Экзоскелеты для солдат

Barbarossa> Я пока в военном размещу, потом если модераторы захотят, перекинут в другой форум
Во1х такой топик уже был.
Во-2х - вот более полное описание: MEMBRANA: Люди. Идеи. Технологии.
В-3х:

В конце сентября 2010 года Raytheon показала прототип экзоскелета XOS 2 второго поколения. Это устройство, по другому называемое носимым роботизированным костюмом, стало легче, быстрее и защищеннее от факторов окружающей среды. Кроме того, экзоскелет стал потреблять вдвое меньше энергии. Тем не менее, отказаться от силового кабеля, обеспечивающего аппарат электричеством, инженерам пока не удалось.

 

Не знаю каким таким "инженерам" но вот пожалуйста, самый удачный IMHO прототип:
http://www.membrana.ru/images/articles/1226423015-2.jpeg [not image]

По удобству использования - нечто среднее между калошами и велосипедом Для солдата возможность быстро одеть и быстро снять - наиважнейшая.
Робо-руки же нужны на складах, а не в бою.

AGRESSOR> А то и всего этого не будет.

Caterpillar P-5000 можно сделать хоть сегодня, если бы он был нужен. Это по сути навороченный бобкат с электроприводом для гидравлики.

AGRESSOR> Первые экзоскелеты - прямо-таки мечта снайпера…

И, главное, непонятно: а зачем они?

Погрузчики колёсные проще.

Из «Района №9» — не самый стойкий. Есть мнение, что крупнокалиберный пулемёт с бронебойными его разберёт на запчасти. Сравнивая цену такого пулемёта с патронами и этого костюмчика, получаем неутешительный результат.

Вот с назначением AMP всё понятно: таскать 30-мм автоматическую пушку там, где не проедет колёсная или гусеничная техника. Например, по джунглям. Этакая шагающая БМП для лёгкой пехоты. Тут, возможно, что-то и появится. Как только все механизмы, поднимающие и несущие полезную массу, сумеют в небольшой объём засунуть, оставив сколько-то для человека, брони и вооружения.

AGRESSOR>> Первые экзоскелеты - прямо-таки мечта снайпера…
HolyBoy> И, главное, непонятно: а зачем они?
HolyBoy> Погрузчики колёсные проще.
Они удобнее для использования для погрузки-разгрузки, например, заряжающим в САУ или авиационным техникам при подвеске ракет и бомб под самолет, вместо четыре человек - всего один.

HolyBoy> И, главное, непонятно: а зачем они?
HolyBoy> Погрузчики колёсные проще.

Да тут загвоздка только в открытой кабине. У Кворича еще типа бронестекло (хотя синяки его копьями пробивали, броня, мля... ) было, но у Рипли вообще все открыто было. Если бы мамка чужих была не в растроенных чувствах, то выковырнула бы ее оттеда как устрицу из ракушки.

Короче, вряд ли будут открытые кабины в век виртуальной реальности и эйч-ди-видео.

HolyBoy> Из «Района №9» — не самый стойкий.

Да там пилот лох был.

HolyBoy> Есть мнение, что крупнокалиберный пулемёт с бронебойными его разберёт на запчасти. Сравнивая цену такого пулемёта с патронами и этого костюмчика, получаем неутешительный результат.

Если он будет просто стоять, то да... Если будет активно двигаться, вести ответный огонь - при его средствах разведки, наведения оружия - я не дам за жизнь пулеметчика и ломанного пенни. Особенно на ближней дистанции, где развернуть тело крупнокалиберного пулемета быстро не получится (даже на хитрых тумбах с механизмами разворота это не так-то просто). А у инопланетного робота полным-полно самонаводящегося оружия.

С такими совсем иначе придется бороться. Не пулеметами.

HolyBoy> Вот с назначением AMP всё понятно: таскать 30-мм автоматическую пушку там, где не проедет колёсная или гусеничная техника. Например, по джунглям.

Я те ответственно заявляю, как совсем недавно ходивший в джунгли человек, там и человеку-то без подготовки и мачете пройти подчас трудно, не то что роботу. И сила здесь не помощник. Такие кусты, такие лианы, столько упавших деревьев, оползней, грязевых ям, болот, да и вообще всякого сложного рельефа... В джунглях такой робот не пройдет далеко - ему придется очень много времени и сил тратить на проламывание.

В кино Кэмерон показывает очень хорошо причесанный ботанический сад, а не джунгли, поверь мне!

HolyBoy> Этакая шагающая БМП для лёгкой пехоты.

Единственная нормальная БМП для джунглей - это вертолет над дереьвями.

Этакая шагающая БМП для лёгкой пехоты. Тут, возможно, что-то и появится. Как только все механизмы, поднимающие и несущие полезную массу, сумеют в небольшой объём засунуть, оставив сколько-то для человека, брони и вооружения.

И тут встанет в полный рост одна из главных танковых проблем - удельное давление на грунт

tramp_> например, заряжающим в САУ

АЗ/МЗ

Ну и продумать, как бы механизировать процесс пополнения карусели не помешало бы, да.

tramp_> или авиационным техникам при подвеске ракет и бомб под самолет, вместо четыре человек - всего один.

Представь, что вот эти «руки» вместо шагающего шасси ездят на колёсном. Это прямо сейчас уже можно сделать. И это проще.

AGRESSOR> Короче, вряд ли будут открытые кабины в век виртуальной реальности и эйч-ди-видео.

Ты прав, но я и не думал про оставление в открытом виде этих кабин. Давным-давно по ТВ показывали мультсериал Exosquad. ЕМНИП, тамошние костюмы как раз те, что надо.

HolyBoy>> Из «Района №9» — не самый стойкий.
AGRESSOR> Да там пилот лох был.

Да. Но ты помнишь, как оторвала конечность простейшая граната РПГ-7? И, да, я помню про силовое поле, но оно держало автоматные очереди, а вот с пулемётами ещё неизвестно, как будет.

Завалить такой костюм будет нелегко, посложней, чем обычного пехотинца, но если приготовиться к борьбе с ними и не подпускать на короткие дистанции, то шансы есть.

AGRESSOR> С такими совсем иначе придется бороться. Не пулеметами.

Как? ПТУРС? ЗУ-23-2?

AGRESSOR> Я те ответственно заявляю, как совсем недавно ходивший в джунгли человек, там и человеку-то без подготовки и мачете пройти подчас трудно, не то что роботу. И сила здесь не помощник. Такие кусты, такие лианы, столько упавших деревьев, оползней, грязевых ям, болот, да и вообще всякого сложного рельефа...

Так те роботы уже с мачете в комплекте. В болото соваться не стоит. Лианы режутся, через деревья перелезть можно, кусты режутся: ведь силушка машинная, её больше, чем у человека. Думаю, такой костюм пройти в джунглях дальше сможет, чем БМП/танк/БТР.

AGRESSOR> Единственная нормальная БМП для джунглей - это вертолет над дереьвями.

Даже в нелётную погоду?

tramp_>> например, заряжающим в САУ
HolyBoy> АЗ/МЗ
Только внутри машины и только на создаваемых САУ, полно машин с ручным заряжанием, включая подачу выстрелов с грунта для загрузки.
HolyBoy> Ну и продумать, как бы механизировать процесс пополнения карусели не помешало бы, да.
Это может быть довольно громоздким и дорогим решением, учитывая массогабариты выстрелов.
HolyBoy> Представь, что вот эти «руки» вместо шагающего шасси ездят на колёсном. Это прямо сейчас уже можно сделать. И это проще.
На колесном это давно существует, транспортеры-подъемники с рукой-манипулятором, однако даже за рубежом используют для подвески мускульную силу, тележкой маневрировать нужно для занятия удобной позиции, а экзоскелетом человек естественным образом управляет, задача не в противопоставлении образом, а их разумном сочетании, если одной тележкой подать под самолет боеприпас, второй можно только с другой стороны подвесить, не говоря о том, что два подъемника на самолет вряд ли будут выделять, это большой парк выходит, причем узкоспециализированный, а так несколько человек в экзоскелетах не мешаясь друг другу могут быстро подвесить весь БК на вылет.

tramp_> Они удобнее для использования для погрузки-разгрузки, например, заряжающим в САУ или авиационным техникам при подвеске ракет и бомб под самолет, вместо четыре человек - всего один.

Это извращённое решение проблемы механизации. Хотите удобства при заряжании САУ — сделайте ей питание сменным магазином, а не человекоподобным роботом с человеком же внутри. То же самое для самолёта. Навязчивая человекоцентричность — это тормоз развития таких вещей.

au> Это извращённое решение проблемы механизации. Хотите удобства при заряжании САУ — сделайте ей питание сменным магазином, а не человекоподобным роботом с человеком же внутри. То же самое для самолёта. Навязчивая человекоцентричность — это тормоз развития таких вещей.
вот когда сделаете, тогда и приходите, а в складском хозяйстве, ИМХО, подобные костюмы весьма пригодятся, учитывая что антропоцентричность является (по крайней мере пока ) доминирующим элементом в большинстве сооружений и машин на нашей планете и наиболее универсальным критерием.

ЗЫ Кстати говоря, предложения об применении экзоскелетов для погрузки/заряжани и перегрузке/транспортировке не я предложил, а разработчики вкупе с армией США, так что этом нужно адресовать претензии на торможение...

AGRESSOR>> С такими совсем иначе придется бороться. Не пулеметами.
HolyBoy> Как? ПТУРС? ЗУ-23-2?
Да там спокойно хватит и 12,7 мм, а уж про 14,5 мм и говорить не будем. Навылет.

tramp_> вот когда сделаете, тогда и приходите

А оно не надо пока. Когда надо будет — сделают и придут.

tramp_> а в складском хозяйстве, ИМХО, подобные костюмы весьма пригодятся, учитывая что антропоцентричность является (по крайней мере пока ) доминирующим элементом в большинстве сооружений и машин на нашей планете и наиболее универсальным критерием.

В соседнем складском хозяйстве (мелкие металлоконструкции) все складские вопросы решаются мини-погрузчиком — быстро и эффективно, хотя ритмичное пердение его газового движка разрывает мне мозг.

Ну ка, покажите мне пальцем антропоцентричность в доминирующей на сегодня транспортной системе, она же — складское хозяйство для всего что угодно:

А вот и доминирующий на нашей планете склад:


Люди там кругом, но никак не в центре. Когда единица транспортировки-хранения весит 20 тонн и длиной метры, мозг вынужден думать рационально, и это результат. Очень впечатляющий результат, в отличие от реальных и ожидаемых экзоскелетов.

Aluette> Проблема в том,что заряжать нужно не стандартные контейнеры на громадные приспособленные корабли,а запихивать в отсеки\бомболюки самолётов(или снарядные люки сау) тяжёлые,компактные и довольно неудобные(в силу своей формы) штуковины.

Если вы не поняли, стандартизация и контейнеризация и есть решения проблемы разного неудобного. Раньше всё было разное и неудобное. В автомат/пулемёт тоже не запихивают поштучно через дырочку, а вставляют магазин/короб. Это тоже контейнеризация и стандартизация.

Aluette> Наиболее проработанной,реальной и адекватной конструкцией лично я считаю аватаровскую.

Она нереальна. Так двигаться никакая машина сегодня не умеет, и завтра тоже, и послезавтра. Интерфейс с машиной под это всё тоже не существует и не предвидится. Сегодня есть азимо — это реально. Погрузчик из чужих тоже реален по кинематике, энергетике и интерфесу — сегодня реален.

Aluette> Единственное что-если его использовать как именно боевой-пафосное стекло нафик.

На Пандоре по сюжету непригодная для дыхания атмосфера. Костюм от неё изолирует, равно как и вертолёт. А вообще это весьма востребованный тип защитного устройства, а не пафос:
http://cache2.asset-cache.net/xc/52187603.jpg [not image]

Aluette> Проблема в том,что заряжать нужно не стандартные контейнеры на громадные приспособленные корабли,а запихивать в отсеки\бомболюки самолётов(или снарядные люки сау) тяжёлые,компактные и довольно неудобные(в силу своей формы) штуковины.

по такой логике при переходе танков НАТО на 140-мм пушки им надо будет не автомат заряжания ставить (что они и разрабатывают), а на "негра-заряжающего" экзоскелет одевать

HolyBoy> Так те роботы уже с мачете в комплекте. В болото соваться не стоит. Лианы режутся, через деревья перелезть можно, кусты режутся:

Эх, твоими устами, да мёд бы пить... Идёт отряд, человек во главе, который и рубит. Как думаешь, сколько минут он возглавляет? Это к вопросу о затратах энергии. И лиан там не одна, а много, так что махач там конкретный стоит.

AGRESSOR> Я те ответственно заявляю, как совсем недавно ходивший в джунгли человек, там и человеку-то без подготовки и мачете пройти подчас трудно, не то что роботу. И сила здесь не помощник. Такие кусты, такие лианы, столько упавших деревьев, оползней, грязевых ям, болот, да и вообще всякого сложного рельефа... В джунглях такой робот не пройдет далеко - ему придется очень много времени и сил тратить на проламывание.

Тропический лес — отнюдь не такое жаркое, зловонное, опасное место,
каким изображают его некоторые писатели; он и не настолько густой и
заросший, чтобы быть непроходимым. Густые заросли встречаются только на
ранее обрабатывавшихся и затем заброшенных участках, где гигантские деревья
вырублены, солнечный свет проникает глубоко вниз и в результате молодая
растительность быстро распространяется по свободному пространству,
поднимаясь навстречу солнцу.

 

© Даррелл "переполненный ковчег"

au> Если вы не поняли, стандартизация и контейнеризация и есть решения проблемы разного неудобного. Раньше всё было разное и неудобное. В автомат/пулемёт тоже не запихивают поштучно через дырочку, а вставляют магазин/короб. Это тоже контейнеризация и стандартизация.
...Там где можно.А там где важен объём-так нельзя. В стелсах уже формы вооружения меняют из соображений использования пространства.
au> Она нереальна. Так двигаться никакая машина сегодня не умеет, и завтра тоже, и послезавтра. Интерфейс с машиной под это всё тоже не существует и не предвидится.
Так-это как? То что не умеет это логично,никто и не пробовал. Делать суперпрыжки как там от неё и не требуется.

au> На Пандоре по сюжету непригодная для дыхания атмосфера. Костюм от неё изолирует, равно как и вертолёт. А вообще это весьма востребованный тип защитного устройства, а не пафос:
Да,только при использовании его как бронированного средства огневой поддержки,стекло ему делает большую гадость. Если уж его копьями простите бьют
п.с. примеры несколько некорректны.Т.к. такой большой костюм идёт уже скорее как техника,то и сравнивать его надо с бтт. Где площадь остекления обратно пропорционально близости к полю боя. 1 человека сейчас так закрыть просто очень дорого и не факт что из этого что-то выйдет дельное.Обзор и его качество терять нельзя,так что для 1 человека-пока так.
john5r> по такой логике при переходе танков НАТО на 140-мм пушки им надо будет не автомат заряжания ставить (что они и разрабатывают), а на "негра-заряжающего" экзоскелет одевать
Так там процесс цикличный до безобразия,зачем?

Aluette> Так там процесс цикличный до безобразия,зачем?

а подвеска вооружения/загрузка боезапаса - нет? да, плохо, что тележки надо катить вручную и подвешивать бомбы вручную - но это решается не экзосклетами.

john5r> © Даррелл "переполненный ковчег"
джоныч, я помню тот рассказ.
Но! Там описывался африканский лес на достаточно высокой местности.
А мангровые заросли в южной америке - по дискавери показывали. как там этот мужик выживает в разных местах.

john5r>> © Даррелл "переполненный ковчег"
Bredonosec> джоныч, я помню тот рассказ.
Bredonosec> Но!

джунгли - они разные, вот и все ¹

au> А оно не надо пока. Когда надо будет — сделают и придут.
Уже пришли
au> В соседнем складском хозяйстве (мелкие металлоконструкции) все складские вопросы решаются мини-погрузчиком
Не надо своим частным примером обобщать функционирование всех транспортных операций, особенно учитывая неравномерное распределение в мире асфальтированных площадок и погрузчиков, тем более в зоне БД. Хотя мини-погрузчик, особенно на вездеходном шасси и даже в беспилотном варианте полезная вещь, но без человека не обойтись, и снять с него часть нагрузки, повысив интенсивность работ, выглядит целесообразным шагом.
au> Ну ка, покажите мне пальцем антропоцентричность в доминирующей на сегодня
Вы не забыли привести примером шагающий экскаватор, дабы с пафосом указывая на его фото заявить о глупой попытке сравняться с ним землекопам с лопатами в экзоскелетах? Примеры крупных контейнерных терминалов удобны до тех пор, пока мы не вспомним о том, что их пополнение идет фидерными контейнеровозами, которые заполняются грузом в куда более менее оборудованных портах, не говоря уже о загрузке собственно самих отдельных контейнеров самими отправителями, поэтому говорить о транспортной сети как о нескольких высокомеханизированных перевалочных узлах - заведомо искажать реальную ситуацию. Точно также можно заявить, что не нужны грузовики малой г/п, типа Газели, которая в начале 90-х была прорывом у нас, ввиду отсутствия такого типоразмера грузовых а/м до этого долгое время, как и потребности в средствах механизации для разгрузки небольших партий, типа ручных тележек с домкратами и прочих приспособлений.
Таким образом, экзоскелеты могут пригодится для обработки грузов, приведенных на фото ниже:




а не для обработки контейнеровоза на 8000 TEU, т.к. размер партий может быть разный.