Бяка
инфо
инструменты
Кенгуру
Fakir
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/zampotehkenguru/66593454/87177/128x128-crop/87177_original.jpg)
Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос
Теги:
Кенгуру> Я не хочу обсуждать тему создания ракеты с головным обтекателем в сорок метров в диаметре. Это без меня, пожалуйста. И лучше в другой теме.
Да и мы тут не собираеемся. Просто это легче, чем создать носитель, способный вывести в космос такую бандуру, что вы предлагаете. Там диаметр хоть и , всего, 5 м, но крышка держится на одной балке. И держаться она должна жёстко.
При давлении в 0,2 атм, на эту крышку будет производиться давление в 196250 кг. Значит на несущую балку будет действовать крутящий момент в 245312 кг/м.
245т на метр.
Будем считать жёскость? Как самой балки так и конструкции крышки?
Впрочем, я и без расчёта вижу, что только балка в нескольтко сот тонн веса потянет.
А крышка будет, по толщине, ну немного тоньше тех, что ракетные шахты прикрывает.
Бяка>> Сварка трением не применяется на больших конструкциях. Невозможно.
Кенгуру> Применяется. Ангара сваривается трением.
Там свариваются весьма незначительные сегменты. А не треугольники со стороной в 5м.
И жёсткость и устойчивость конструкции там создаются стапелем, на котором сварка происходит.
Да и мы тут не собираеемся. Просто это легче, чем создать носитель, способный вывести в космос такую бандуру, что вы предлагаете. Там диаметр хоть и , всего, 5 м, но крышка держится на одной балке. И держаться она должна жёстко.
При давлении в 0,2 атм, на эту крышку будет производиться давление в 196250 кг. Значит на несущую балку будет действовать крутящий момент в 245312 кг/м.
245т на метр.
Будем считать жёскость? Как самой балки так и конструкции крышки?
Впрочем, я и без расчёта вижу, что только балка в нескольтко сот тонн веса потянет.
А крышка будет, по толщине, ну немного тоньше тех, что ракетные шахты прикрывает.
Бяка>> Сварка трением не применяется на больших конструкциях. Невозможно.
Кенгуру> Применяется. Ангара сваривается трением.
Там свариваются весьма незначительные сегменты. А не треугольники со стороной в 5м.
И жёсткость и устойчивость конструкции там создаются стапелем, на котором сварка происходит.
Кенгуру> Так спроектируйте такие манипуляторы, тогда и обсудим. Те, которые на МКС, для этого не предназначены.
Они универсальные. Могут позиционировать и перемещать грузы. Они прекрасно подойдут.
Они универсальные. Могут позиционировать и перемещать грузы. Они прекрасно подойдут.
Zenitchik> Ну, если трение с перемешиванием, то почему бы и нет. Это процесс новый и я лично с ним дела не имел. Если пересекусь со своим товарищем, который писал на диплом НИР по этому способу сварки, то спрошу, но честно говоря, вряд ли.
Всё равно буду надеяться!
Zenitchik> Запас прочности - по меньшей мере трёхкратный. Это просто закон природы. У всего, от чего зависит жизнь человека, - даже у малярного помоста - должен быть трёхкратный запас прочности. В некоторых особо ответственных конструкциях вводят 5-6-кратный запас.
А чем это обосновано? Откуда в вакууме, в невесомости может взяться трёхкратное усилие? Сила действующая на разрыв оболочки внутренним давлением воздуха, при сорокаметров Сфере - это 12 тысяч тонн силы. Даже одна лишняя тысяча тонн силы откуда там в космосе может взяться?
Самолёты - понятно. Там нагрузки, порывы ветра, то-сё. Но в вакууме-то что может случиться? На какой случай нужен такой запас?
Zenitchik> Так или иначе, я высказываюсь за сплавы
Zenitchik> Марочник металлов: Алюминий 1420
Zenitchik> и
Zenitchik> Алюминий АМг6
А какой предел прочности там из таблицы брать? У нас Сфера сваренная из треугольников.
Всё равно буду надеяться!
Zenitchik> Запас прочности - по меньшей мере трёхкратный. Это просто закон природы. У всего, от чего зависит жизнь человека, - даже у малярного помоста - должен быть трёхкратный запас прочности. В некоторых особо ответственных конструкциях вводят 5-6-кратный запас.
А чем это обосновано? Откуда в вакууме, в невесомости может взяться трёхкратное усилие? Сила действующая на разрыв оболочки внутренним давлением воздуха, при сорокаметров Сфере - это 12 тысяч тонн силы. Даже одна лишняя тысяча тонн силы откуда там в космосе может взяться?
Самолёты - понятно. Там нагрузки, порывы ветра, то-сё. Но в вакууме-то что может случиться? На какой случай нужен такой запас?
Zenitchik> Так или иначе, я высказываюсь за сплавы
Zenitchik> Марочник металлов: Алюминий 1420
Zenitchik> и
Zenitchik> Алюминий АМг6
А какой предел прочности там из таблицы брать? У нас Сфера сваренная из треугольников.
Fakir> Вообще задачка выдвигания ну оооочень нетривиальна 
Потому как с одной стороны уплотнение должно быть достаточно эластичным, чтобы обеспечивать герметичность, с другой - его не должно давлением "выворачивать наружу".
Корд металлический не позволит "выворачивать наружу". Попробуйте разорвать корд у колеса от грузовика.
А эластичность есть у всего. И металл гнётся под нагрузками, в некоторых пределах. Важно только чтобы не было ступенек в пропихиваемых треугольниках. А любую ступеньку всегда можно чем-то прикрыть чтобы организовать плавный бесступенчатый переход.
Fakir> Под таким перепадом давлений масло должно очень нехило лететь, серьёзной такой струёй.
Под каким именно давлением?
Потому как с одной стороны уплотнение должно быть достаточно эластичным, чтобы обеспечивать герметичность, с другой - его не должно давлением "выворачивать наружу".Корд металлический не позволит "выворачивать наружу". Попробуйте разорвать корд у колеса от грузовика.
А эластичность есть у всего. И металл гнётся под нагрузками, в некоторых пределах. Важно только чтобы не было ступенек в пропихиваемых треугольниках. А любую ступеньку всегда можно чем-то прикрыть чтобы организовать плавный бесступенчатый переход.
Fakir> Под таким перепадом давлений масло должно очень нехило лететь, серьёзной такой струёй.
Под каким именно давлением?
Это сообщение редактировалось 16.12.2014 в 01:31
B.> Кстати, сильную искусственную гравитацию нельзя создавать, по крайней мере в сфере со стенкой постоянной толщины - на экваторе напруги прибавится и просто от вращения, да и вся начинка начнет к экватору сползать со всеми вытекающими
Вы не поняли. Сфера не вращается. Вращается центрифуга внутри сферы. Причём вращается свободно, как в космосе. А связана центрифуга со Сферой только осью проходящей через центр вращения, причём связь через амортизаторы. Ось нужна только чтобы центрифуга не сдвигалась в стороны и всегда была по центру Сферы. Так, что можете на центрифуге хоть кувалдой дубасить, хоть отбойным молотком пользоваться, на Сферу это никак воздействовать не будет.
Вот картинка:
Это трёхэтажная центрифуга для 20-метровой сферы. Для 40-метровой этажей будет примерно шесть и места будет значительно больше.
И, кстати, только сферическая центрифуга может свободно вращаться внутри Сферы в разных плоскостях. Цилиндр внутри цилиндра может вращаться только в одной плоскости. Так, что Сфера даёт гибкость.
Вы не поняли. Сфера не вращается. Вращается центрифуга внутри сферы. Причём вращается свободно, как в космосе. А связана центрифуга со Сферой только осью проходящей через центр вращения, причём связь через амортизаторы. Ось нужна только чтобы центрифуга не сдвигалась в стороны и всегда была по центру Сферы. Так, что можете на центрифуге хоть кувалдой дубасить, хоть отбойным молотком пользоваться, на Сферу это никак воздействовать не будет.
Вот картинка:
Это трёхэтажная центрифуга для 20-метровой сферы. Для 40-метровой этажей будет примерно шесть и места будет значительно больше.
И, кстати, только сферическая центрифуга может свободно вращаться внутри Сферы в разных плоскостях. Цилиндр внутри цилиндра может вращаться только в одной плоскости. Так, что Сфера даёт гибкость.
Как насчёт закона сохранения момента импульса? 
Хотя даже если на него забить, совершенно непонятно - "но, чорт побери, Холмс, ЗАЧЕМ?!"
Хотя даже если на него забить, совершенно непонятно - "но, чорт побери, Холмс, ЗАЧЕМ?!"
Бяка> Будем считать жёскость?
Конечно. Только расписывайте формулы, чтобы расчёты были понятны не только вам. И диаметр, не 5, а 4 метра, как у модулей МКС.
Бяка> Как самой балки так и конструкции крышки?
Причём здесь крышка? Балка соединена с толстыми жёсткими кольцами, к кольцам приварены крышка с одной стороны и стенки модуля с другой.
Бяка> Там свариваются весьма незначительные сегменты. А не треугольники со стороной в 5м.
Треугольники со стороной 2.5 метра. Которые при желании можно сделать и меньше. У меня программа по оптимальному расчёту треугольников написана, сколько захочу столько и сделаю.
Бяка> И жёсткость и устойчивость конструкции там создаются стапелем, на котором сварка происходит.
Так и у меня стапель. См. анимированную картинку в первом постинге.
Конечно. Только расписывайте формулы, чтобы расчёты были понятны не только вам. И диаметр, не 5, а 4 метра, как у модулей МКС.
Бяка> Как самой балки так и конструкции крышки?
Причём здесь крышка? Балка соединена с толстыми жёсткими кольцами, к кольцам приварены крышка с одной стороны и стенки модуля с другой.
Бяка> Там свариваются весьма незначительные сегменты. А не треугольники со стороной в 5м.
Треугольники со стороной 2.5 метра. Которые при желании можно сделать и меньше. У меня программа по оптимальному расчёту треугольников написана, сколько захочу столько и сделаю.
Бяка> И жёсткость и устойчивость конструкции там создаются стапелем, на котором сварка происходит.
Так и у меня стапель. См. анимированную картинку в первом постинге.
Кенгуру> Под каким именно давлением?
Так тем самым!
Так тем самым!
Fakir> Как насчёт закона сохранения момента импульса?
С ним всё в порядке.
Fakir> Хотя даже если на него забить, совершенно непонятно - "но, чорт побери, Холмс, ЗАЧЕМ?!"
Я объяснил в первом постинге.
С ним всё в порядке.
Fakir> Хотя даже если на него забить, совершенно непонятно - "но, чорт побери, Холмс, ЗАЧЕМ?!"
Я объяснил в первом постинге.
Кенгуру>> Так спроектируйте такие манипуляторы, тогда и обсудим. Те, которые на МКС, для этого не предназначены.
Бяка> Они универсальные. Могут позиционировать и перемещать грузы. Они прекрасно подойдут.
Манипулятор не может взять напильник, и чуть-чуть подпилить треугольник, чтобы получше подогнать его под другой. Это не рука человека.
Бяка> Они универсальные. Могут позиционировать и перемещать грузы. Они прекрасно подойдут.
Манипулятор не может взять напильник, и чуть-чуть подпилить треугольник, чтобы получше подогнать его под другой. Это не рука человека.
Кенгуру> Минус вакуума в том, что на откачку воздуха из модуля тратится время и энергия. Бессмысленное затягивание проекта никому не нужно.
а зачем его туда вообще закачивать?
а зачем его туда вообще закачивать?
Кенгуру> Манипулятор не может взять напильник, и чуть-чуть подпилить треугольник, чтобы получше подогнать его под другой. Это не рука человека.
с напильниками - да, печально, но инструментину типа болгарки - без проблем. Разнообразные cnc станки и промышленные манипуляторы в конце концов используются давно и успешно, не в последнюю очередь потому, что они - не рука человека.
с напильниками - да, печально, но инструментину типа болгарки - без проблем. Разнообразные cnc станки и промышленные манипуляторы в конце концов используются давно и успешно, не в последнюю очередь потому, что они - не рука человека.
Кенгуру>> Под каким именно давлением?
Fakir> Так тем самым!
Чтобы масло начало поступать в пространство между уплотнителем и треугольником, надо создать такое давление масла, которое бы превышало давление уплотнителя на треугольник. Откуда там какие-то реки масла возьмутся? Сколько выдавим - столько и будет.
Цель масла вообще только в том, чтобы уплотнители не присыхали к треугольникам. Выдавили чуть масла, создали плёнку между поверхностями - и пошли выталкивать треугольник.
Всегда самое сложное - это сдвинуть деталь с мёртвой точки, а дальше она идёт легко.
Fakir> Так тем самым!
Чтобы масло начало поступать в пространство между уплотнителем и треугольником, надо создать такое давление масла, которое бы превышало давление уплотнителя на треугольник. Откуда там какие-то реки масла возьмутся? Сколько выдавим - столько и будет.
Цель масла вообще только в том, чтобы уплотнители не присыхали к треугольникам. Выдавили чуть масла, создали плёнку между поверхностями - и пошли выталкивать треугольник.
Всегда самое сложное - это сдвинуть деталь с мёртвой точки, а дальше она идёт легко.
arkhnchul> Разнообразные cnc станки и промышленные манипуляторы в конце концов используются давно и успешно, не в последнюю очередь потому, что они - не рука человека.
Если используются, то укажите где и когда было сварено что-то большое типа Сферы, из мелких деталей не прикасаясь ни к чему руками. А если не можете указать, то значит не используются.
Если используются, то укажите где и когда было сварено что-то большое типа Сферы, из мелких деталей не прикасаясь ни к чему руками. А если не можете указать, то значит не используются.
Кенгуру> Если используются, то укажите где и когда было сварено что-то большое типа Сферы, из мелких деталей не прикасаясь ни к чему руками. А если не можете указать, то значит не используются.
ну-ну. Очевидное пусть будет:
Mercedes-Benz E-Class Production
http://www.eurocarnews.com - For the latest information on Mercedes Benz Vehicles
Automatic bending of sheet metal with a KUKA robot
Previously, Metallkonzept Glaser GmbH used manual handling when bending sheet metal. In order to offer the bent parts at lower prices, the company was looking for a more cost-effective alternative. The aim was to be able to manufacture even small series economically, and to utilize nearly 100% of the systems capacity.
не вижу никаких причин, почему бы благородным донам на орбите в невесомости и окружающей пустоте не собирать парой-тройкой таких вот лапок пространственные конструкции.
ну-ну. Очевидное пусть будет:
Mercedes-Benz E-Class Production
http://www.eurocarnews.com - For the latest information on Mercedes Benz Vehicles
Automatic bending of sheet metal with a KUKA robot
Previously, Metallkonzept Glaser GmbH used manual handling when bending sheet metal. In order to offer the bent parts at lower prices, the company was looking for a more cost-effective alternative. The aim was to be able to manufacture even small series economically, and to utilize nearly 100% of the systems capacity.
не вижу никаких причин, почему бы благородным донам на орбите в невесомости и окружающей пустоте не собирать парой-тройкой таких вот лапок пространственные конструкции.
arkhnchul> ну-ну. Очевидное пусть будет:
Роликами с мужиками в комбенизонах меня отвлекать не надо. Когда сможете показать полностью процесс сборки и сварки БОЛЬШОЙ конструкции из мелких частей без участия человека, тогда и обсудим.
Роликами с мужиками в комбенизонах меня отвлекать не надо. Когда сможете показать полностью процесс сборки и сварки БОЛЬШОЙ конструкции из мелких частей без участия человека, тогда и обсудим.
Кенгуру> Роликами с мужиками в комбенизонах меня отвлекать не надо. Когда сможете показать полностью процесс сборки и сварки БОЛЬШОЙ конструкции из мелких частей без участия человека, тогда и обсудим.
...
показать я это смогу тогда, когда это кому-нибудь взбрендится в голову, что при наличии на планете атмосферы, веса и "абреков строительных" - вещь маловероятная. По существу возражения есть, насчет возможности точного позиционирования и обработки/сварки железяк роботическими лапами?
...
показать я это смогу тогда, когда это кому-нибудь взбрендится в голову, что при наличии на планете атмосферы, веса и "абреков строительных" - вещь маловероятная. По существу возражения есть, насчет возможности точного позиционирования и обработки/сварки железяк роботическими лапами?
arkhnchul> насчет возможности точного позиционирования и обработки/сварки железяк роботическими лапами?
особенно, если эти железяки не просто листы, а предварительно спрофилированные и т.с. самосцепляющиеся паззлы. Фигурную кромку роботом сварить не проблема.
особенно, если эти железяки не просто листы, а предварительно спрофилированные и т.с. самосцепляющиеся паззлы. Фигурную кромку роботом сварить не проблема.
О как! Не заглядываешь в космический, а тут такую тему накатали ! Разумеется, ясно, что в перспективе сборка должна делаться в космосе, и идея интересная, но ... есть, действительно, недостатки.
PS: Кроме того, это единственная тема, где я согласен со всеми сообщениями Бяки
PS: Кроме того, это единственная тема, где я согласен со всеми сообщениями Бяки
s.t.> ... а предварительно спрофилированные и т.с. самосцепляющиеся паззлы.
Более того, такими они и должны быть, иначе фиг состыкуешь с постоянным зазором. Я даже нарисовать попробовал, вроде всё просто и надёжно выходит. Кстати, "растягивание сферы" для засовывания последнего сегмента не нужно — оно само всё прекрасно сориентируется при правильной конструкции замка и правильном порядке сборки (у Кенгуру — неправильный, надо собирать в сетку с уменьшением шага.).
2Кенгуру: коробчатые подкрепления ИМХО избыточны, достаточно ребер жёсткости; они же по периметру треугольника будут выполнять функцию полок для скрепления анкерными болтами (советую почитать про них). Да и все потроха стнции лучше вешать к ним, а не к обшивке, которая будет иметь меньшую жёсткость, чем её подкрепления (для жёсткости-то они и нужны!).
Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
Более того, такими они и должны быть, иначе фиг состыкуешь с постоянным зазором. Я даже нарисовать попробовал, вроде всё просто и надёжно выходит. Кстати, "растягивание сферы" для засовывания последнего сегмента не нужно — оно само всё прекрасно сориентируется при правильной конструкции замка и правильном порядке сборки (у Кенгуру — неправильный, надо собирать в сетку с уменьшением шага.).
2Кенгуру: коробчатые подкрепления ИМХО избыточны, достаточно ребер жёсткости; они же по периметру треугольника будут выполнять функцию полок для скрепления анкерными болтами (советую почитать про них). Да и все потроха стнции лучше вешать к ним, а не к обшивке, которая будет иметь меньшую жёсткость, чем её подкрепления (для жёсткости-то они и нужны!).
Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
arkhnchul> По существу возражения есть, насчет возможности точного позиционирования и обработки/сварки железяк роботическими лапами?
Позвоните в компанию ABB на манипулятор которой вы сослались и спросите у консультанта смогут ли её роботы собрать и сварить станцию в космосе и сколько это будет стоит. Запишите разговор на телефон и выложите сюда, чтобы мы все могли послушать.
Позвоните в компанию ABB на манипулятор которой вы сослались и спросите у консультанта смогут ли её роботы собрать и сварить станцию в космосе и сколько это будет стоит. Запишите разговор на телефон и выложите сюда, чтобы мы все могли послушать.
AXT> 2Кенгуру: коробчатые подкрепления ИМХО избыточны, достаточно ребер жёсткости; они же по периметру треугольника будут выполнять функцию полок для скрепления анкерными болтами (советую почитать про них).
AXT> Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
Фланцевые соединения слишком здоровые, поэтому не годятся. Слишком много будет лишнего веса. Например:
Поэтому нужна сварка.
Вообще я наверное зря дал ссылку на свой блог про Сферу. Потому, что там полно идей, которые уже давно осмысленны и заменены на лучшие. Лучшая - это сварка без выхода в космос, где опытный дядя сварщик, всё приладит и сделает как надо. Точно также как это делается на Земле в тысячах разных фирм каждый день. Безо всякой фантастики в виде кучи роботов и манипуляторов.
Вообще тема роботов привлекает всяких странных людей типа любителей анимэ, "джедаев", всяких неформалов, и тому подобных. Они превращают серьёзный инженерный проект в какой-то балаган. Поэтому хочется от них как-то отделаться.
AXT> Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
Фланцевые соединения слишком здоровые, поэтому не годятся. Слишком много будет лишнего веса. Например:
Поэтому нужна сварка.
Вообще я наверное зря дал ссылку на свой блог про Сферу. Потому, что там полно идей, которые уже давно осмысленны и заменены на лучшие. Лучшая - это сварка без выхода в космос, где опытный дядя сварщик, всё приладит и сделает как надо. Точно также как это делается на Земле в тысячах разных фирм каждый день. Безо всякой фантастики в виде кучи роботов и манипуляторов.
Вообще тема роботов привлекает всяких странных людей типа любителей анимэ, "джедаев", всяких неформалов, и тому подобных. Они превращают серьёзный инженерный проект в какой-то балаган. Поэтому хочется от них как-то отделаться.
AXT>> 2Кенгуру: коробчатые подкрепления ИМХО избыточны, достаточно ребер жёсткости; они же по периметру треугольника будут выполнять функцию полок для скрепления анкерными болтами (советую почитать про них).
AXT>> Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
Кенгуру> Фланцевые соединения слишком здоровые, поэтому не годятся. Слишком много будет лишнего веса.
А твоё содинение не фланцевое по твоей же терминологии? Фланец обязательно должен быть монолитным?
И строго говоря, фланцем называют именно замкнутый контур ... стоп, не обязательно круглый же ... есть же понятие "коробчатый фланец" ... ну хорошо, пусть у тебя будет треугольный фланец из коробчатого профиля. Никогда в жизни, правда, такого не видел
Кенгуру> Поэтому нужна сварка.
Сварка нужна. Но для герметизации. Механически прочная сварка в торец при космических условиях — не верю. Только механический крепёж.
Кенгуру> Вообще тема роботов привлекает всяких странных людей типа любителей анимэ, "джедаев", всяких неформалов, и тому подобных. Они превращают серьёзный инженерный проект в какой-то балаган. Поэтому хочется от них как-то отделаться.
Это в мой адрес?
In-situ Intelligent wall climbing welding robot in Dongfang Electric Corporation
Automatic welding seam track, automatic welding, human intervene when necessary remotely; wall climbing robot payload exceeding 60 kg; applicable in large scale ferro-magnetic structure welding, e.g. ship, gas&oil tank， by Dongfang Electric Corporation, 中国东方电气集团有限公司中央研究院开发
Робот однако! Хоть и медленно варит, ну так металл толстый.
AXT>> Болты ставить равномерно по всей длине, а не по углам.
Кенгуру> Фланцевые соединения слишком здоровые, поэтому не годятся. Слишком много будет лишнего веса.
А твоё содинение не фланцевое по твоей же терминологии? Фланец обязательно должен быть монолитным?
И строго говоря, фланцем называют именно замкнутый контур ... стоп, не обязательно круглый же ... есть же понятие "коробчатый фланец" ... ну хорошо, пусть у тебя будет треугольный фланец из коробчатого профиля. Никогда в жизни, правда, такого не видел
Кенгуру> Поэтому нужна сварка.
Сварка нужна. Но для герметизации. Механически прочная сварка в торец при космических условиях — не верю. Только механический крепёж.
Кенгуру> Вообще тема роботов привлекает всяких странных людей типа любителей анимэ, "джедаев", всяких неформалов, и тому подобных. Они превращают серьёзный инженерный проект в какой-то балаган. Поэтому хочется от них как-то отделаться.
Это в мой адрес?
In-situ Intelligent wall climbing welding robot in Dongfang Electric Corporation
Automatic welding seam track, automatic welding, human intervene when necessary remotely; wall climbing robot payload exceeding 60 kg; applicable in large scale ferro-magnetic structure welding, e.g. ship, gas&oil tank， by Dongfang Electric Corporation, 中国东方电气集团有限公司中央研究院开发
Робот однако! Хоть и медленно варит, ну так металл толстый.
AXT> Это в мой адрес?
роботов не бывает! и вообще, ничего сложнее лома ...
роботов не бывает! и вообще, ничего сложнее лома ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Runoske
как посчитать скорость вращения, чтобы:
Кенгуру> чтобы внутри можно было жить как на Земле.
Кенгуру> чтобы внутри можно было жить как на Земле.
Это сообщение редактировалось 16.12.2014 в 13:48
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 13.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
*: Народные приметы сегодня: Талые воды журчат 1 апреля – будет хороший укос травы (2020 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
