Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос

m.G.> Тут кaк то вяло.

да вроде народ здесь уже попривык к зрелищам полета инженерной мысли. Тот же воздушный старт с выталкиванием ракеты по ходу самолета электродвигателями по зубчатым рельсам с ускорением под 2g коснтрукторы долго будут переплевывать)

arkhnchul> да вроде народ здесь уже попривык к зрелищам полета инженерной мысли.
еще помнится, была какая-то девочка-дизайнер с проектом летательного аппарата, который летать не мог в принципе, но зато был необычного дизайна )

>Тот же воздушный старт с выталкиванием ракеты по ходу самолета электродвигателями по зубчатым рельсам с ускорением под 2g коснтрукторы долго будут переплевывать)
Хде этот полет мысли? )))) Хочу услышать, куда они нос и хвост девали ))

Bredonosec> Хде этот полет мысли? )))) Хочу услышать, куда они нос и хвост девали ))

Патент, однако!

Кенгуру>> Цель масла вообще только в том, чтобы уплотнители не присыхали к треугольникам. Выдавили чуть масла, создали плёнку между поверхностями - и пошли выталкивать треугольник.
Fakir> И вашу плёнку будет выдувать давлением воздуха.

И выносить треугольником. Для того она и нужна. Чтобы выдвигать треугольники по масляной плёнке, а не всухую.

Fakir> Ни единого убедительного аргумента. Зачем сфера? Не просто зачем станция, причём с исск. тяжестью, а еще и сферическая - не тор, не цилиндр, не что-то еще, а непременно сфера.

Ну так МКС состоит из цилиндров. Ну и? Нужен тор - ну перестыкуйте модули МКС, чтобы они образовали тор и будет вам тор.

Только прежде чем их раскручивать докажите, что сможете осуществлять ВКД на внешней вращающейся поверхности. Для начала предлагаю это сделать на аттракционе Энетрпарйз.

Зацепиться за него снаружи, дождаться когда он раскрутится на максимум, и продемонстрировать всем ВКД. Почему-то никто из футуристов не хочет. Хотят, чтобы это делал кто-нибудь другой.

А вот я готов полететь на Сферу и собирать внутри неё центрифугу. И саму Сферу готов сваривать в сборочном модуле. Пишу лишь о том, чего готов делать сам. А не перекладываю всё на кого-то или неких, понимаешь, роботов, которые прилетят и сами всё сделают.

Fakir> В последний раз намекаю: вы странным и вряд ли оптимальным образом пытаетесь решить никому не нужную задачу.

1) МКС весит 500 тонн, и объём - 1 000 кубометров. Оболочка сферы весит 72 тонны, и объём - 33 000 кубометров. Что оптимальнее - сразу видно.

Дело вообще не в оптимальности, а в том, что Сфера даёт новое качество - самообеспечение, независимость от поставок продуктов с Земли, и традиционный для человека образ жизни, что позволяет лететь куда угодно.

2) Как же никому? А человечеству? Посмотрите на график роста численности населения. Он логарифмический. Скоро Земля будет перенаселена, и некуда будет человечеству развиваться кроме как в космос.

Кенгуру> Только прежде чем их раскручивать докажите, что сможете осуществлять ВКД на внешней вращающейся поверхности. Для начала предлагаю это сделать на аттракционе Энетрпарйз.
Кенгуру> Зацепиться за него снаружи, дождаться когда он раскрутится на максимум, и продемонстрировать всем ВКД. Почему-то никто из футуристов не хочет. Хотят, чтобы это делал кто-нибудь другой.
никто из "футуристов" почему-то не ставит задачи ВКД на поверхности вращающейся станции. При прям острой нужде - тушим свет, тормозимся, работаем без вращения.

Кенгуру> 1) МКС весит 500 тонн, и объём - 1 000 кубометров. Оболочка сферы весит 72 тонны, и объём - 33 000 кубометров. Что оптимальнее - сразу видно.
"оболочка" МКС весит далеко не 500 тонн. И не 100. И вы теплоизолировать сферу забыли.

Кенгуру> Дело вообще не в оптимальности, а в том, что Сфера даёт новое качество - самообеспечение
не дает этого сфера сама по себе.

Кенгуру> Ну так МКС состоит из цилиндров. Ну и? Нужен тор - ну перестыкуйте модули МКС, чтобы они образовали тор и будет вам тор.

Кстати, космонавт Поляков (из ИМБП) утверждал, что вращение вредно из за сил Кориолиса, и люди не могут адаптироваться к ним, и что это вредно. Так ли это? Нигде не нашел подтверждения его фразе.

emgun> Кстати, космонавт Поляков (из ИМБП) утверждал, что вращение вредно из за сил Кориолиса, и люди не могут адаптироваться к ним, и что это вредно. Так ли это? Нигде не нашел подтверждения его фразе.

Не то, чтобы вредно, но потребует адаптации. Дело в том, что из-за Кориолисовой силы вертикаль, определяемая вестибулярным аппаратом, и вертикаль, определяемая опорным аппаратом на ощупь не будут совпадать.
Соответственно, выйдет алалог аналог "морской болезни", когда сначала тошнит, а потом при обратной адаптации, поначалу шатает со стороны в сторону. Ну в случае "космическиой болезни" будет просто склонность странно наклонять туловище при ходьбе, как я понимаю.

arkhnchul> Патент, однако!
arkhnchul> "Полувоздушный" старт [Saul#27.10.12 22:19]
сижу в характерной позе фейспалма... Это обкурка та еще....

Кенгуру> А вот я готов полететь на Сферу и собирать внутри неё центрифугу. И саму Сферу готов сваривать в сборочном модуле. Пишу лишь о том, чего готов делать сам. А не перекладываю всё на кого-то или неких, понимаешь, роботов, которые прилетят и сами всё сделают.
Железняк, вы, кажется .говорили, что это дама? Нехорошо сообщество обманывать.

А по сабжу - наш "творец" упорно не хочет думать о столь прозаичных вещах, как начинка, моменты, смысл всего этого стимпанка вообще, - о которых его спрашивают..

Кенгуру> Дело вообще не в оптимальности, а в том, что Сфера даёт новое качество -
не дает. Площадь внешней поверхности - да, минимальна. Но это актуально только если вы намерены делать внешнюю обшивку из толстого слоя железобетона и полиэтилена - чтоб ото всех космических излучений более надежно защищать.. Но для этой задачи ваши технологии бесполезны. Кроме того, сварка из плоских панелей, или разворот из рулонов дадут не особо отличающуюся площадь поверхности. Если же делать цилиндр со стенами из сот, то еще и готовая "опалубка" получается для заливки экранирующей смеси ))
Ну словом, если б решить хоть одну реальную проблему, то вариантов решений миллион.
Но вам охота или подгонять задачу под достаточно бессмысленное решение. Или вообще "сова-стратег, не путайтесь под ногами у гения с вопросами "а нафига такое уё--ще вообще делать?" ))

arkhnchul> никто из "футуристов" почему-то не ставит задачи ВКД на поверхности вращающейся станции. При прям острой нужде - тушим свет, тормозимся, работаем без вращения.

А посчитать сколько на это уйдёт тонн топлива футуристам слабо?

Этим футуристам вообще такие идеи надо начинать с себя. Взять и перевернуть у себя дома всё вверх дном, и машину свою заодно, и вообще всё, что есть. И сказать, что вот мол, я сделал это, а теперь я переверну вверх дном весь ваш космический город! Чтоб у вас там все коровы повзлетали. И вообще всё что у вас там есть.

Кенгуру> А посчитать сколько на это уйдёт тонн топлива футуристам слабо?
в зависимости от удельного импульса используемых двигателей - вплоть до единиц килограммов. Кстати, оттормозить вращение можно, например, электродвигателями с эксцентриками по оси станции. Равно как и раскрутиться.

Кенгуру> Этим футуристам вообще такие идеи надо начинать с себя. Взять и перевернуть у себя дома всё вверх дном, и машину свою заодно, и вообще всё, что есть.
Этим конструкторам вообще стоит жить на планете с естественной гравитацией)

Кенгуру> 2) Теперь нам надо посчитать смещённую балку. ... Значит тогда одна балка у нас будет на расстоянии 2 метров от центра, вторая на расстоянии 1.9 метра. Таким образом образуется 19-кратное плечо. На одну балку действует сила на сжатие, на другую на растяжение. Чтобы узнать какой толщины должны быть балки выдерживающая 19-кратную нагрузку, подставляем в мой расчёт, например, давление воздуха увеличенное в 19 раз. То есть вместо 0.1, ставим 1.9 ...
Кенгуру> Вроде так. Проверяйте.

"на сжатие и на растяжение" называется "на изгиб". Считайте сразу прямоугольную балку длинной гранью по радиусу.

Да, и сделайте сферу из этой стали. 22 тонны общая масса, 1.2 Протона.

Бяка> Даже если сфера не вращается, грузы придётся подавать во вращающуюся внутренность.

Да. Возле оси, где центробежная сила - около нуля.

Бяка> А во вторых, она будет вращаться. В противоположную сторону от вращения внутренностей. Реакци опор, знаете ли.

Оболочка не будет вращаться, не допустим двигателями. Вращаться будет только центрифуга. Вообще всё это давно и подробно описано. Вы просто критикуете Сферу не читая. См. по ссылке раздел "Раскрутка центрифуги": zampotehkenguru - Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

Кенгуру>> А вы мечтаете полететь в космос?
Бяка> В последний раз делал это году этак в 1969.

Ну, так а о чём же вы стали мечтать после 1969 года?

О Бабеле?

emgun> Кстати, космонавт Поляков (из ИМБП) утверждал, что вращение вредно из за сил Кориолиса, и люди не могут адаптироваться к ним, и что это вредно. Так ли это? Нигде не нашел подтверждения его фразе.

При СССР в шестидесятые проводили эксперименты по жизни на 20-метровой центрифуги. Где-то даже ролики ходят об этом. Жили где-то месяц, все прекрасно адаптировались. И чем больше радиус, тем меньше чувствуется центробежная сила.

И вообще на кораблях бывает качка, но никто же не отказывается из-за этого от водного транспорта.

arkhnchul> да вроде народ здесь уже попривык к зрелищам полета инженерной мысли. Тот же воздушный старт с выталкиванием ракеты по ходу самолета электродвигателями по зубчатым рельсам с ускорением под 2g коснтрукторы долго будут переплевывать)
Тaк эти ребятa к вaм после ФНК приходят, премьерa обычно у нaс происходит.

Кенгуру> Оболочка не будет вращаться, не допустим двигателями.

Да пусть вращается, где тут проблемы??? Так же проще и дешевле во много раз.

Кенгуру>> Оболочка не будет вращаться, не допустим двигателями.
AXT> Да пусть вращается, где тут проблемы??? Так же проще и дешевле во много раз.
Ей дaвaлaсь подскзкa. Циркуляцией теплоносителя (воды). Этим вырaвнивaется терморежим и компенсируются моменты от осевых перемещений мaсс внутри стaнции.

Кенгуру>> Оболочка не будет вращаться, не допустим двигателями.
AXT> Да пусть вращается, где тут проблемы??? Так же проще и дешевле во много раз.

Чтобы её разорвало центробежной силой? И чтоб пристыковаться к ней было невозможно? И чтобы ВКД нельзя было осуществлять?

Кенгуру> Объяснение как это сделать ...

Роберт Шекли "Специалист".

Кенгуру> Ну, так а о чём же вы стали мечтать после 1969 года?
Кенгуру> О Бабеле?

Не. О бабах.

Кенгуру> Вроде так. Проверяйте. Если здесь есть инженеры.

Не так.
Рассчитать такую балку просто.
Ты только дай параметры жёсткости и длину балкисвободной части . Параметр жёсткости - ну, как изменяется толщина прокладкт, при давлении воздуха на крышку.

Вот тогда, предполложив, что опора балки и крышка - идеально жёсткие конструкции, можно рассчитать жёсткость балки.

В общем, сначала конструируем крышку. Потом рассчитываем её жёсткость, при защемлении в одном конце. Это, кстати, совсем не просто. Таких типовых конструкций в обычном машиностроении нет. Значит и со справочной литературой.

Кенгуру>> Объяснение как это сделать ...
Памятливый45> Роберт Шекли "Специалист".

Спасибо! Очень понравилось.

Кенгуру> Чтобы её разорвало центробежной силой?

А для внутреннего (обитаемого) шара центробежная сила отмениятся?

Кенгуру>И чтоб пристыковаться к ней было невозможно?

Так к полюсу стыковаться надо И всё будет хорошо.

Кенгуру> И чтобы ВКД нельзя было осуществлять?
???

Бяка> Не так.

Обоснуйте.

Бяка> Ты только дай параметры жёсткости и длину балкисвободной части.

Инженер должен уметь выбирать параметры сам.

Или рассматривать разные варианты. Как мой расчёт Сферы, где можно вставлять разные параметры, смотреть результаты и выбирать по ним какие лучше.

Бяка> Параметр жёсткости - ну, как изменяется толщина прокладкт, при давлении воздуха на крышку.

Как изменяется толщина колеса, при давлении воздуха в нём в две атмосферы? Да вроде почти никак.

Бяка> Не. О бабах.

А о чём же вы мечтали?