Критика проекта 20380

Spinch>> 1. Я употребил этот глагол образно
alexNAVY> ОК.
Spinch>> ... Стареть не тороплюсь.
alexNAVY> И я тоже...

Ведь можешь же написать нормальным человеческим языком и сразу все становится на свои места.

Тем не менее необходимо заметить, что во времена оные, когда в нашем! ВМФ кораблей было как у собаки блох, не говоря уже про подводные лодки, в штабах от флотилии-флота и выше до Козловского в большинстве свом сиживали как раз те кто пороха не нюхал по жизни и именно оне учили нас жизни и службе.
Не замечал такого?
Офицеры из "окопов" туда попадали в качестве исключения из Правила, к сожалению эти Правила существуют и по сей день и корабли здесь вовсе не при чем, причины нужно искать в других местах.
Худо-бедно корабли сейчас и ходят и стреляют из всего что может стрелять.
За последние три года лично мне довелось участвовать в нескольких десятках ракетных и артиллерийских стрельб, правда нынче в качестве представителя промышленности во время корабельных испытаний

alexNAVY> Я смотрю пипл увлекся корветенспоттингом.
По привычке и для оттачивания мастерства! Да и с виду-то красив, не отнять!
alexNAVY> Никто не обсуждает уже какое УГ этот корабль....
Дык чего жевать пережёванное - всем, кто хоть немного в теме, давно всё ясно...
alexNAVY> Может министр оф дефенс развеет скуку. До него говорят наконец то дошла инфа что у моряков есть четыре дорогущих небоеспособных корабля и они не разобравшись с этим каклом строят еще. Еще более дорогие и небоеспособные.
Это ты про некий доклад "в порядке информации" за подписью человека с фамилией из 4-х букв?
alexNAVY> Говорят дни ВВЧ на главморпосту сочтены.....
Это вряд ли. Неужели сам не понимаешь, что все стрелки давно и прочно переведены на судпром?
alexNAVY> Только массовые расстрелы.....товарищи...
Даже точечных достаточно будет, но повторения 37-го года у нас не допустит сам знаешь кто...

alexNAVY> Известен факт прохождения ТТЗ на 20386, когда г-н Захаров, главный враг нашего флота, от лица Алмаза привез ТТЗ в первый, подписал у начальника и потом сразу у главкома.
Ну ты же знаешь пословицу: ссучка не захочет - кобель не вскочит.
Данная ситуация выгодна всем - промы получают что хотят, а военные институты не напрягаются. Увы.

LtRum>> И кстати (повторюсь) - говорят на фоне Талесовской РЛС даже Фуркэ оказывается весьма продвинутой и практически безглючной.
alexNAVY> "Кто говорит - кто пробовал?" (© Йоганн Вайс, Щит и меч)
Да. В экипаже Владивостока есть офицеры со Стерегущего.
...
alexNAVY> Так вот иногда фурке выдавало высоты полета целей на сотни метров отличающиеся от реальных....
А МРР - всегда выдает. И при этом 3Д.

alexNAVY> Набить разработчиками фурке и редутов корвет и обстрелять его уранами.
alexNAVY> Это было бы по сталински.
Готов подсобить. Идея давно назревает...

alexNAVY>> Набить разработчиками фурке и редутов корвет и обстрелять его уранами.
alexNAVY>> Это было бы по сталински.
LtRum> Готов подсобить. Идея давно назревает...

Попрошу без экстремизма,время знаете ли неподходящее.Могут и неправильно понять....

Curious> Да и с виду-то красив, не отнять!

Ну так и строили бы яхты

Curious> Дык чего жевать пережёванное - всем, кто хоть немного в теме, давно всё ясно...

Тех, кто в теме уже почти не осталось на а-базе.
Ты, да еще пяток юзеров - редкое исключение.

Curious> Это ты про некий доклад "в порядке информации" за подписью человека с фамилией из 4-х букв?

Эээээээээ типа того...Только говорят человек из пяти букв начеркад на нем свою жесткую резолюцию...

Curious> Это вряд ли....

Я тоже думал....однако все к тому...
Хотя - посмотрим. Я лично ничего не имею против ВВЧ. А вот его начштаба за...бал весь флот.


Curious> Даже точечных достаточно будет....

Да.....только вопрос то в том, кто будет определять "точки"

alexNAVY> до предъявления оных Кулакофф перемещен в мои личный игнор-лист


я так расстроился...
набивает оскомину охаивание проекта 20380 и иже с ним

LtRum> Ну ты же знаешь пословицу: ссучка не захочет - кобель не вскочит.

Ээээээ, теряюсь в догадках... А кто из них кто?

LtRum> Данная ситуация выгодна всем - промы получают что хотят, а военные институты не напрягаются. Увы.

А флот - в опе.
Нда, не то чтобы на 100%, но правда тут есть.
Вот такое впечатление, что у пво-шников, т.е. бывшего 2цнии как то немного по другому.
А вот у сухопутчиков, ххе, еще хуже чем на флоте. Такую хрень что несут в тройке и в ПВО СВ....

LtRum> Да. В экипаже Владивостока есть офицеры со Стерегущего.

А вот это по-настоящему новость.
Ради такой инфы я тут и бываю.
И что эти "офицеры" могут еще интересного сообщить?
Его вообще облетывали?

LtRum> А МРР - всегда выдает. И при этом 3Д.

Класс. А с чем сравнивали?
Что было эталоном?

LtRum> Готов подсобить. Идея давно назревает...

Ух ты..... А ты не из Сенежа, случаем?

alexNAVY> Тех, кто в теме уже почти не осталось на а-базе.
alexNAVY> Ты, да еще пяток юзеров - редкое исключение.
но почему-то, когда я попросил указать, где именно смотреть на причины недовольства, что за "критика" - мой вопрос был проигнорирован.
Возникает недоумение - нужно-ли на самом деле, чтоб были те, кто в теме?

LtRum>> Данная ситуация выгодна всем - промы получают что хотят, а военные институты не напрягаются. Увы.
alexNAVY> А флот - в опе.
Вот самое главное.

alexNAVY> И что эти "офицеры" могут еще интересного сообщить?
alexNAVY> Его вообще облетывали?
Вертолет и самолет.

alexNAVY> Что было эталоном?
Заданная для испытаний высота цели.

LtRum>> Готов подсобить. Идея давно назревает...
alexNAVY> Ух ты..... А ты не из Сенежа, случаем?
Нет.

LtRum> Вертолет и самолет.

Класс. Конечно не Рафаль.....но надо бы достать результаты....
Интересно по контракту они нам их наверняка должны....и мы им заплатили.
Вот только сумели ли "офицеры" их забрать....

LtRum> Заданная для испытаний высота цели.

Понятно.
А вот у нас на корвете помимо всего щупали Пумой.
И Пума показала себя как надо.

LtRum> Нет.

Bredonosec> но почему-то, когда я попросил указать, где именно смотреть на причины недовольства, что за "критика" - мой вопрос был проигнорирован.

ветки "Критика проекта 20380", что еще надо точно указывать посты?
Извините, если Вам влом копаться, почему Вы думаете, что это должен делать за Вас я?

Bredonosec> Возникает недоумение - нужно-ли на самом деле, чтоб были те, кто в теме?

Чтобы вступать в дискусс надо что то знать по теме.
Знать историю обсуждений. Кто уже что говорил.
И отвечать за базар.
Если пи..данул "как показало сравнение, корвет не УГ" - приведи это сравнение.
Чтобы его обсудили.
И т.д.

J.F.> Господи, ну какой же доставучий тип попался!

А я вот который год радуюсь, что могу с таким, как вы говорите "доставучим типом", пообщаться. Побольше бы таких. И не только на форумах. Я про "доставучих типов" гражданской наружности ©

J.F.> Корвет есть! И не один, а уже четыре.

Никто не спорит. Вопрос в другом - это больше "зрада", чи "перемога"? В своё время немного общался с ходившими на госы на 1001-м. Картинку не особо радужную рисовали.

J.F.> это и делает корвет большим, чем УГ. А УГ это... сравнение покажет, что корвет УГ...

Вам не кажется, что вы просто перечисляете сорта УГ ?
Смех-смехом, но я вот тоже не говорю, что всё плохо, однако понимаю, что до идеального там далеко. Возьмите хотя бы те же пакеты (если не "завязываться" на алексовские темы). Или состав ПВО. Или ещё чего. Разговор вроде как идёт не о "блистательности/унылости", а о том, что можно/нужно сделать/исправить на уже вступивших в строй единичках.

J.F.>> Господи, ну какой же доставучий тип попался!
В.1.> А я вот который год радуюсь, что могу с таким, как вы говорите "доставучим типом", пообщаться. Побольше бы таких. И не только на форумах. Я про "доставучих типов" гражданской наружности ©
Да, поначалу интересно. А потом скучно читать одно и то же - корвет УГ, всех причастных пересажать. Проработку бы лучше сделал по модернизации корабля заменой непонравившегося оборудования с привязкой к живому кораблю и подписал бы сам у начальника первого, а потом сразу у главкома. Глядишь и корвет перестал бы быть УГ. Ну или СПКБ с ЗелПКБ бы помог создать понастоящему удачный кораблик. Чтобы не словом, а делом доказать, что все созданное без его участия УГ.

J.F.> Господи, ну какой же доставучий тип попался!

Джонни, Вы что!!! Англичанин в любой ситуации должен быть невозмутим!
А Алекса надо поставить на корветы (при условии, что его через пару лет на новом заказе обстреляли бы на борту Уранами)

J.F.>>> Господи, ну какой же доставучий тип попался!
В.1.>> А я вот который год радуюсь, что могу с таким, как вы говорите "доставучим типом", пообщаться. Побольше бы таких. И не только на форумах. Я про "доставучих типов" гражданской наружности ©
J.F.> Да, поначалу интересно. А потом скучно читать одно и то же - корвет УГ...

Корвет действительно УГ. Сергея Пинчука тут процитировали почти дословно, подтверждаю.
И в проработках недостатка нет. Беда в том, что, например, на проработанные проекты модернизации 956, 12341, 1241Т деньги выделять КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят, в ГК увы тоже. А вот корветы, собравшие на борту все неликвиды складов техупра упорно финансируются.

GALAXY> Самый больное его место вооружение, но её решили переходом на модульный вариант...

А можно поподробней про "решили" и про "модульный вариант"?

GALAXY> Нормальный корвет как любому новому проекту свойственны детские болезни...
GALAXY> Самый больное его место вооружение, но её решили переходом на модульный вариант...

Этому кораблю, рожденному в лихие девяностые, свойственны болезни 90-х, воровство, коррупция, рас3,14-во, доделаем - "гадом буду", "мамой клянусь", да ладно вам - "сойдет и так".

seabear3666> Корвет действительно УГ. Сергея Пинчука тут процитировали почти дословно, подтверждаю.
Если так, то УГ не корвет, а весь наш доблестный флот, потому что у флота ничего кроме корвета из нового нет и ничего более достойного не предвидится в ближайшее время. Разве только 11356 себя проявит с лучшей стороны.
seabear3666> И в проработках недостатка нет. Беда в том, что, например, на проработанные проекты модернизации 956, 12341, 1241Т деньги выделять КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят, в ГК увы тоже.
956 это редкостное старье, большое, дорогое и морально устаревшее по многим техническим решениям. Его не модернизировать надо, а в лучшем случае использовать как прототип при новом проектировании, оставляя удачные решения, внедряя новые и современные. 1234 и 1241 - тоже корабли другой эпохи и старые к тому же. Их не модернизировать до бесконечности надо, а пытаться строить на их базе новые корабли, типа вьетнамских Молний. Да и не ровня они корветам - слишком малы и немореходны в силу малоразмерности. Из-за чего пока корвет в море, они будут по базам отстаиваться.
seabear3666>А вот корветы, собравшие на борту все неликвиды складов техупра упорно финансируются.
Так вот, не корветы собрали все нелеквиды! А господа флотоводцы его туда пропихнули или позволили пропихнуть, потому что на корвете даже крыса без подписи соответствующего военно-морского начальника, отвечающего за санитарное состояние флота, не появится! Вот поэтому УГ не корвет, а хлам, который на него протащило руководство флота. Выкинуть с корвета ненужный хлам ни у кого воли нет, а вот верещать на каждом углу, что весь корабль УГ не устают. Да и уж со слабоходывыми старичками 956-ми корвет по-любому лучше смотрится. Иначе бы в Брест и Ирландию "Настя" с "Бесом" бегали бы, а корветы на буксирах бы перешвартовывали с места на место по базе...

J.F.> Если так, то УГ не корвет, а весь наш доблестный флот ... .
Ах если вы так .... К чему эта истерика? Конкретный корвет - УГ. Хотите по гамбургскому счету - очень просто. "Ярослав Мудрый" и "Стерегущий" построены приблизительно одновременно. Сравните их службу. Куда и на сколько ходит один, и где другой.
J.F.> 956 это редкостное старье, большое, дорогое и морально устаревшее по многим техническим решениям. Его не модернизировать надо...
И снова неправда. В чем "большое и дорогое"? И почему корабль, не имевший в ходе эксплуатации модернизаций не модернизировать?
J.F.> 1234 и 1241 - тоже корабли другой эпохи и старые к тому же. Их не модернизировать до бесконечности надо, а пытаться строить на их базе новые корабли, типа вьетнамских Молний.
Ерунду какую-то говорите. Первый тезис - это просто лозунг. Второе - а кто и когда их "до бесконечности" модернизировал? Третье - если эти корабли ходят туда, где глаза граждан еще не видели "корабль ХХI" века и несут там БС, почему их не модернизировать? "Пытаться строить" - это вряд ли, а использовать уже реализованные решения в частности - замену ракетного комплекса - почему нет?
J.F.> Да и не ровня они корветам - слишком малы и немореходны в силу малоразмерности. Из-за чего пока корвет в море, они будут по базам отстаиваться.
А Вы что не в курсе, что сейчас все происходит с точностью до наоборот? И "мореходные" "крупноразмерные" радуют глаз на Балтике? Когда 1234 и 1241 несут БС с Камчатки и Приморья на Курилах?
J.F.> Так вот, не корветы собрали все нелеквиды! А господа флотоводцы его туда пропихнули или позволили пропихнуть, потому что на корвете даже крыса без подписи соответствующего военно-морского начальника, отвечающего за санитарное состояние флота, не появится! Вот поэтому УГ не корвет, а хлам, который на него протащило руководство флота.
Что за бред? Не знал, что крысы попадают на корабли по протекции начальника медслужбы. Очень вы здорово развили тезис "чудо-промышленности" и "чудо-конструкторов". К сожалению именно исполнитель при строительстве и ремонте, не умея или не желая организовывать кооперацию в отрасли шарится по изрядно опустевшим "закромам Родины" и радостно прет ЭМУ, АТТ, АТО кабеля из комплектов 2-го и 3-го поколения на новостройки.
J.F.>Выкинуть с корвета ненужный хлам ни у кого воли нет, а вот верещать на каждом углу, что весь корабль УГ не устают.
Конечно:
Правду говорить легко и приятно, - заметил арестант. - Мне не нужно знать, - придушенным, злым голосом отозвался Пилат, - приятно или неприятно тебе говорить правду. Но тебе придется ее говорить. ©
J.F.> Да и уж со слабоходывыми старичками 956-ми корвет по-любому лучше смотрится. Иначе бы в Брест и Ирландию "Настя" с "Бесом" бегали бы, а корветы на буксирах бы перешвартовывали с места на место по базе...
Брест и Ирландия ... А Камчатка, Провидения, Индия, Китай? А с 1155-ми нет желания сравнить это чудо или с 755? УГ, товарищ ... увы УГ.

seabear3666
Второе - а кто и когда их "до бесконечности" модернизировал? Третье - если эти корабли ходят туда, где глаза граждан еще не видели "корабль ХХI" века и несут там БС, почему их не модернизировать? "Пытаться строить" - это вряд ли, а использовать уже реализованные решения в частности - замену ракетного комплекса - почему нет?
J.F.> Да и не ровня они корветам - слишком малы и немореходны в силу малоразмерности. Из-за чего пока корвет в море, они будут по базам отстаиваться.

Ну уж ради справедливости и любви к РКА, МРК. Как говорится видящий да увидит

В период с 1972 по 1990 гг катерами и кораблями 41 БрРКА ЧФ выполнялись задачи боевой службы в Средиземном море : РКА «Р-83»-2 раза, «Р-84»-2 раза, «Р-169»-1 раз, итого 5 раз; МРК «Буря»-1 раз, «Вихрь»-1 раз, «Гроза»-2 раза, «Гром»-4 раза, «КСМ Мордовии»-5 раз, «Зарница»-6 раз, «Бриз» -8 раз и 2 на ТОФе итого 27 раза. ПРТБ-13- 10 раз, ПРТБ-33-13 раз итого 23 раза
Всего кораблями 41 БрРКА ЧФ выполнено 55 задач боевых служб

Историю начала боевых служб в Южно-Китайском море ПМТО Камрань165 БрРКА ТОФ, В 1984 г положил МРК «Муссон» командир кап 3 ранга Филиппов В.В. В этом же году 22 июня в Камрань прибыл МРК «Бриз», командир кап 3 ранга Яворин В.К. совершающий переход из Севастополя во Владивосток, преданный из 41 БрРКА ЧФ в 165 БрРКА ТОФ, и задержался там до 6 мая 1985 г
С мая 1985 г по май 1986 г боевую службу в ПМТО Камрань несут МРК «Циклон» 165 БрРКА ТОФ, командир кап 3 ранга Чернов С.А. и МРК «Тайфун» 89 БрРКА КВФ ТОФ, командир кап 3 ранга Кузьмин А.П
В апреле 1986 г к ним на смену приходит МРК «Смерч» 165 БрРКА ТОФ, командир кап-л-т Калашников М.З и выполняет задачи боевой службы до июля 1987 года.
10 мая 1987 г на смену МРК «Смерч» в Камрань приходит МРК «Бриз» 165 БрРКА ТОФ командир кап 3 ранга Гребенник Ю.С. и выполняет задачи боевой службы до 20 мая 1988 г.
В дальнейшем МРК боевые службы в Камрани не несли так как все были преданы в 89 БрРКА КВФ ТОФ на Камчатку и задачи БС им не ставились.
НО! Но эстафету боевых служб 165 БрРКА ТОФ подхватывают РКА проекта 1241.1 «Молния». Поступившие на флот на замену РКА проекта 205 всех модификаций, РКА пр 1241.1 обладали мощными боевыми возможностями, а самое главное имели прекрасные условия обитаемости личного состава, что позволяло им длительное время находится в отрыве от основного соединения.
Первой ласточкой был РКА «Р-45» командир кап-л-т Ишмуратов Ф.М. задачи боевой службы выполнял 1988 -1989 годах Его меняет РКА «Р-83» командир кап-л-т Кожунов Е.П. выполнял задачи БС в Камрани 1989-1990 г
В 1990 г на боевую службу в Камрань уходит РКА «Р-76» командир кап-л-т Витко А.В.
Выполняет задачи по 1991 г
В 1991 г выполнять задачи БС в Камрань выходит РКА «Р-261» командир кап –л-т Заолесский А.А. задачи выполнял по 1992 г в течении 8 месяцев
На этом славный этап вклада в боевые службы исторической летописи 165 БрРКА ТОФ закончился. Несомненно, накопленный опыт несения боевых служб, когда-то при возрождении Флота будет востребован, но самое грустное, что его уже не кому будет передавать

J.F.> А тот, кто работать не может (в силу нежелания, или злой воли других), тот будет кричать обо всем скопом "Все УГ!" и тем тормозить весь процесс и всю работу. Вот такие же "Все УГ!" проэтовали страну в 1980-х - 1990-х. Потому что им приятнее было скакать по улице и в печати, получая популярность за свое словоблудие.

абсолютно с Вами соглашусь
и как эти Ваши слова прекрасно соответствуют словам и поведению нашего Алекса! Который хоть и говорит что он в теме, но об этом

LtRum> Да. В экипаже Владивостока есть офицеры со Стерегущего.

оказался не в курсе. А так обильно говорил об ущербности корвета)))) И пересчитыал иномарки у подъезда соседей (искать эту цитату лень и не буду, но он писал об этом пересчёте)