[image]

Уничтожение АУГ

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 24
+
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> Гранит тоже сверхзвуковая , нет ?! что мешает Ониксу с помощью Лианы летать на дальность 600км?!
Я про 2500км...Кстати, можете полюбопытствовать, сколько весит Гранит, а сколько Оникс...
З.Ы. Я не утверждаю, что на 600км Оникс летать не может. Но это будет явно не тот профиль, который нужно применять при атаке АУГ.
   34.034.0
RU Dolphin69 #24.12.2014 17:19  @Luchnik#24.12.2014 09:44
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Luchnik> На дальней это какой ? Речь идёт про модернизированный 1144 с "Ониксами". Которым никто больше 300 км дальности никогда не рисовал. Короче, это всё сферокони в

Это в мурзилках не рисовал. В более серьёзной "литературе" (от слова "литера") рисовали совсем другие цифири.
   11.011.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Dolphin69> Это в мурзилках не рисовал. В более серьёзной "литературе" (от слова "литера") рисовали совсем другие цифири.

Другие. Но не 8 раз больше.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Dolphin69>> Это в мурзилках не рисовал. В более серьёзной "литературе" (от слова "литера") рисовали совсем другие цифири.
Snake> Другие. Но не 8 раз больше.

Чую,что там дальность как у Гранита.Да и разведение по фронту тоже.
   34.034.0

wstil

аксакал

MURANO> Чую,что там дальность как у Гранита.Да и разведение по фронту тоже.
Вполне возможно. Но не для никовысотного или смешанного профиля все же.
   34.034.0

MURANO

опытный
★☆
MURANO>> Чую,что там дальность как у Гранита.Да и разведение по фронту тоже.
wstil> Вполне возможно. Но не для никовысотного или смешанного профиля все же.

Ну так на известных схемах траектории мало отличаются от гранитовских.На большую дальность-высокая,на малую-низкая
   34.034.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
MURANO>>> Чую,что там дальность как у Гранита.Да и разведение по фронту тоже.
wstil>> Вполне возможно. Но не для никовысотного или смешанного профиля все же.
MURANO> Ну так на известных схемах траектории мало отличаются от гранитовских.На большую дальность-высокая,на малую-низкая

Так советскую физику отменили в 91ом. Теперь траектории у всех похожие. :)
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Dolphin69>> Это в мурзилках не рисовал. В более серьёзной "литературе" (от слова "литера") рисовали совсем другие цифири.
Snake> Другие. Но не 8 раз больше.

По надводной--конечно не в 8. У нас тут есть люди, которые знают реальные цифры. Но они их не скажут--и это правильно© ;)
   34.034.0

wstil

аксакал

MURANO> Ну так на известных схемах траектории мало отличаются от гранитовских.На большую дальность-высокая,на малую-низкая
Ну дык понятно. И использование высокой траектории КМК смысла против АУГ не имеет, нужна как минимум смешанная. То есть дальность уже не 600км.
А вообще лучше бы конечно этот цикл обсуждений вывести в отдельную ветку. А то неинтересно раз в год возвращаться к одному и тому же :)
   34.034.0

MURANO

опытный
★☆
wstil> Ну дык понятно. И использование высокой траектории КМК смысла против АУГ не имеет, нужна как минимум смешанная. То есть дальность уже не 600км.
wstil> А вообще лучше бы конечно этот цикл обсуждений вывести в отдельную ветку. А то неинтересно раз в год возвращаться к одному и тому же :)

Так она и есть смешанная)Обнаружили параход-снизились)
Да,перенесите,плиз)
   34.034.0
+
-1
-
edit
 

Cha-y
МГ-34

опытный

MURANO> ...Да,перенесите,плиз)..
Ровно на 14 лет назад :) Вернитесь на 124 страницу
…В подробном отчете ФСБ говорится, что 12 августа крейсер «Петр Великий» в рамках военно-морских учений произвел запуск самонаводящейся ракеты «Гранит», снабженной новой боеголовкой, предназначенной для поражения подводных целей. Ракета вошла в воду на расстоянии 20 км от крейсера. Сразу же вслед за этим на крейсере были зарегистрированы два подводных взрыв… :eek::D 10.09.2000г
   35.0.1916.15335.0.1916.153

wstil

аксакал

MURANO> Так она и есть смешанная)Обнаружили параход-снизились)
Это - не смешанная траектория. Когда ГСН ракеты обнаружила АВ в составе АУГ - снижаться поздно. Да и некому, скорее всего.
   34.034.0

MURANO

опытный
★☆
MURANO>> Так она и есть смешанная)Обнаружили параход-снизились)
wstil> Это - не смешанная траектория.

Ну почему же)Есть и высотный участок и низко высотный.)
   34.034.0

wstil

аксакал

MURANO> Ну почему же)Есть и высотный участок и низко высотный.)
Потому что при смешанном профиле полета ракета должна нырять до радиогоризонта, а не в прямой видимости корабля.
   34.034.0
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
MURANO>> Ну почему же)Есть и высотный участок и низко высотный.)
wstil> Потому что при смешанном профиле полета ракета должна нырять до радиогоризонта, а не в прямой видимости корабля.

Ну так она и ныряет.)И уходит за радиогоризонт.
Ладно.Болтовня это все. :)
   34.034.0

wstil

аксакал

MURANO> Ну так она и ныряет.)И уходит за радиогоризонт.
Если она уходит за радиогоризонт, то есть ныряет сильно заранее, то дальность сильно режется, там и близко не будет 600км.
   34.034.0
+
-
edit
 
wstil> Если она уходит за радиогоризонт, то есть ныряет сильно заранее, то дальность сильно режется, там и близко не будет 600км.
Ну а сколько это заранее?
Допустим, высота антенного поста корабля 15 метров.
Горизонт для него - 14 км.
Если принять среднюю высоту за 5 км - то горизонт будет 253 км, а антенный пост увидит и за 266 км.
Если в примерно 150 км от корабля снизиться до каких 100 метров, а в 50 км от корабля - на 5 метров - то будем оставаться вне радиогоризонта корабля вплоть до последних 20 км, или примерно 40 секунд до попадания.. имхо, эти 40 секунд - также весьма критичны, их хватить должно для срабатывания даже очень тупых комплексов..

(примитивный шаблон - кому охота проверять горизонты - вбивайте высоты в ячейки..
Прикреплённые файлы:
 
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> Если в примерно 150 км от корабля снизиться до каких 100 метров, а в 50 км от корабля - на 5 метров - то будем оставаться вне радиогоризонта корабля вплоть до последних 20 км, или примерно 40 секунд до попадания..
Как-то так, да. Только что у АУГ АП находятся повыше, это же не берки. Да и летающие АП есть. Которые к тому же могут наводить SM-6.

Bredonosec> эти 40 секунд - также весьма критичны, их хватить должно для срабатывания даже очень тупых комплексов..
Дык нужно перегружать ПВО крупным залпом. На то и был расчет в стратегии борьбы с АУГ, НЯЗ.
То бишь Ту-22М, РК и ПЛ.
ИМХО сейчас проще это делать с помощью малошумных ПЛ+торпед. Осталось только их "допилить" :)
Но современных методов и разработок по борьбе с АУГ я не встречал (почему-то :)), так что остается только догадываться :)
   34.034.0
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
wstil> Если она уходит за радиогоризонт, то есть ныряет сильно заранее, то дальность сильно режется, там и близко не будет 600км.

Ой,только не говорите мне за Гранит)
   38.0.2125.11438.0.2125.114
+
-
edit
 
wstil> Как-то так, да. Только что у АУГ АП находятся повыше, это же не берки. Да и летающие АП есть. Которые к тому же могут наводить SM-6.
летает далеко не всегда
Ресурс техники не безграничен
А по поводу высоты АП - дык вбивай цифирь и получай горизонты..

wstil> Дык нужно перегружать ПВО крупным залпом. На то и был расчет в стратегии борьбы с АУГ, НЯЗ.
wstil> То бишь Ту-22М, РК и ПЛ.
А как быть с ПВО ордера в виде Тик или берков? Или кого там новых понастроили.

wstil> ИМХО сейчас проще это делать с помощью малошумных ПЛ+торпед. Осталось только их "допилить" :)
не думаю, что найдется много самоубийц, желающих на пистолетной дистанции за ордером шпарить на 30 узлах...

а у гранитов дальность разве не 500 на большой высоте и 150 на малой?
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> летает далеко не всегда
Ну дык и вопрос про атаку АУГ тоже будет приниматься не в какой-то случайный временной промежуток. В случае военных действий (а вряд ли сражения АУГ США против ВМФ+ВВС РФ [не дай бог] будет долгосрочным) ДРЛО будет в воздухе.

Bredonosec> А как быть с ПВО ордера в виде Тик или берков? Или кого там новых понастроили.
Ну дык это - стратегия борьбы с АУГ времен СССР. Сколько времени-то прошло...

Bredonosec> не думаю, что найдется много самоубийц, желающих на пистолетной дистанции за ордером шпарить на 30 узлах...
Проще ждать несколькими лодками на встречных курсах, чем пытаться угнаться :)

Bredonosec> а у гранитов дальность разве не 500 на большой высоте и 150 на малой?
Ну как-то так. А что?
   34.034.0
+
-
edit
 
wstil> В случае военных действий (а вряд ли сражения АУГ США против ВМФ+ВВС РФ [не дай бог] будет долгосрочным) ДРЛО будет в воздухе.
ресурс самолета порядка 7 тыс часов. Это не трогая всевозможные ремонты и т.д, необходимые в промежутках.
в сутках 24 часа.
Выходит, что весь ресурс от нуля до конца - примерно 290 суток.
Реально все эти хокаи летают уже лет по -дцать. Так что, никто не станет весь угрожающий период держать их в небе.

wstil> Ну дык это - стратегия борьбы с АУГ времен СССР. Сколько времени-то прошло...
а мы про сегодня и говорим. Что там исторически было - кого колышет?

wstil> Проще ждать несколькими лодками на встречных курсах, чем пытаться угнаться :)
а еще залезть в голову адмиралам - узнать, как они плыть будут 0)
И опнастроить несколько сотен лодок, чтоб каждые 10 км по одной стояло..

wstil> Ну как-то так. А что?
да про снижение дальности с 600 км в свете этого как-то странно звучит..
   26.026.0

  • dmirg78 [03.01.2015 22:48]: Редактирование параметров темы
RU Flanker_54 #14.04.2017 04:49
+
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Вопросы по корабельным ЗРК.
Камрады! Если вас не затруднит выскажите свои соображения на вопрос о количестве сверхзвуковых ПКР, необходимых для "взлома" ПВО АУГ, а это задача весьма актуальна для нашего флота. Как известно, возможности американских "Иджис"-кораблей и возможности ПВО АУГ в целом растут. Вместе с тем, растут и возможности "средств нападения" и году к 2020-му для американцев будет уже скорее всего актуальна не задача отражения налёта 24 Гранитов, а 32 Ониксов (пр.885) или 72 Ониксов\Калибров (модернизированные "тихоокеанские" Антеи). Я думаю, актуальными при расчёте можно или нет взломать ПВО АУГ являются следующие вопросы:

1) На каком расстоянии друг от друга находятся корабли АУГ в боевой обстановке? Насколько я понимаю, расположена они на окружности достаточно большого радиуса вокруг авианосца. Не имеет ли кто данных сколько составляет этот самый "радиус"? От этого зависит в частности то, с каким параметром придётся стрелять по целям.

2) Рассмотрим вариант полёта ПКР по высотной траектории. В данном случае, ракеты будут заблаговременно обнаружены всеми кораблями соединения и соответственно можно будет открывать огонь заблаговременно. Учитывая ЭПР "Оникса" едва ли она будет обнаружена СПАЕМ на расстоянии более 150-200 километров. Однако вопрос следующий - какова будет зона пуска для "Стандартов"? "Встреча" ЗУР с целью ведь должна произойти пока ЗУР сохраняет адекватную энергетику. В то время как указываемые в ТТХ "Стандартов" значения дальности полёта судя по всему это то, сколько ракета может пролететь до полной потери управляемости, при стрельбе навстречу по неманеврирующей цели с нулевым параметром. И какова на ваш взгляд дальность от авианосца "встречи" первых выпущенных ЗУР - они ведь летят не по прямой, а по некой "околобаллистической кривой", соответственно расстояние, которое им надо пролететь существенно увеличивается, а скорость падает (в отличии от скорости ПКР)? Одновременно от этого зависит сколько вообще корабли АУГ успеют сделать "залпов". На предыдущих страницах обсуждения я так понимаю, все пришли к некоему "консенсусу", что каждый Иджис-корабль может одновременно корректировать 18-22 ЗУР (будем считать "усреднённо", что 20). Соответственно, если кораблей в АУГ 5, то они смогут выпустить под сотню ЗУР.

Если рассматривать вариант удара ПКР исключительно по низковысотной траектории, то соответственно до выхода из-за радиогоризонта ПКР можно обстреливать только СМ-6 по целеуказанию с Хок Ая. На ваш взгляд, какой вариант удара более оптимален и насколько выше\ниже вероятность поражения ПКР на низковысотной траектории при "загоризонтной" стрельбе?

3) По поводу вероятности поражения. Я всегда полагал, что для гарантированного поражения сверхзвуковой маневрирующей ПКР нужно не менее 3-4 ЗУР. Есть неплохая западная статейка на тему "Как сбить Брамос?". Статья конечно "научно-популярная" и рассчитана на "широкий круг читателей" (хотя на мой взгляд весьма толковая) - там американцы оценивают, что для гарантированного поражения дозвуковой ПКР нужно 2-3 ЗУР (собственно в Аденском заливе, по дозвуковой ПКР китайского производства американский "Мэйсон" выпустил аж 3 ЗУРки, видимо что бы "с гарантией"), и 4-5 - для сверхзвуковой. При этом делается замечание, что 4 ЗУР для поражения сверхзвуковой ПКР должно хватить, но в теории. Как будет на практике неизвестно. У кого какие соображения на сей счёт?

4) Кто-нибудь в курсе, сколько конкретно СМ-6 планируют развернуть американцы? Мне попадались цифры от 1200 до 1800, причём по некоторым данным - это именно для ВМС США, по другим - в это число входит и количество ЗУР, поставляемых союзникам. Мне попадалась цифра что после развёртывания всех запланированных ЗУР боекомплект "Бёрка" будет составлять 16 СМ-6.
   52.052.0

+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

F.5.> Камрады! Если вас не затруднит выскажите свои соображения на вопрос о количестве сверхзвуковых ПКР, необходимых для "взлома" ПВО АУГ, а это задача весьма актуальна для нашего флота.
Я думаю обсуждение данного вопроса более подходит данная тема.


F.5.> 1) На каком расстоянии друг от друга находятся корабли АУГ в боевой обстановке?
Зависит от текущей задачи и ордера. Для открытого моря можно принять от 3 до 5 миль.

...


F.5.> 4) Кто-нибудь в курсе, сколько конкретно СМ-6 планируют развернуть американцы?
Пока не в курсе.
   1717
RU Zybrilka #14.04.2017 17:10  @Flanker_54#14.04.2017 04:49
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
F.5.> 4) Кто-нибудь в курсе, сколько конкретно СМ-6 планируют развернуть американцы?
Общее количество СМ-6 не сильно актуально.
Надо смотреть конкретный БК кораблей охранения конкретной АУГ. Исходя из того, что ассортимент, скорее всего, будет именно "ПВОшный".
И не надо забывать, что кораблям охранения придётся маневрировать, чтобы избежать атак не только ПКР, но и торпед наших АПЛ.
Ещё одно обязательное, на мой взгляд, уточнение. Если дошло дело до столкновения американской АУГ с нашими ВКС и АПЛ+ПЛАРК, то ЯО будет применяться в полный рост. Со всеми вытекающими.
   1717
1 9 10 11 12 13 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru