Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

B.> Вот интересно сопоставить величину окружной скорости на широте наклонения орбиты, и произведение окружной скорости экватора на косинус наклонения орбиты.

Так в том-то и дело, что при пуске по азимуту 90 косинус широты как раз будет косинусом наклонения. В общем они математически равны.

Кенгуру> 1) А как прочность меняется со временем?

Не забудьте про давление насыщенных паров металлов, входящих состав сплавов.
Они все испаряются.

Кенгуру>> 1) А как прочность меняется со временем?
Памятливый45> Не забудьте про давление насыщенных паров металлов, входящих состав сплавов. Они все испаряются.

Чего-то я ничего не нашёл толкового про давление насыщенных паров. Что про них нужно знать каждому приличному кенгуру?

Кенгуру>> 1) А как прочность меняется со временем?
Bredonosec> падает.
Bredonosec> И от усталости металла, и от радиационного разрушения.

Усталось - это когда нагрузки переменные, а не постоянные. А радиационное - это когда большая радиация.

Для примера, как именно упала прочность модулей Мира, МКС или Салюта-7 со временем?

Кенгуру>> 2) А прочность сварного шва при сварке трением какая тогда будет?
Bredonosec> для начала неплохо б данный вопрос задать пропагандирующим идею этого сварного шва.

То есть тем, кто сваривает баки Ангары. А где их найти, чтобы задать им этот вопрос?

Кенгуру>> 2) А прочность сварного шва при сварке трением какая тогда будет?
Bredonosec> для начала неплохо б данный вопрос задать пропагандирующим идею этого сварного шва.
Bredonosec> Это в первую очередь их задача - проводить испытания на прочность. По разрыву, сжатию, изгибу, кручению. На максимальную нагрузку и на усталость.

Улыбнуло... молодость, МАИ, лабораторная работа на кафедре технологии - сварка трением, с последующим испытанием на разрыв и кручение.
Оборудование - токарный станок с небольшой переделкой.
Зажимаешь два стержня. Один вращается, второй нет. Даешь продольную подачу, невращающийся стержень движется навстречу врашающемуся. При соприкосновении стержни трутся и нагреваются. Далее включаешь вращение второго стержня, три оборота и вынимаешь сваренный пруток из станка. Через минуту шов остывает и на испытание.
Естественно на максимальную нагрузку. На усталость испытывать -времени не было.
Помню, что у части студентов шов сломался, а у части студентов сломались прутки в стороне от сварки.
Может администрация кафедры cтудентам специально бракованные прутки выдавала, чтобы прорекламировать советское изобретение - сварку трением? Может изобретатель у них работал?
Похоже, что студенты факультета "Летательных аппаратов" повелись и на РН "Ангара" сварку трением применили.

Только эта сварка - тупиковое направление для крупногабаритных тонкостеных деталей.
Где найдешь токарный станок для деталей свыше 3-х метров? Как обеспечить, чтобы оболочка не вильнула на милиметр в сторону?

Памятливый45> Где найдешь токарный станок для деталей свыше 3-х метров? Как обеспечить, чтобы оболочка не вильнула на милиметр в сторону?

кроме токарных станков еще много разной машинерии есть.

Памятливый45> Где найдешь токарный станок для деталей свыше 3-х метров? Как обеспечить, чтобы оболочка не вильнула на милиметр в сторону?

Ролик из предыдущего постинга взят из темы про Сферу: Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос [Кенгуру#14.12.14 00:11] Там же ниже ссылка на статью про сварку трением Ангары. Оборудование для сварки нам сделали итальянцы. Если с ними поговорить, то может и для Сферы смогут сделать.

Такой большой робот как в ролике - не обязателен, так как сварка всегда идёт по одной и той же траектории. Значит нужны направляющие закрепляемые на стапеле и сваривающая, вращающаяся головка которая бы ездила по ним. Толщина свариваемых листов - 5.5 мм. В принципе в области шва можно сделать и чуть потолще.

Памятливый45>> Где найдешь токарный станок для деталей свыше 3-х метров? Как обеспечить, чтобы оболочка не вильнула на милиметр в сторону?
Кенгуру> Такой большой робот как в ролике - не обязателен, так как сварка всегда идёт по одной и той же траектории. Значит нужны направляющие закрепляемые на стапеле и сваривающая, вращающаяся головка которая бы ездила по ним. Толщина свариваемых листов - 5.5 мм. В принципе в области шва можно сделать и чуть потолще.

Это другая технология. Я бы назвал это сваркой втиранием: свариваемые поверхности неподвижны , а место будущего шва нагревается трением от вращающейся головки.

Ну вот и давайте посмотрим , каковы требования к технологии.
Головка должна быть запозиционирована с точностью ± 10% от толщины шва.
А сам шов должен быть заневолен на шпильки с интервалом в 10 см, то есть в 10 толщин сварного шва.
Сваривать полосы -реально показали.
Куда вставлять шпильки если надо сварить например трубу с днищем?
Если бы эта сварка работала стабильно, то газовики соединяли бы ею тысячи километров труб большого и малого диаметра.
Но если предварительно поверхность спрофилировать ласточкиным хвостом, то приведенная в фильме итальянская головка очень качественно обеспечила бы герметичность шва не перкаливая и не отпуская соединяемые детали на всю толщину листа.

Памятливый45> Но если предварительно поверхность спрофилировать ласточкиным хвостом, то приведенная в фильме итальянская головка очень качественно обеспечила бы герметичность шва не перкаливая и не отпуская соединяемые детали на всю толщину листа.

Приведённая в фильме головка - от Fanuc которые роботов выпускают. Сварка трением - это просто одно из применений их робота. И вся эта загогулинообразная деталь - это только чтобы выпендриться и показать чего их робот могёт.

А итальянцы - они делали оборудование для сварки баков Ангары. И ни одного видео об этом не видел. Чего там - неизвестно.

Закреплять через каждые 10 сантиментов на мелкие шпильки ничего не надо. По-моему нужна единая длинная жёсткая балка, которой бы можно было жёстко придавить треугольник к стапелю. А потом приложить второй треугольник - и его не менее жёстко придавить второй балкой к стапелю. А потом проехать между балками вращающейся сварочной головкой чтоб проварить шов. Когда всё делаешь своими руками, а не какими-то там роботами и манипуляторами, то всё намного проще. И когда в невесомости, то не так уж и тяжело. Всё это нужно отработать на Земле, а потом перенести в космос и сделать там.

Впрочем всё это наверное лучше обсуждать в теме про Сферу.

Кенгуру> Вот стоит ракета на стартовом столе, где у неё тангаж, где рысканье?
произвольно выбираются взаимно перпендикулярно из инженерных соображений.

Кенгуру> И те же вопросы про спутники вышедшие на орбиту Земли и отправившиеся в дальний космос.
всегда есть собственная система - для определения того же крена/угла поворота, выбираться опять же может достаточно произвольно; когда игрался с симуляцией, удобнее было направлять продольную ось по направлению поступательной скорости центра масс, можно выбрать единожды направление и держать его гироскопами. Плюс система для навигации - геоцентрическая/гелиоцентрическая, смотря для чего.

Кенгуру>> Вот стоит ракета на стартовом столе, где у неё тангаж, где рысканье?
arkhnchul> произвольно выбираются взаимно перпендикулярно из инженерных соображений.

А у Союза как? Не летят же космонавты в космос задами вверх.

Кенгуру> А у Союза как? Не летят же космонавты в космос задами вверх.

да так же. Откуда "задами вверх" возьмется?

Кенгуру>> А у Союза как? Не летят же космонавты в космос задами вверх.
arkhnchul> да так же. Откуда "задами вверх" возьмется?

Ну, то есть ответа нет. Относительно какой системы координат задаётся управление Союзом. Какой системе управления выдерживать тангаж, какое рысканье.

Кенгуру> Ну, то есть ответа нет. Относительно какой системы координат задаётся управление Союзом. Какой системе управления выдерживать тангаж, какое рысканье.
кораблем? Носителем? Целых или уже покоцанных (корабль без приборного/агрегатного, носитель без морковок/ступеней)?
Принципиально - относительно "собственных" систем координат системы управления. Если вопрос конкретный "а как вот в такой конфигурации ориентирубтся оси и относительно чего" - эт надо пытать разработчиков конкретной модификации конкретной системы.

ЗЫ поиграйтесь в Orbiter или Kerbal Space. Весьма наглядно, как и чего может быть.

Кенгуру> А у Союза как? Не летят же космонавты в космос задами вверх.

Летят. В смысле, жопа выше головы. Как и в Шатле.

Бяка> Летят. В смысле, жопа выше головы. Как и в Шатле.

так уж прям? На схемах ложементы вполне горизонтальны.

Бяка>> Летят. В смысле, жопа выше головы. Как и в Шатле.
arkhnchul> так уж прям? На схемах ложементы вполне горизонтальны.
arkhnchul> http://www.buran.ru/images/gif/zond.gif

На схеме Шаттла они тоже не вверх ногами.

Но взлетать, для людей, проще ногами вверх. Там же не только в направлении грудь - спина ускорения. Оптимально, чтобы они были ещё и в направлении голова- ноги, а не наоборот.

Бяка>взлетать, для людей, проще ногами вверх
Бяка>Оптимально, чтобы они (ускорения) были ещё и в направлении голова- ноги, а не наоборот.

Недопонял.
При взлёте ускорение направлено "сверху вниз". И чтобы оно было в направлении голова- ноги, надо располагаться вниз ногами. А не наоборот.

ED> При взлёте ускорение направлено "сверху вниз". И чтобы оно было в направлении голова- ноги, надо располагаться вниз ногами. А не наоборот.

Это если лететь по прямой.
А ракета взлетает по параболе.

Кстати. На видео взлёта Шаттла прекрасно видно позиционирование корабля относительно Земли.
Он взлетает спиной к Земле.
Космонавты сидят ногами кверху. Относительно Земли.

Бяка> Это если лететь по прямой.

Без разницы. При взлёте ускорение направлено сверху вниз, в координатах ракеты. И в тех же координатах располагаются космонавты.

ED> Без разницы. При взлёте ускорение направлено сверху вниз, в координатах ракеты. И в тех же координатах располагаются космонавты.

Там не одно ускорение разгона. Там ещё изменение траектории, по параболе. С центробежной силой, между прочим.

Бяка>Относительно Земли.

Ага, понятно.
Но при взлёте (хоть вверх, хоть по параболе) ускорение направлено вдоль ракеты. И в смысле ускорения людям без разницы как ракета повернётся относительно Земли. Хоть вниз ногами, хоть вверх, хоть боком. Дык почему людям якобы проще имено ногами вверх?

Бяка> Там не одно ускорение разгона.

Оно и только оно.

Бяка>С центробежной силой, между прочим.

И силой притяжения тоже. И с... А толку то? Суммарное ускорение вдоль ракеты. И всё.

ED> Дык почему людям якобы проще имено ногами вверх?

Потому, что суммарный вектор ускорения направлен не строго по оси ракеты.

Погляди на старт Шаттла. Там очень наглядно показано позиционирование корабля относительно Земли. И, соответственно, космонавтов.