Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 32 33 34 35 36 56
RU mico_03 #10.01.2015 17:17  @Bronetemkin#08.01.2015 08:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin> ...хотя,наверно,понять все-таки можно было.

Если бы указали тип борта - без вопросов, а так как у нас достаточно и без шариков (почти все), то и пошел измышлизм - а что имелось в виду?
 
Это сообщение редактировалось 10.01.2015 в 17:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

kuzmjy> Сам радиолокатор вертушки если он не включен увидеть не реально (будет фонить под местность)
Некоторые сомнения, бо шарик у 294Н-го обнаруживает провода лэп минимум на десятке км, правда возможно их обнаружить легче (фон проще). В самом же шарике у него под обтекателем зеркало, отраженный сигнал от которого неизбежно при облучении в мм будет. Вопрос - какого уровня и можно ли будет его выделить на уровне фона от зеленки и МП. Интересный вопрос, но милевцы наверняка зажмутся, если задать.

kuzmjy> ...Правильно , что перед пуском высовывается вертушка или хотя бы винты ...
Должна практически вся, но как бы кратковременно - пилоны с ракетами расположены достаточно низко (пушка еще ниже) и должны быть при пуске над вершинами зеленки + штурман должен прицельным комплексом видеть цель. Полноценный пуск "из-за угла" (над зеленкой или МП торчит только шарик) сейчас невозможен даже у апача, бо в этом случае необходимо как минимум очень быстро и резко после пуска менять траекторию ракеты (вверх / вбок). Хотя наверняка в будущем его реализуют.
 
Это сообщение редактировалось 10.01.2015 в 17:57
LT Bredonosec #11.01.2015 08:36  @mico_03#08.01.2015 02:29
+
-
edit
 
m.0.> Ради занудства - а как это может быть?
за препятствием.
Рельеф, дома, что угодно.
Торчит только надвтулочный прицел и втулка
в позднесоветское время наиболее популярная идея вертопрома сша. Вешали на апачи, кайовы, на что могли. В европе на тигры, еще кого-то. В ссср тож не отставать пытались - на ми-28 вешали, даж на ка-50 рахитичный шарик подвесили, протянув сквозь 2 втулки...

смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BG intoxicated #11.01.2015 11:54  @Bredonosec#11.01.2015 08:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Bredonosec> смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.
Противодействие - во первых ЗУР с АРГСН которая найдет вертолета самостоятельно после того как он нырнул за радиогоризонта, и также - запуск помех/ложных целей от атакуемой техники по сигналу от ЗРК который обнаружил атаку.
 34.034.0
RU mico_03 #11.01.2015 16:49  @intoxicated#11.01.2015 11:54
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.
intoxicated> Противодействие - во первых ЗУР с АРГСН которая найдет вертолета самостоятельно после того как он нырнул за радиогоризонта,

Что касается данной тактической ситуации, то детский вопрос - а каким образом голова найдет вертушку после того, как она после пуска снова нырнет ниже уровня зеленки / МП, а для верности еще и сместиться после этого в сторону? Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет. Ну, а на борту вертушки для этого должны быть ракеты по принципу "пустил и забыл" (по типу хэлфа с мм-головой). Самый же навороченный вариант - вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.

intoxicated>...и также - запуск помех/ложных целей от атакуемой техники по сигналу от ЗРК который обнаружил атаку.

В реале на борту вертушки необходимо точно определить сектор облучения ЗРК и принять правильное решение: 1) по пуску автономного типа ЛЦ (если они есть), бо комплект их на борту не может быть бесконечен; 2) включить штатные ПП. Но это все уже после устойчивого сопровождения ЗРК обнаруженной вертушки, а в случае нырка борта ниже уровня зеленки / МП этого не будет. Отсюда видимо и интерес к такой тактике применения вертушек.
 
RU mico_03 #11.01.2015 17:00  @Bredonosec#11.01.2015 08:36
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> Торчит только надвтулочный прицел ...
Bredonosec> ... на ми-28 вешали ...

Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
 
BG intoxicated #11.01.2015 18:11  @mico_03#11.01.2015 16:49
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Что касается данной тактической ситуации, то детский вопрос - а каким образом голова найдет вертушку после того, как она после пуска снова нырнет ниже уровня зеленки / МП, а для верности еще и сместиться после этого в сторону?
Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) , на дальности 10км ЗУР например ТОРа долетит после 15 секунд, поиск ГСН начнется на 8-9 секунде, в этот момент смещение вертолета составит менее 500м и дальность до ЗУР которая смотрит сверху 5 км , обнаружение гарантировано. Конечно надо учесть возможных средств РЭБ которые запустит вертолет :) .
m.0.>Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет.
Конечно. Однако сдесь речь идет о ГСН "рождения" скажем 2014г., а не 1990г.
m.0.>Ну, а на борту вертушки для этого должны быть ракеты по принципу "пустил и забыл" (по типу хэлфа с мм-головой). Самый же навороченный вариант - вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.
Мда. Тогда протидействие заметно затрудняется, однако все равно можно догадатся откуда приблизительно вертолет запустил ракет.
 34.034.0
LT Bredonosec #12.01.2015 04:03  @mico_03#11.01.2015 17:00
+
-
edit
 
m.0.> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
не могу судить о планах, просто помню, что видел шарик. Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #12.01.2015 04:04  @intoxicated#11.01.2015 18:11
+
-
edit
 
intoxicated> Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) ,
и потому опуститься снова на те же пару метров вниз - займёт ну просто ужас как много времени )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU mico_03 #12.01.2015 12:45  @Bredonosec#12.01.2015 04:03
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
Bredonosec> не могу судить о планах, просто помню, что видел шарик.
Но число локаторный, даже скорее всего весо-габаритный макет.

Bredonosec>... Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))
Наоборот - шарик сложно засунуть в камовские машины. Хотя он с 3-мя каналами оптики (типа ГОЭС-ххх) и меньше по габаритам чем шарик с Арбалетом, поэтому у камовцев были варианты акулы с оптическим шариком в носу вместо меча, а у аллигатора видел размещение такого шарика на крыше кабины.
 11.011.0
RU mico_03 #12.01.2015 13:48  @intoxicated#11.01.2015 18:11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) ...
От неподвижной точки висения гораздо меньше, у пустой 8-ки примерно 5-10 м\с.

intoxicated> ... на дальности 10км ЗУР например ТОРа
Сразу забудьте про ТОР, у нас изначально поле боя, а там наземка (войсковая ПВО) такие бревна не пускает, имхо максимум возможного - габариты ракеты стрелы \ панциря.

intoxicated> ... долетит после 15 секунд, поиск ГСН начнется на 8-9 секунде, в этот момент смещение вертолета составит менее 500м и дальность до ЗУР которая смотрит сверху 5 км , обнаружение гарантировано.
Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) нырнул под провода лэп, снизился винтами до уровня лесополосы, прошел вдоль нее так метров 50, нашел в ней просечку, прошел ее так, что винты резали верхние веточки, снова вдоль полосы зеленки (но уже с другой стороны и ниже ее) и через 50 м вальяжно поднялся на 200 и как ни в чем ни бывало попилил с нами на полигон. И на все матерные наезды офицера с РЛС по поводу лэп заявлял на голубом глазу - не было такого! И действительно, ведь метка вертолета после зеленки и до подъема временно пропадала! Причем все это (до подъема) выполнил где то секунд за 15. Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.

m.0.>>Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет.
intoxicated> Конечно. Однако сдесь речь идет о ГСН "рождения" скажем 2014г., а не 1990г.
Это все по большей части, имхо пока благие мечтания.

m.0.>> ... вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.
intoxicated> Мда. Тогда протидействие заметно затрудняется, однако все равно можно догадатся откуда приблизительно вертолет запустил ракет.
Хе, попробуйте догадайтесь. Особенно если пуск борт будет производить не из-за ровной кромки зеленки, а от неровной опушки леса или МП, за которыми можно быстро укрыться. Поэтому имхо, без внешнего ЦУ снять такой борт ракетой в подобной ситуации будет несколько проблематично.
 11.011.0
BG intoxicated #12.01.2015 21:00  @mico_03#12.01.2015 13:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Сразу забудьте про ТОР, у нас изначально поле боя, а там наземка (войсковая ПВО) такие бревна не пускает, имхо максимум возможного - габариты ракеты стрелы \ панциря.
Ну топик все равно про ТОР, он и является войсковое ПВО малой дальности.
m.0.> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) нырнул под провода лэп, снизился винтами до уровня лесополосы, прошел вдоль нее так метров 50, нашел в ней просечку, прошел ее так, что винты резали верхние веточки, снова вдоль полосы зеленки (но уже с другой стороны и ниже ее) и через 50 м вальяжно поднялся на 200 и как ни в чем ни бывало попилил с нами на полигон. И на все матерные наезды офицера с РЛС по поводу лэп заявлял на голубом глазу - не было такого! И действительно, ведь метка вертолета после зеленки и до подъема временно пропадала! Причем все это (до подъема) выполнил где то секунд за 15. Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.
Метка пропадала из за радиогоризонта РЛС, однако в случае с АРГСН ЗУР она работает сверху (километров 1-2) и прятатся вертолету просто практически негде, сама ГСН сканирует пространство, правда для эффективности этого она должна быть с АФАР. Напоминаю - сейчас не 1987 год и потуги смастерить в весовом лимите активную ГСН для Р-77 давно потеряли актуальность. Алгоритмы распознования в ГСН будут выполнятся быстрее чем на древней ЭВМ Эльбрус для Дон-2А :)
 34.034.0
RU спокойный тип #12.01.2015 22:01  @mico_03#12.01.2015 13:48
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
m.0.> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) ...

фишка в том что такие вещи возможны к исполнению иногда (ну или от крайней нужды) - опытнейшим пилотом, в знакомой местности , в хорошую погоду...а так земля имеет эффективность 100%
эволюционируй или вымри  34.034.0
LT Bredonosec #13.01.2015 03:19  @mico_03#12.01.2015 12:45
+
-
edit
 
m.0.> Но число локаторный, даже скорее всего весо-габаритный макет.
возможно..

Bredonosec>>... Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))
m.0.> Наоборот - шарик сложно засунуть в камовские машины.
ну, я в сущности о том же, только с другого угла :)
Если стволик проходит не через одну, а через 2 втулки винта, то или он очень тоненький, и шарик на нем махонький (иначе жесткости не хватает, пляшет), или валы винта получаются чугуниевыми валедствие непомерного диаметра и необходимости упрочнения от растущих вибраций.

>Хотя он с 3-мя каналами оптики (типа ГОЭС-ххх) и меньше по габаритам чем шарик с Арбалетом, поэтому у камовцев были варианты акулы с оптическим шариком в носу вместо меча, а у аллигатора видел размещение такого шарика на крыше кабины.
ага, тоже видел, помню. Но на крыше кабины по мне издевательство... пилоты поголовно лысыми будут ходить..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU mico_03 #13.01.2015 06:49  @спокойный тип#12.01.2015 22:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) ...
с.т.> фишка в том что такие вещи возможны к исполнению иногда (ну или от крайней нужды) - опытнейшим пилотом, в знакомой местности , в хорошую погоду...а так земля имеет эффективность 100%

Или с очень быстрой реакцией, бо небольшую просечку в зеленке между деревьев (когда мы ее пролетали, то ветки хлестали по корпусу и иллюминаторам) он уведел сразу и мгновенно среагировал. Не, ни в коем случае не призываю летунов к таким фокусам (и это было самое невинное из того что он творил в полете), но в бою может пригодиться.
Знаком ли был он с местностью - не знаю, погода средина июня, видимость миллион - на миллион, вылет был из Рауховки в 10 утра, борт пришел из Тирасполя.
 
RU mico_03 #13.01.2015 07:14  @intoxicated#12.01.2015 21:00
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> Метка пропадала из за радиогоризонта РЛС,
А так же из-за того, что РЛС на аэродроме (кажется Школьном, Одесса) из-за зеленки (до поднятия) не могла его видеть.

intoxicated> ... однако в случае с АРГСН ЗУР она работает сверху (километров 1-2) и прятатся вертолету просто практически негде,
Это идеальный случай (типа лесополос на юге), на практике зеленка / МП почти всегда неровные по кромках и за ними можно отсидеться. Правда есть ньюнс - в сухое время года пыль от винтов на малой высоте висения демаскирует вертолет.

intoxicated> ...сама ГСН сканирует пространство,
Угу, рад за нее. Особенно если учесть, что сканировать голове придется лопатой (для уменьшения времени скана) в см / мм д.в. - привет отраженке от подстилающей поверхности! На словах это все просто, в реале - гораздо сложнее. Например, для работы по целям в линии воздух-земля применяют допплер + мощную обработку сигналов на борту отдельным процессором. Впрочем, дерзайте.

intoxicated>... правда для эффективности этого она должна быть с АФАР.
Совсем не обязательно.

intoxicated>... Напоминаю - сейчас не 1987 год и потуги смастерить в весовом лимите активную ГСН для Р-77 давно потеряли актуальность. Алгоритмы распознования в ГСН будут выполнятся быстрее чем на древней ЭВМ Эльбрус для Дон-2А
Хе, распознавание вылезло. Вижу разговор перешел не уровень бла, бла, что как то неинтересно.
 
RU mico_03 #13.01.2015 07:20  @Bredonosec#13.01.2015 03:19
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> Если стволик проходит не через одну, а через 2 втулки винта, то или он очень тоненький, и шарик на нем махонький (иначе жесткости не хватает, пляшет), или валы винта получаются чугуниевыми ...
Это их проблемы, для меня сложности были в размещении СВЧ кабелей во втулке и конструкции вращ-перехода для снятия сигналов, впрочем это неинтересно.

Bredonosec> ... Но на крыше кабины по мне издевательство... пилоты поголовно лысыми будут ходить..
И ходили, правда штурмана - на крокодилах. А в том шарике была чисто оптика, Арбалет у аллигатора - в носу. У серийного видел фото с подобным шариком как бы под брюхом (до БРЛС).
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 13:13
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.> Это идеальный случай (типа лесополос на юге), на практике зеленка / МП почти всегда неровные по кромках и за ними можно отсидеться. Правда есть ньюнс - в сухое время года пыль от винтов на малой высоте висения демаскирует вертолет.


Да...Раньше там были пилоты а сейчас похоже одни балбесы остались!
Одно уточнение, все лесополосы как правило приводят к оврагам в которых не то, что вертолет, ЯРС спрятать проблем не составляет, тянутся они на десятки километров в добавок склоны не опахиваются и пыль не подымают.Идеальные места ибо природные капониры!
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

m.0.> Кино. Однажды под Одессой... Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.

Зато обыкновенный стрелок-оператор в БМП-2, оказавшийся поблизости (1500-2000м) от этой эскапады супостатской вертушки неприминет одной-другой очередью из 30-мм поставить жирную точку в карьере сего аса...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
BG intoxicated #13.01.2015 22:26  @Wyvern-2#13.01.2015 16:56
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Для современной АРГСН с АФАР в мм диапазоне (например 94 ГГц) не будет проблемой самостоятельно обнаружить вертолета на фоне земли.
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

m.0.> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
как бы - точное определение :) бортовые РЛС вертушек, что наших что вероятных партнеров достаточно качественно решают задачи навигации и отчасти (интегрировано с оптикой) тактической картинки ... насчет целеуказания и идентификации целей это пока сыр Хохланд.
с учетом того что функционально РЛС ЗРК малой дальности вполне сопоставимы с БРЛС вертушек, а по энергетике как правило у ЗРК все лучше, то вопрос дальности обнаружения и идентификации цели зависит скорее от параметров оптики у вертушки ...
 1414
RU Грач #13.01.2015 23:13  @intoxicated#13.01.2015 22:26
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

intoxicated> Для современной АРГСН с АФАР в мм диапазоне (например 94 ГГц) не будет проблемой самостоятельно обнаружить вертолета на фоне земли.
угу, если земля плоская а киты снизу и обзору ни разу не мешают :D
пы сы
но АФАР да, сильное заклинание :)
 1414
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 23:21
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

kuzmjy> Одно уточнение, все лесополосы как правило приводят к оврагам в которых не то, что вертолет, ЯРС спрятать проблем не составляет, тянутся они на десятки километров в добавок склоны не опахиваются и пыль не подымают.Идеальные места ибо природные капониры!
а иногда они приводят на позиции с которых вертушка особенно на ПМВ и задумчиво обнюхивающая местномть вполне получает порцию хлеба\соли ... таки макаром по лету не одна вертушка на Донбассе схлопотала ...
 1414
RU Грач #13.01.2015 23:19  @Грач#13.01.2015 23:13
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Однажды под Одессой... Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.
Wyvern-2> Зато обыкновенный стрелок-оператор в БМП-2, оказавшийся поблизости (1500-2000м) от ... вертушки ... очередью из 30-мм поставить жирную точку в карьере сего аса...

Может, только ему для этого придется работать исключительно из засады, бо в противном случае он надвтулочным шариком (БРЛС) будет в поле обнаружен за десяток км, а дальше все как в тире - хэлф от апача в башню / корму или вихрь от 294Н. Если повезет (кто раньше друг друга обнаружит), то и крокодил успешно поработает атакой.
Шансов у этой легкобронированной БТ в такой дуэльной ситуации - нулевые.
 
1 32 33 34 35 36 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru