Военно-технический околоукраинский неполитический флуд

Pavel2233>> 72-ки горят не хуже 64-ок. Защищонность т-72 ~ т-64 ~ т-80 для актуальных модификаций.
asoneofus> Как практик, которого переубеил Феофанов и практика - 80 - супер, 72 - отлично, 64 ... если нет 62,72,80. Привод орудия и прочее ... Это было простительно для армады одноразовых на марш в 500 км. Но время и концепция изменилась: поэтому и сняли 64-ку, вместо неё запустили 80УД.
asoneofus> Защищённость хуже и возгараемость учше у 64-ки. А Украинские - совсем чума. Только полный дебил хранил БК частично в технике, вонь от техжидкостей и прочего - она не просто на нос давит, она ещё и опасна, отложения силитровые под подбоем ... и т.д.

Это все сродни религийным спорам. Но тема про Украину.
В пост совковом периоде т-64 был оптимальным выбором. Досталась сотни 80, и тысячи 64 + 72(преимущественно старые модификации). За т-64 были производственная база, свежие машины (64бв).
Нужды начинать производство т-80 или связыватся с т-72 не было.

Pavel2233> Это все сродни религийным спорам. Но тема про Украину.
Никакой религии. Шансов у 72-го больше. Если 64 vs 72.

Pavel2233> В пост совковом периоде т-64 был оптимальным выбором. Досталась сотни 80, и тысячи 64 + 72(преимущественно старые модификации). За т-64 были производственная база, свежие машины (64бв).
Достаточное количество нормальных 72-х и 80-к было. Достаточно для правильной армии. Но жажда стать властелинами армад танковых у некоторых военначальников и незнание основ военного строительства привело .. к чему привело. Сделали ставку на танк, снятый с производства в 1987.
Хотя предупреждали и рекомендовали.
Да, и критерии "оптимальности" - по теме приведите. На 1991 год:
Т-72 - 1100
Т-80 - 420
Т-64 - 1800
Мощностей для производства и ремонта:
Т-72 - 0/3
Т-80 - 1/2
Т-64 - 1/1

Pavel2233> Нужды начинать производство т-80 или связыватся с т-72 не было.
Т-80УД серийно производился в Харькове - и был страшно не люб Харьковчанам. Да и основная рем-восс база 72-х была во Львове и Киеве. Так что "связываться" не надо - уже по уши были повязаны. Но вот незадача. Уже тогда свидомиты идеологию подтащили к вопросу выбора БТТ - и рИдны 64-й стал кошерным, а всё остальное: от лукавого.

Pavel2233>> Это держали в руках?
asoneofus> Это простой. Который, считается, при контакте самодетонируется.
там есть удлиненные заряды для детонации соседних кумулятивных зарядов.
Другой ДЗ НОЖ в серийном производстве нет. В это одеты Булаты, тайские Оплоты и прочие. Есть еще вариант укладки НОЖа в контейнеры от контакта.
asoneofus> Есть такая-же Йня - но из двух слоёв корыт. Между ними проводочки - в верхнем слое пьезо - в заднем ПКЛЗ и электродетонатор.
Может опытные образцы.
asoneofus> Контакт вообще, насколько помню, там дет. шнур. Никакой электроники.
Про электронику вспомнил не я

Ножей с дырками от пестиков - есть у меня, как и сработанных но не помогших.
Не всё так гладко, как на испытаниях, похоже.

Pavel2233> Может опытные образцы.
ХЗ, если только О потянули в АТО?
Экстремалы, млин ...

Pavel2233>> Это все сродни религийным спорам. Но тема про Украину.
asoneofus> Никакой религии. Шансов у 72-го больше. Если 64 vs 72.
т-80УД было недостаточное количество для вооружения армии.
Если т-80УД так не любили в Харькове, почему до сих пор выпускают его вариации?
У т-72Б нет приимущества перед т-64БВ. Более современных 72-ек в товарных количествах в Украине не было.
Ремзаводы для т-72 есть, но движки и запчасти нужно импортировать за валюту.

Я же говорил - РЕЛИГИЯ. Вот вы уже ударились в мессианство. проповедуете свою веру.

asoneofus> Ножей с дырками от пестиков - есть у меня, как и сработанных но не помогших.
Он и не должен детонировать от стрелковки.
Ничто не дает 100% гарантии. Лично я по службе пересикался с людьми, расказывали о уцелевшем Булат после 14 попаданий, причем минимум 3 ПТУРа. Машина своим ходом вышла из боя. Если кому то спасает жизнь, значит уже не даром пользуют НОЖ.

Pavel2233> причем минимум 3 ПТУРа. Машина своим ходом вышла из боя.
я вот помнится тоже как то три раза на медведя с ножом ходил
Экипаж что ли сидел подсчитывал и отделял ПТУРы от РПГ или хвостовые оперения потом из ДЗ выковыривали?Че так мало,всего лишь три,почему не пять,десять,все четырнадцать?

Pavel2233> 72-ки горят не хуже 64-ок. Защищонность т-72 ~ т-64 ~ т-80 для актуальных модификаций.
Pavel2233> Вопрос не в машинах, а в тактике применения.
Pavel2233> Если интересуетесь, можете почитать статью-ответ.
Pavel2233> Andrei-bt - Разбор материала "Горящие танки Украины"

Дык, 64 ки разрывает от детонации, которая от малейшего чиха происходит.
А ваши ребята все пихают и пихают полный бк.
И, к тому же, я не писал, 72 ка офигенная. Но с бортов там все таки получше прикрыто.
Ну и тактика само собой.


Что мне этот разбор даст? Дескать,свое автор хвалит?
Результаты то вот они - куча разорванных в клочья танков. Наверняка,большая часть от обычных рпг-7 или 18 пострадала.

П.С. Сам же написал про одноразовые, а теперь танкоспор пытаешься развести.
Я согласен- одноразовые.

Pavel2233> Лично я по службе пересикался с людьми,
Извиняюсь, это от слова "сикать"?

Vatnik> П.С. Сам же написал про одноразовые, а теперь танкоспор пытаешься развести.
Vatnik> Я согласен- одноразовые.
Так о чем спор? Я согласен. т-72 в ВСУ будут одноразовыми как инородный элемент. А 64-ки вполне ремонтируются, что и доказывают фото с передачи техники в Чугуеве. Большинство машин в АТО пойдут по 2-му кругу.

Vatnik> П.С. Сам же написал про одноразовые, а теперь танкоспор пытаешься развести.
Vatnik> Я согласен- одноразовые.
Да пусть они хоть на Ха-Го катаются. Кому от этого хуже-то?
Они вон завтра вообще Саксоны на вооружение примут, а вы тут про танки...

Pavel2233> Большинство машин в АТО пойдут по 2-му кругу.
это вот эти что ли ходят по два круга?Там уже сколько набежало потерянных танков,вроде табличка была,а в ней что то порядка трехсот танков,надо полагать это ты про остальные говоришь что они по кругу в ремонт ходят?

Pavel2233>> Лично я по службе пересикался с людьми,
Bell> Извиняюсь, это от слова "сикать"?
пересекались.
Рассчитываю на вашу снисходительность. Все ж русский неродной. Владею усно, письменно импровизирую.

Pavel2233>> Большинство машин в АТО пойдут по 2-му кругу.
AndreySe> это вот эти что ли ходят по два круга?Там уже сколько набежало потерянных танков,вроде табличка была,а в ней что то порядка трехсот танков,надо полагать это ты про остальные говоришь что они по кругу в ремонт ходят?

Хоть читай посты на которые отвичаеш.




Большинство танков на фото пойдут в АТО по 2-му кругу. Или ты хочеш сказать, что это все новье?

Pavel2233> т-80УД было недостаточное количество для вооружения армии.
Мне приходится повторять дважды, к сожалению. Ошибка в военном строительстве (1). Как следствие: несусветные численности и штаты.
УД было у всех мало. Но было достаточное количество 80-к и программа на "модернизацию" 80БВ и 80У на дизельную тягу, и 6ТД для неё созданный (и даже вариант без реконструкции МТО на 5ТД). Да и после 93 года шла речь об обмене 80УД РФ на кое-чего (обломились из-за жадности). Да и для сбалансированной армии было достаточно - цифры выше.

Pavel2233> Если т-80УД так не любили в Харькове, почему до сих пор выпускают его вариации?
64 не продаётся, а другого нет. Через нехочу и полезли.

Pavel2233> У т-72Б нет приимущества перед т-64БВ. Более современных 72-ек в товарных количествах в Украине не было.
Чуть поменьше чем 64-ок, примерно на 30-40%, это по числу. Т72Б по железу отличается в лучшую сторону, особенно после 83 ... 85-87 годов выпуска (уточнять надо - лениво) очень существенно. После 76 года, фактически, только в 78 или 79 году были серьёзные работы по бронированию. С тех пор - ничего существенного. Да и с 83 года уже шла речь о снятии с производства (запуск программы 6ТД не спас ситуацию).

Pavel2233> Ремзаводы для т-72 есть, но движки и запчасти нужно импортировать за валюту.
Сейчас это не смущает: меняют на 5/6ТД, ситуация не отличается тогда и теперь. Всё местное.

Pavel2233> Я же говорил - РЕЛИГИЯ. Вот вы уже ударились в мессианство. проповедуете свою веру.
Читал документы тех лет. Думал. Аргументации серьёзной не увидел. Как раз религия была вокруг 64-ки. Десятки лет не развиваемой (фактически, модификационная волна 80-83-85 не затронула броню, в отличие от 80 и 72-ки). 80БВ и 64БВ даже по броне разные, не в пользу 64-ки.

Pavel2233> Хоть читай посты на которые отвичаеш.
так ты по русски тогда и пиши потому как твой пост несколько отличается от того что ты здесь ниже приписал
Pavel2233> Большинство танков на фото пойдут в АТО по 2-му кругу. Или ты хочеш сказать, что это все новье?
разницу видишь?

Pavel2233>>> Большинство машин в АТО пойдут по 2-му кругу.

 

Pavel2233>> Хоть читай посты на которые отвичаеш.
AndreySe> так ты по русски тогда и пиши потому как твой пост несколько отличается от того что ты здесь ниже приписал
Pavel2233>> Большинство танков на фото пойдут в АТО по 2-му кругу. Или ты хочеш сказать, что это все новье?
AndreySe> разницу видишь?

Попробуй еще раз прочитать пост целиком. Отвечать на вырваные фразы из контекста - плохой тон.

Pavel2233> Так о чем спор? Я согласен. т-72 в ВСУ будут одноразовыми как инородный элемент. А 64-ки вполне ремонтируются, что и доказывают фото с передачи техники в Чугуеве. Большинство машин в АТО пойдут по 2-му кругу.

asoneofus> Но было достаточное количество 80-к и программа на "модернизацию" 80БВ и 80У на дизельную тягу, и 6ТД для неё созданный (и даже вариант без реконструкции МТО на 5ТД). Да и после 93 года шла речь об обмене 80УД РФ на кое-чего (обломились из-за жадности). Да и для сбалансированной армии было достаточно - цифры выше.
Слухи об обмене гуляют в ЖЖ давно. Но это просто слухи. Документального подтверждения нет.
У нас в армии было ~600 танков. Реальность показала, что этого было мало. А вы утверждаете, что хватило б 400?
asoneofus> Сейчас это не смущает: меняют на 5/6ТД, ситуация не отличается тогда и теперь. Всё местное.
Поменять движок при модернизации на экспорт это совсем другая песня. На этом заработать можно.
Ремоторизовать т-72 для себя при изобилии живых т-64 это глупость и растрата средств.

Pavel2233> Слухи об обмене гуляют в ЖЖ давно. Но это просто слухи. Документального подтверждения нет.
Зачем-же слухи. В аккурат в те годы тема моей была, так что: это не слух.

Pavel2233> У нас в армии было ~600 танков. Реальность показала, что этого было мало. А вы утверждаете, что хватило б 400?
Цифры о кол-ве танков выше приводил, с реестром ООН бьётся. Да, было море 64-к (из них треть в хлам). Но вместо того чтобы сделать 600 + 600 резерва из почти 3000, и не на базе 64 а 80+72 резерв (64 только как доноры) - возродили бронетанковый труп. Вот эти зомбаки сейчас и горят: потому как судьба у них такой.

Pavel2233> Поменять движок при модернизации на экспорт это совсем другая песня. На этом заработать можно.
проесть то что было. По сравнению "за так сгниёт" да, в самом деле "заработать".

Pavel2233> Ремоторизовать т-72 для себя при изобилии живых т-64 это глупость и растрата средств.
Трудно и долго объяснять: чем лучше 72-й на ДХ, нежели 64-й.

Pavel2233>> Хоть читай посты на которые отвичаеш.
AndreySe> так ты по русски тогда и пиши потому как твой пост несколько отличается от того что ты здесь ниже приписал
Pavel2233>> Большинство танков на фото пойдут в АТО по 2-му кругу. Или ты хочеш сказать, что это все новье?
AndreySe> разницу видишь?
Ну зачем тыкать пальцем в очевидное, и тонко намекать на "коллективность" творчества оппонента?