, не крысы-ли побежали?
Официальная укроверсия, что типа вывозят раненых. А так по аэропорту от Кассада инфа, что укры даже резервов подкинули и плотно сидят в норах.
Официальная укроверсия, что типа вывозят раненых. А так по аэропорту от Кассада инфа, что укры даже резервов подкинули и плотно сидят в норах.
Бои «сомалийцев» в донецком аэропорту
Начиная с четверга , 6 ноября, на территории донецкого аэропорта бойцы подразделения «Сомали» отбивают танковые атаки Вооруженных Сил Украины, которые пытаются вернуть утраченные позиции.
Редкое видео реального боя на котором виден противник и огневое воздействие по нему.
О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
Balancer:
По аэропорту — отдельная тема.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
wert> О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
Где ПТУРСы? Иначе какая-то непонятная развлекуха в виде спортивной стрельбы по "бегущему кабану"!
Где ПТУРСы? Иначе какая-то непонятная развлекуха в виде спортивной стрельбы по "бегущему кабану"!
wert> Бои «сомалийцев» в донецком аэропорту - YouTube
wert> Редкое видео реального боя на котором виден противник и огневое воздействие по нему.
Выбегание с ПК в руках и стрельба "от пуза" реально удивляет. Ну ведь ясно же, что это в белый свет. Зачем?
wert> О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
Да несказать, что украинская артиллерия немедленно нападавших наказала, скорее полное бездействие. Уж по зданию могли бы в течении пары-тройки минут лупануть просто с привязкой по карте. Однако этого не произошло. То есть связи нет от слова вообще.
wert> Редкое видео реального боя на котором виден противник и огневое воздействие по нему.
Выбегание с ПК в руках и стрельба "от пуза" реально удивляет. Ну ведь ясно же, что это в белый свет. Зачем?
wert> О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
Да несказать, что украинская артиллерия немедленно нападавших наказала, скорее полное бездействие. Уж по зданию могли бы в течении пары-тройки минут лупануть просто с привязкой по карте. Однако этого не произошло. То есть связи нет от слова вообще.
adv1971> Выбегание с ПК в руках и стрельба "от пуза" реально удивляет. Ну ведь ясно же, что это в белый свет. Зачем?
более того,он еще при этом перекрыл своей спиной сектор обстрела другим,кто пытался вести прицельный огонь.
Нда,а ополченцам туда нужны грантатометчики,про ПТУР вообще молчу.По танку изрядно промахнулись,правда не понял чем стреляли,по дыму вроде РПГ,но не видно полета,а так там упреждение надо было давать чуть ли не в полтора корпуса.
более того,он еще при этом перекрыл своей спиной сектор обстрела другим,кто пытался вести прицельный огонь.
Нда,а ополченцам туда нужны грантатометчики,про ПТУР вообще молчу.По танку изрядно промахнулись,правда не понял чем стреляли,по дыму вроде РПГ,но не видно полета,а так там упреждение надо было давать чуть ли не в полтора корпуса.
wert> О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
Судя по видео дело происходит в здании пожарной части. О его взятии ополченцами сообщали пару дней назад
Судя по видео дело происходит в здании пожарной части. О его взятии ополченцами сообщали пару дней назад
adv1971> Выбегание с ПК в руках и стрельба "от пуза" реально удивляет. Ну ведь ясно же, что это в белый свет. Зачем?
Понты. Под адреналиновым кайфом. Среди плохо обученных - сплошь и рядом.
adv1971> Да несказать, что украинская артиллерия немедленно нападавших наказала
Они друг друга стоят в смысле профессионализма.
Понты. Под адреналиновым кайфом. Среди плохо обученных - сплошь и рядом.
adv1971> Да несказать, что украинская артиллерия немедленно нападавших наказала
Они друг друга стоят в смысле профессионализма.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wert>> О том как выглядят атаки ЗСУ на Донецкий аэропорт, по абсолютно простреливаемой ВПП, без артиллерийского прикрытия,фактический тир.
gals> Где ПТУРСы? Иначе какая-то непонятная развлекуха в виде спортивной стрельбы по "бегущему кабану"!
Как я понял это все таки "легкая" разведывательно - чистящая группа, ПТУРСЫ дальше были.
Плюс для оборудования там полноценной позиции надо причесать близлежащие поля от мин и навести коммуникации, пока что то вроде разведки боем.
gals> Где ПТУРСы? Иначе какая-то непонятная развлекуха в виде спортивной стрельбы по "бегущему кабану"!
Как я понял это все таки "легкая" разведывательно - чистящая группа, ПТУРСЫ дальше были.
Плюс для оборудования там полноценной позиции надо причесать близлежащие поля от мин и навести коммуникации, пока что то вроде разведки боем.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
