Обсуждаем перспективы боевых роботов

AndreySe> чей то я такую байку слышал,но не видел,ИМХО байка
хз... возможно..
AndreySe> ты в аварию никогда не попадал?Все части на месте,голова не болит?Кузов авто принимает на себя энергию,вот и экзо примет.
не-а, кузов авто - это как раз большой внешний предмет. У которого впереди полтора метра жизни. И за счет сминания этих полутора метров ускорение для организма получается приемлемым при суммарной скорости столкновения до 80 кмч.
У шлема от головы расстояния максимум сантиметр. И шлем качается независимо от остального костюма. Его вес - единицы кг. Соответственнно, и передаваемый импульс будет означать метры в секунду скорости.

AndreySe> ок,разный ТВД
угу.

AndreySe> ну вот как ты откатишься имея подсумок,фляжку,МСЛ.А если у тебя ПКМ?А если РПГ,да на спине подсумок с гранатами?
ээ... пробовал с ак. На спине рюкзак, или просто разгрузка, набитая хламом.
с пулеметом или рпг - это уже немного не тот уровень, не совсем "просто пехота"

AndreySe> если нет вещьмешка за спиной то ты в толщину всего менее 30 см.,а если перекатываться,то у тебя "косая сажень" в плечах.Так что именно упал и отполз,а спешить не надо потому что если ты упал то предполагается что тебя не видят,а значит и спешить не надо,но место надо сменить,
ну... вообще-то в общем случае предполагается, что если ты не нашел воронки или канавы, то ты просто в траву ушел.
Если ты перебежки по простреливаемой местности делал, то пострелять в то место, где ты упал, никто противнику не мешает. А трава пули не останавливает. Потому немедленно откатиться.
По поводу отползания и косой сажени - а при ползании жопа вверх совсем не высовывается? Под проволокой не ползал, может, в этом дело, но при хоть сколько-то заметной скорости ползания жопа вылазила...

AndreySe> ну вот тогда помнишь,есть там щит который надо с разбегу преодолеть,автомат за спиной,иначе никак,но если добавить два подсумка,один для гранат,вещмешок,каску,ОЗК,МСЛ,фляжка то получается совсем грустно.
не, в такой сбруе я даже не ходил ))

AndreySe> для меня дилетанта вполне приемлемая.
не-а.. так можно кому угодно в офисе играться.. (

AndreySe> это точно,но и вероятность попадания не сильно отличается.
возможно.. не могу судить. Чисто по ощущениям для автоматического оружия вероятность попасть должна быть больше.

AndreySe> это не вопрос удобств,это вопрос насколько плотно пошит костюмчик
не, я к тому, что вообще не нужно для робота антропогенным быть. Это рамки мышления.

Balancer> Потому что вопрос конкретный был именно про человека.
вообще-то тема о боевых роботах.

Balancer> Потому что это не альтернатива, а фантазия
мне начать нудно собирать по гуглу всевозможные роботизированные и телеуправляемые аппараты мелкого калибра, вооруженные винтовками, камерами, бортовыми минами, и чем угодно еще?
Ром, к чему это циклическое "а я хочу нет!" ?

>А реальность (без человека) к тоннам и переходит. Почему — многократно обсуждалось с аргументами и цифрами
реальность не переходит. Переходят фантазии на етму "а давайте мы придумаем местность, где пройдет только нетопырь"

Balancer> А где я там сказал про «антропос»?
сам концепт.

Balancer> Только колёса нужны большие. Или ты опять путаешь равнину и дорогу
Balancer> Вообще, чтобы далеко не ходить, поинтересуйся у автомобилистов, какие минимальные колёса нужны, чтобы внезапно не застрять на среднем русском поле
смотря на чем
Чем больше масса, тем больше и колеса нужны.
При уменьшении размера площадь опоры падает как квадрат, а обьем (и масса) - как куб.
Далее обьяснять?

ccsr> Вопрос на засыпку - почему его посадили на квадроцикл?
смотрится брутально,а с другой стороны на что его посадить?С мотоцикла упадет,в авто его не видно и он там нафиг не нужен,вот квадро самый раз для показухи.

AGRESSOR> Да не, пехота как была, так и будет. Со временем, вероятно, оденется в боевые экзоскелеты, но не денется никуда.

А если против пехоты выступят боевые роботы миниатюрных размеров? Этакие мухи-убийцы? Или вместо пехоты?

Бяка> А если против пехоты выступят боевые роботы миниатюрных размеров? Этакие мухи-убийцы?

Противогаз и ОЗК. Чем такие роботы будут отличаться от ОВ или бак. оружия? Низкая энергетика, локальность применения.

Бяка> А если против пехоты выступят боевые роботы миниатюрных размеров? Этакие мухи-убийцы?

И шо они сделают?

Бяка>> А если против пехоты выступят боевые роботы миниатюрных размеров? Этакие мухи-убийцы?
AGRESSOR> И шо они сделают?

Как шо, стрихнин введут в опу!

kuzmjy> Как шо, стрихнин введут в опу!

Ты видел ампулы по 100 мг? А человеку стрихнина нужно как минимум 100-150 мг. Это не муха, это уже самонавоядщийся киборг-воробей нужен.

ccsr>> Вопрос на засыпку - почему его посадили на квадроцикл?
AndreySe>вот квадро самый раз для показухи.
Дело даже не в показухе, хотя её больше всего в этом мероприятии, а в том, что двигатель квадроцикла и его аккумулятор обеспечивают электропитание этого "бойца".
Вот только поэтому его и посадили, потому что нужно было продемонстрировать некую автономность этого робота-кентавра.

ccsr> Вот только поэтому его и посадили, потому что нужно было продемонстрировать некую автономность этого робота-кентавра.
тут рядом есть тема я там немного расписал про этого "киборга".Какая нафиг автономность,а батарея это не проблема,она сейчас и на мотоциклах 12 вольт,емкость нарастить не вопрос.Да и вообще на квадрике можно свою батарею хоть на 48 вольт разместить для этого робота.

AndreySe> тут рядом есть тема я там немного расписал про этого "киборга".Какая нафиг автономность,а батарея это не проблема,она сейчас и на мотоциклах 12 вольт,емкость нарастить не вопрос.Да и вообще на квадрике можно свою батарею хоть на 48 вольт разместить для этого робота.

Разместить батарею на 48 вольт конечно можно, только вот кто её в поле подзаряжать постоянно будет?
Именно для этого больше всего подходит двигатель квадроцикла - в армии, если помните, практически все аппаратные имели бензоагрегат для этих целей.
Что касается мотоциклетной батареи, то она по мощности маловата - на робота может не хватить, если двигатель заглохнет, а он должен будет его запустить снова.

ccsr> Разместить батарею на 48 вольт конечно можно, только вот кто её в поле подзаряжать постоянно будет?
я 48 назвал условно.Подзаряжать нет никаких проблем потому что большинство зарядок к литиевым батареям работает от 12 вольт.

ccsr> Что касается мотоциклетной батареи, то она по мощности маловата - на робота может не хватить, если двигатель заглохнет, а он должен будет его запустить снова.
Да есть такие навароченные Харлеи что там для питания всей музыки под киловат и батареи лепят большие.Там и мотоцикл уже размером с квадроцикл.Я еще в Москве в середине 90х видел мотоцикл с джиэмовским движком в 5.7 литра на Тверской.
Но мотик я же отбросил здесь,не может этот робот ехать на нем.Так что квадрик оптимален.

Cormorant> К спорам о проходимости чего то весом менее чем в тонну подкину дров:
Вес оригинала 32 тонны, масштаб 1:4 - при сохранении всех пропорций полтонны. Если набить внутрянку оборудованием вместо экипажа - тонна и получится.

Bredonosec> Преимущество человека на поле боя перед машиной знаешь в чем? В том, что он может упасть и забиться в щель. А потом вскочить и снова перебежать. А в промежутках - еще и стрелять.
Машина эту "щель для забиться" может выкопать посреди чистого поля.

AGRESSOR> Ты видел ампулы по 100 мг?
мухи? только разведка. Массовая, всевидящая, незаметная.
Информация передается на комп, и создает сразу карту с расположением дружественных и вражеских обьектов на поле боя. Или при желании картинку "с другого ракурса"

для убийства - другие обьекты. Покрупнее.
Хотя, в принципе, и вооруженные жалом с нейротоксином могут быть полезны. В ОЗК много не навоюешь..

Bredonosec> Хотя, в принципе, и вооруженные жалом с нейротоксином могут быть полезны. В ОЗК много не навоюешь..

Фишка в том, что если солдат без ОЗК, то и мухи не нужны. Вылил бак VX над полем — и привет.

Balancer> Фишка в том, что если солдат без ОЗК, то и мухи не нужны. Вылил бак VX над полем — и привет.
и много ты видел после ВВ2 войн с применением "вылил бак VX над полем"?
солдаты многих армий сейчас воюют в озк?
Я что-то за последние полвека не видел войн, где б воевали в озк. Ну, кроме сирийских террористов, которые получили добро из пентагона на обстрелы с использованием ХО, поскольку "они - орудие господа и пентагона - пророка его"

Bredonosec> и много ты видел после ВВ2 войн с применением "вылил бак VX над полем"?
Bredonosec> солдаты многих армий сейчас воюют в озк?

Ну так дай ответ, почему так Сообразишь и про микророботов.

Balancer> Ну так дай ответ, почему так Сообразишь и про микророботов.
уверен?
БО, ХО, ЯО - это ОМУ.
Дроны же, равно как и пули, мины, шрапнель - к ОМУ не относятся. И вовсю применяются.
Кстати, микродроны тоже вовсю применяются. Массово. С операции в афгане начиная. Фотографии и видео их на абазе многократно пробегали. Емнис, только потеряно в ходе работы несколько сотен этих колибриподобных аппаратиков. А какими партиями производится - и думать неохота.

Bredonosec> БО, ХО, ЯО - это ОМУ.
Bredonosec> Дроны же, равно как и пули, мины, шрапнель - к ОМУ не относятся.

Чем вылить бак с VX будет отличаться от высыпать контейнер с «мошками» с VX?

Или чем такие микроботы с жалами будут отличаться от блох с чумой?

AGRESSOR>> Ты видел ампулы по 100 мг?
Bredonosec> мухи? только разведка. Массовая, всевидящая, незаметная.

На целых 5-10 минут полета.
Будут мухи - будет переноной РЭБ, будут ЭМИ-гранаты. Уберваффе не получится все равно.

Balancer> Или чем такие микроботы с жалами будут отличаться от блох с чумой?

Отличаются. Блохи намного лучше.
Если боец будет носить с собой нечто вроде продвинутого детектора закладок, что обнаруживает электронику по гармоникам, при приближении к цели микробот будет получать или разряд ЭМИ, или помехи от носимого модуля РЭБ.

Кроме того, сделать перчатки и воротник/шарф к шлему, обеспечив полную "непрокусываемость" что живой блохой, что микроботом схожего размера, элементарно.

AGRESSOR> На целых 5-10 минут полета.

Меньше. 5-10 минут полёта — это в габаритах средней птицы

Balancer> Меньше. 5-10 минут полёта — это в габаритах средней птицы

Ну, это, наверное, из-за сложной орнитологической кинематики. ИМХО, если делать вертолетик, из батарейки больше удастся выжать. Или нет?
Тут, в США, на моллах регулярно вертолетики крохотные летают (в кулаке можно спрятать), но там нет обратной связи, нет видеоканала. Если на батарейку еще и эту нагрузку повесить, я не уверен, сумеет это хотя бы взлететь. А если не сумеет, как муха будет наводиться? Нужна связь обратная, без нее никак.