Новый ТОР

Bronetemkin> ...хотя,наверно,понять все-таки можно было.

Если бы указали тип борта - без вопросов, а так как у нас достаточно и без шариков (почти все), то и пошел измышлизм - а что имелось в виду?

kuzmjy> Сам радиолокатор вертушки если он не включен увидеть не реально (будет фонить под местность)
Некоторые сомнения, бо шарик у 294Н-го обнаруживает провода лэп минимум на десятке км, правда возможно их обнаружить легче (фон проще). В самом же шарике у него под обтекателем зеркало, отраженный сигнал от которого неизбежно при облучении в мм будет. Вопрос - какого уровня и можно ли будет его выделить на уровне фона от зеленки и МП. Интересный вопрос, но милевцы наверняка зажмутся, если задать.

kuzmjy> ...Правильно , что перед пуском высовывается вертушка или хотя бы винты ...
Должна практически вся, но как бы кратковременно - пилоны с ракетами расположены достаточно низко (пушка еще ниже) и должны быть при пуске над вершинами зеленки + штурман должен прицельным комплексом видеть цель. Полноценный пуск "из-за угла" (над зеленкой или МП торчит только шарик) сейчас невозможен даже у апача, бо в этом случае необходимо как минимум очень быстро и резко после пуска менять траекторию ракеты (вверх / вбок). Хотя наверняка в будущем его реализуют.

m.0.> Ради занудства - а как это может быть?
за препятствием.
Рельеф, дома, что угодно.
Торчит только надвтулочный прицел и втулка
в позднесоветское время наиболее популярная идея вертопрома сша. Вешали на апачи, кайовы, на что могли. В европе на тигры, еще кого-то. В ссср тож не отставать пытались - на ми-28 вешали, даж на ка-50 рахитичный шарик подвесили, протянув сквозь 2 втулки...

смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.

Bredonosec> смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.
Противодействие - во первых ЗУР с АРГСН которая найдет вертолета самостоятельно после того как он нырнул за радиогоризонта, и также - запуск помех/ложных целей от атакуемой техники по сигналу от ЗРК который обнаружил атаку.

Bredonosec>> смысл - тактика засад в небе. Висим, находим цель, подскок, выстрел, укрылись снова.
intoxicated> Противодействие - во первых ЗУР с АРГСН которая найдет вертолета самостоятельно после того как он нырнул за радиогоризонта,

Что касается данной тактической ситуации, то детский вопрос - а каким образом голова найдет вертушку после того, как она после пуска снова нырнет ниже уровня зеленки / МП, а для верности еще и сместиться после этого в сторону? Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет. Ну, а на борту вертушки для этого должны быть ракеты по принципу "пустил и забыл" (по типу хэлфа с мм-головой). Самый же навороченный вариант - вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.

intoxicated>...и также - запуск помех/ложных целей от атакуемой техники по сигналу от ЗРК который обнаружил атаку.

В реале на борту вертушки необходимо точно определить сектор облучения ЗРК и принять правильное решение: 1) по пуску автономного типа ЛЦ (если они есть), бо комплект их на борту не может быть бесконечен; 2) включить штатные ПП. Но это все уже после устойчивого сопровождения ЗРК обнаруженной вертушки, а в случае нырка борта ниже уровня зеленки / МП этого не будет. Отсюда видимо и интерес к такой тактике применения вертушек.

Bredonosec> Торчит только надвтулочный прицел ...
Bredonosec> ... на ми-28 вешали ...

Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.

m.0.> Что касается данной тактической ситуации, то детский вопрос - а каким образом голова найдет вертушку после того, как она после пуска снова нырнет ниже уровня зеленки / МП, а для верности еще и сместиться после этого в сторону?
Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) , на дальности 10км ЗУР например ТОРа долетит после 15 секунд, поиск ГСН начнется на 8-9 секунде, в этот момент смещение вертолета составит менее 500м и дальность до ЗУР которая смотрит сверху 5 км , обнаружение гарантировано. Конечно надо учесть возможных средств РЭБ которые запустит вертолет .
m.0.>Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет.
Конечно. Однако сдесь речь идет о ГСН "рождения" скажем 2014г., а не 1990г.
m.0.>Ну, а на борту вертушки для этого должны быть ракеты по принципу "пустил и забыл" (по типу хэлфа с мм-головой). Самый же навороченный вариант - вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.
Мда. Тогда протидействие заметно затрудняется, однако все равно можно догадатся откуда приблизительно вертолет запустил ракет.

m.0.> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
не могу судить о планах, просто помню, что видел шарик. Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))

intoxicated> Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) ,
и потому опуститься снова на те же пару метров вниз - займёт ну просто ужас как много времени )))

m.0.>> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
Bredonosec> не могу судить о планах, просто помню, что видел шарик.
Но число локаторный, даже скорее всего весо-габаритный макет.

Bredonosec>... Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))
Наоборот - шарик сложно засунуть в камовские машины. Хотя он с 3-мя каналами оптики (типа ГОЭС-ххх) и меньше по габаритам чем шарик с Арбалетом, поэтому у камовцев были варианты акулы с оптическим шариком в носу вместо меча, а у аллигатора видел размещение такого шарика на крыше кабины.

intoxicated> Вертолеты не летают быстро, максимальная скорость бокового смещения вряд ли будет более 200 км/ч (55 м/с) ...
От неподвижной точки висения гораздо меньше, у пустой 8-ки примерно 5-10 м\с.

intoxicated> ... на дальности 10км ЗУР например ТОРа
Сразу забудьте про ТОР, у нас изначально поле боя, а там наземка (войсковая ПВО) такие бревна не пускает, имхо максимум возможного - габариты ракеты стрелы \ панциря.

intoxicated> ... долетит после 15 секунд, поиск ГСН начнется на 8-9 секунде, в этот момент смещение вертолета составит менее 500м и дальность до ЗУР которая смотрит сверху 5 км , обнаружение гарантировано.
Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) нырнул под провода лэп, снизился винтами до уровня лесополосы, прошел вдоль нее так метров 50, нашел в ней просечку, прошел ее так, что винты резали верхние веточки, снова вдоль полосы зеленки (но уже с другой стороны и ниже ее) и через 50 м вальяжно поднялся на 200 и как ни в чем ни бывало попилил с нами на полигон. И на все матерные наезды офицера с РЛС по поводу лэп заявлял на голубом глазу - не было такого! И действительно, ведь метка вертолета после зеленки и до подъема временно пропадала! Причем все это (до подъема) выполнил где то секунд за 15. Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.

m.0.>>Простой алгоритм поиска цели в голове здесь не поможет.
intoxicated> Конечно. Однако сдесь речь идет о ГСН "рождения" скажем 2014г., а не 1990г.
Это все по большей части, имхо пока благие мечтания.

m.0.>> ... вообще пуск ракет с вертолета по цели без "высовывания" - по внешнему целеуказанию.
intoxicated> Мда. Тогда протидействие заметно затрудняется, однако все равно можно догадатся откуда приблизительно вертолет запустил ракет.
Хе, попробуйте догадайтесь. Особенно если пуск борт будет производить не из-за ровной кромки зеленки, а от неровной опушки леса или МП, за которыми можно быстро укрыться. Поэтому имхо, без внешнего ЦУ снять такой борт ракетой в подобной ситуации будет несколько проблематично.

m.0.> Сразу забудьте про ТОР, у нас изначально поле боя, а там наземка (войсковая ПВО) такие бревна не пускает, имхо максимум возможного - габариты ракеты стрелы \ панциря.
Ну топик все равно про ТОР, он и является войсковое ПВО малой дальности.
m.0.> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) нырнул под провода лэп, снизился винтами до уровня лесополосы, прошел вдоль нее так метров 50, нашел в ней просечку, прошел ее так, что винты резали верхние веточки, снова вдоль полосы зеленки (но уже с другой стороны и ниже ее) и через 50 м вальяжно поднялся на 200 и как ни в чем ни бывало попилил с нами на полигон. И на все матерные наезды офицера с РЛС по поводу лэп заявлял на голубом глазу - не было такого! И действительно, ведь метка вертолета после зеленки и до подъема временно пропадала! Причем все это (до подъема) выполнил где то секунд за 15. Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.
Метка пропадала из за радиогоризонта РЛС, однако в случае с АРГСН ЗУР она работает сверху (километров 1-2) и прятатся вертолету просто практически негде, сама ГСН сканирует пространство, правда для эффективности этого она должна быть с АФАР. Напоминаю - сейчас не 1987 год и потуги смастерить в весовом лимите активную ГСН для Р-77 давно потеряли актуальность. Алгоритмы распознования в ГСН будут выполнятся быстрее чем на древней ЭВМ Эльбрус для Дон-2А

m.0.> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) ...

фишка в том что такие вещи возможны к исполнению иногда (ну или от крайней нужды) - опытнейшим пилотом, в знакомой местности , в хорошую погоду...а так земля имеет эффективность 100%

m.0.> Но число локаторный, даже скорее всего весо-габаритный макет.
возможно..

Bredonosec>>... Помню еще споры, что-де 28 более перспективен потому как на 50 нифига не засунуть в шарик ))
m.0.> Наоборот - шарик сложно засунуть в камовские машины.
ну, я в сущности о том же, только с другого угла
Если стволик проходит не через одну, а через 2 втулки винта, то или он очень тоненький, и шарик на нем махонький (иначе жесткости не хватает, пляшет), или валы винта получаются чугуниевыми валедствие непомерного диаметра и необходимости упрочнения от растущих вибраций.

>Хотя он с 3-мя каналами оптики (типа ГОЭС-ххх) и меньше по габаритам чем шарик с Арбалетом, поэтому у камовцев были варианты акулы с оптическим шариком в носу вместо меча, а у аллигатора видел размещение такого шарика на крыше кабины.
ага, тоже видел, помню. Но на крыше кабины по мне издевательство... пилоты поголовно лысыми будут ходить..

m.0.>> Кино. Однажды под Одессой командир нашей 8-ки (как сейчас помню - капитан Мубараков, бывший афганец) ...
с.т.> фишка в том что такие вещи возможны к исполнению иногда (ну или от крайней нужды) - опытнейшим пилотом, в знакомой местности , в хорошую погоду...а так земля имеет эффективность 100%

Или с очень быстрой реакцией, бо небольшую просечку в зеленке между деревьев (когда мы ее пролетали, то ветки хлестали по корпусу и иллюминаторам) он уведел сразу и мгновенно среагировал. Не, ни в коем случае не призываю летунов к таким фокусам (и это было самое невинное из того что он творил в полете), но в бою может пригодиться.
Знаком ли был он с местностью - не знаю, погода средина июня, видимость миллион - на миллион, вылет был из Рауховки в 10 утра, борт пришел из Тирасполя.

intoxicated> Метка пропадала из за радиогоризонта РЛС,
А так же из-за того, что РЛС на аэродроме (кажется Школьном, Одесса) из-за зеленки (до поднятия) не могла его видеть.

intoxicated> ... однако в случае с АРГСН ЗУР она работает сверху (километров 1-2) и прятатся вертолету просто практически негде,
Это идеальный случай (типа лесополос на юге), на практике зеленка / МП почти всегда неровные по кромках и за ними можно отсидеться. Правда есть ньюнс - в сухое время года пыль от винтов на малой высоте висения демаскирует вертолет.

intoxicated> ...сама ГСН сканирует пространство,
Угу, рад за нее. Особенно если учесть, что сканировать голове придется лопатой (для уменьшения времени скана) в см / мм д.в. - привет отраженке от подстилающей поверхности! На словах это все просто, в реале - гораздо сложнее. Например, для работы по целям в линии воздух-земля применяют допплер + мощную обработку сигналов на борту отдельным процессором. Впрочем, дерзайте.

intoxicated>... правда для эффективности этого она должна быть с АФАР.
Совсем не обязательно.

intoxicated>... Напоминаю - сейчас не 1987 год и потуги смастерить в весовом лимите активную ГСН для Р-77 давно потеряли актуальность. Алгоритмы распознования в ГСН будут выполнятся быстрее чем на древней ЭВМ Эльбрус для Дон-2А
Хе, распознавание вылезло. Вижу разговор перешел не уровень бла, бла, что как то неинтересно.

Bredonosec> Если стволик проходит не через одну, а через 2 втулки винта, то или он очень тоненький, и шарик на нем махонький (иначе жесткости не хватает, пляшет), или валы винта получаются чугуниевыми ...
Это их проблемы, для меня сложности были в размещении СВЧ кабелей во втулке и конструкции вращ-перехода для снятия сигналов, впрочем это неинтересно.

Bredonosec> ... Но на крыше кабины по мне издевательство... пилоты поголовно лысыми будут ходить..
И ходили, правда штурмана - на крокодилах. А в том шарике была чисто оптика, Арбалет у аллигатора - в носу. У серийного видел фото с подобным шариком как бы под брюхом (до БРЛС).

m.0.> Это идеальный случай (типа лесополос на юге), на практике зеленка / МП почти всегда неровные по кромках и за ними можно отсидеться. Правда есть ньюнс - в сухое время года пыль от винтов на малой высоте висения демаскирует вертолет.


Да...Раньше там были пилоты а сейчас похоже одни балбесы остались!
Одно уточнение, все лесополосы как правило приводят к оврагам в которых не то, что вертолет, ЯРС спрятать проблем не составляет, тянутся они на десятки километров в добавок склоны не опахиваются и пыль не подымают.Идеальные места ибо природные капониры!

m.0.> Кино. Однажды под Одессой... Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.

Зато обыкновенный стрелок-оператор в БМП-2, оказавшийся поблизости (1500-2000м) от этой эскапады супостатской вертушки неприминет одной-другой очередью из 30-мм поставить жирную точку в карьере сего аса...

Для современной АРГСН с АФАР в мм диапазоне (например 94 ГГц) не будет проблемой самостоятельно обнаружить вертолета на фоне земли.

m.0.> Нет. На 294-ом такого в серию не планировалось, в шарике в первом приближении - только БРЛС обнаружения и как бы прицеливания.
как бы - точное определение бортовые РЛС вертушек, что наших что вероятных партнеров достаточно качественно решают задачи навигации и отчасти (интегрировано с оптикой) тактической картинки ... насчет целеуказания и идентификации целей это пока сыр Хохланд.
с учетом того что функционально РЛС ЗРК малой дальности вполне сопоставимы с БРЛС вертушек, а по энергетике как правило у ЗРК все лучше, то вопрос дальности обнаружения и идентификации цели зависит скорее от параметров оптики у вертушки ...

intoxicated> Для современной АРГСН с АФАР в мм диапазоне (например 94 ГГц) не будет проблемой самостоятельно обнаружить вертолета на фоне земли.
угу, если земля плоская а киты снизу и обзору ни разу не мешают
пы сы
но АФАР да, сильное заклинание

kuzmjy> Одно уточнение, все лесополосы как правило приводят к оврагам в которых не то, что вертолет, ЯРС спрятать проблем не составляет, тянутся они на десятки километров в добавок склоны не опахиваются и пыль не подымают.Идеальные места ибо природные капониры!
а иногда они приводят на позиции с которых вертушка особенно на ПМВ и задумчиво обнюхивающая местномть вполне получает порцию хлеба\соли ... таки макаром по лету не одна вертушка на Донбассе схлопотала ...

..............

m.0.>> ... Однажды под Одессой... Сильно сомневаюсь, что ракета в габаритах панциря сможет что то сделать с такими асами в подобной ситуации.
Wyvern-2> Зато обыкновенный стрелок-оператор в БМП-2, оказавшийся поблизости (1500-2000м) от ... вертушки ... очередью из 30-мм поставить жирную точку в карьере сего аса...

Может, только ему для этого придется работать исключительно из засады, бо в противном случае он надвтулочным шариком (БРЛС) будет в поле обнаружен за десяток км, а дальше все как в тире - хэлф от апача в башню / корму или вихрь от 294Н. Если повезет (кто раньше друг друга обнаружит), то и крокодил успешно поработает атакой.
Шансов у этой легкобронированной БТ в такой дуэльной ситуации - нулевые.