А не заказать-ли нам корвет?! В Китае...

Spinch>> Ну а там... как дело пойдет. Если по старому, то еще пяток лет ждать.
Ichtios> Да к тому времени последние боевые единицы заездят. Будь добр ускорь процесс, введи поправочные коэффициенты:))))

Ситуация с надводными силами ТОФ и вообще, меня уже не раз обращала к мысли - а не выбрать ли нам приемлемый проект у китайцев (или им предложить, что то экспортное) и не заказать ли там серию кораблей (может быть даже их проект класса эсминец). Какая уж там гордость. Естественно вооружение наше. Думаю отношщения с Китаем сейчас на подъеме, мы им и так передаем ключевые оборонные технологии в области ВВС и ПВО. Они бы построили. Они строят неплохие массовые фрегаты и эсминцы уже. В отличии от нас они давно утащили технологии по ГЭУ с Украины. А вооружать уж у нас. http://bastion-karpenko.narod.ru/052D_ris_03.jpg

Они строят неплохие массовые фрегаты и эсминцы уже. В отличии от нас они давно утащили технологии по ГЭУ с Украины. А вооружать уж у нас.

Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?Дадут китайцы кредит,хорошо.А так,со своими деньгами туго.Тут ещё много вопросов-откаты,попилы.Кто ж из причастных захочет отдавать своё,ну это так, гипотетично.Все знают -у нас взяток ,не берут

r.y.> Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?
Газом отдавать...

r.y.>> Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?
seabear3666> Газом отдавать...

Это такая увлекательная история.Кое-кто мечтает об этом.Дьявол как всегда в мелочах.Удивительным образом постройка ифраструктуры по доставке газа возрасла многократно.И подряд на постройку получат,наверняка ,нужные люди.И мечтают об этом.Но одна загвоздка,китайцы предлагают такую цену,что получается совсем без прибыли.Ну или совсем чуть ,чуть.Даже налоговые отчисления в казну отменили.Но строители мечтают,они своё получат.Все остальные,ну как получится......

r.y.>> Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?
seabear3666> Газом отдавать...

вот посмотрим, когда корветы на ТОФ вступят в строй... и сколько буддут стоить. Для Тихого океана можно было бы построить в Китае. Наши Горшковы стоят 20-25 млрд, корветы - где то приблизительно от 15 до 20 млрд. не такие уж большие деньги в масштабах страны. Думаю построили бы за года четыре серию под 5-10 ед и никаких санкций....

а китайцы пошли бы на встречу, много вариантов есть, не только газ...

Dima1971> Ситуация с надводными силами ТОФ и вообще, меня уже не раз обращала к мысли - а не выбрать ли нам приемлемый проект у китайцев ...

Максимально неумная идея из всех возможных. Тогда наша промышленность плюнет на работу вообще. Будет позиция - а зачем что-то делать, купить же легче. И мы галопом полетим вслед за "цеевропейской державой" Украиной.

Sergofan> Максимально неумная идея из всех возможных. Тогда наша промышленность плюнет на работу вообще. Будет позиция - а зачем что-то делать, купить же легче. И мы галопом полетим вслед за "цеевропейской державой" Украиной.

Cогласен,но если корабли нужны вот буквально сейчас!Как быть?Можно конечно прислать "доктора",а лучше бригаду "докторов",и пролечить местных управленцев и всех кто причастен к постройке по полной программе.Но что то мало верится,что Москва на это пойдёт.Скорее всего достроят,так ,не шатко,ни валко.Как получится......

r.y.> Cогласен,но если корабли нужны вот буквально сейчас!Как быть?

Это вопрос на миллион (миллиард?) далляров. Это, кстати, тот вопрос, который абсолютно не понимают великие диванные адмиралы (я тоже диванный "адмирал"--но из другой эпохи) времен "после исторической материализьмы". Ну вот не понимают и хоть тресни тут. А есть ситуации, которые требуют немедленных решений.

r.y.> Они строят неплохие массовые фрегаты и эсминцы уже. В отличии от нас они давно утащили технологии по ГЭУ с Украины. А вооружать уж у нас.
тоже поддерживаю - нам нужны корпуса с движками, всё остальное сами и у себя добавим
r.y.> Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?Дадут китайцы кредит,хорошо.А так,со своими деньгами туго.Тут ещё много вопросов-откаты,попилы.Кто ж из причастных захочет отдавать своё,ну это так, гипотетично.Все знают -у нас взяток ,не берут
да зачем кредиты-то? разве корпуса с ГЭУ слишком дорого стоят, даже "при покупке на стороне"? вряд ли более 30-40% от ценника корабля, даже с учетом откатинга-попилинга - итого 12шт*600муе*40%=2,88 лярда уе - дык разве это деньги? бабло за мистрали заберем и китайцам отдадим

зато за лет 10 сможем с десяток дополнительных ЭМ-ФР получить за относительно небольшие деньги - других то вариантов для этого нет, вон Амур.завод несчастный корвет сколько лет мучают

r.y.>>> Cамый реалистичный вариант.Только загвоздка,деньги где?
seabear3666>> Газом отдавать...
Dima1971> вот посмотрим, когда корветы на ТОФ вступят в строй... и сколько буддут стоить.
я бы сказал как будут стоять...
кстати китайцы строя свои корабли уверенно топают по нашим граблям.

seabear3666> кстати китайцы строя свои корабли уверенно топают по нашим граблям.

скоро без флота останутся? Очень хотелось бы на это посмотреть!

r.y.> Cогласен,но если корабли нужны вот буквально сейчас!Как быть?

продолжать мучительно строить "нашей промышленностью", лупя ее кнутом и кормя пряником, и покупать ОДНОВРЕМЕННО. Для ТОФ, например. А то тут у нас все просто как-то неприлично уже выглядит. Я про внимание и заботу государства. Ну да, мосты противобаллистической защиты построили - но по мне этого как-то мало. Мост с дружественным визитом в Японию или Китай не отправишь.
Все-таки жду дальневосточные 20380, и надеюсь что они будут резвенько тут положенные акватории бороздить, чтобы супоста соседи их видели, и все такое.

Странно рассуждать об экономии средств, когда еще в 2011 г наше государство из за благодарности Франции (как слабому звену НАТО в период 08.08.08) потратило 1.5 млрд на несусветный проект мистралей. Корветы безусловно нужны на ТОФ, но судя по темпам, а так же отказе немцев поставлять и для них ГЭУ, не много их построят и долго все это будет продолжаться. Надо свою промышленность держать в тонусе, но и заказы на стороне - это тоже инструмент по созданию хоть какой то конкурентной среды. Главное - где заказывать и у кого. с китайцами французких рисков не будет. А наши если не могут физически? ее промышленность. хоть стегай хоть пряниками корми.

В общем, кстати тему надо бы отдельную создать по китайскому варианту.

Dima1971> В общем, кстати тему надо бы отдельную создать по китайскому варианту.

Можно создать тему по китайским экспортным заказам, их становится всё больше, там можно и это обсуждать.

Dima1971> а так же отказе немцев поставлять и для них ГЭУ,

а подробнее об установке MTU на проекте 20380, которые строятся на Амурском судостроительном,, можно???

B.e.L.> Да уж. Хочешь не хочешь. а позавидуешь. Может и в самом деле надо было заказывать хоть парочку (4шт) ЭМ у них? Мы же им делали 956-е.
B.e.L.> А у себя бы пока наладили полноценное производство фрегатов и корветов.


В соседней ветке про корветы дискуссия - стоит ли покупать китайские корабли - а потом вооружать их нашим оружием для восполнения нехватки надводных кораблей класса эсминец и фрегат.

Что касается, продадут или нет, я думаю, что построили бы и продали. И не кинули как натовцы. Если заключили соглашение по газу, передаем им оборонные технологии. Еще противники такого шага говорят, что наша промышленность тогда совсем бросит заниматься НК (хотя я не понимаю, кто бы ей дал - она вся в составе ОСК, то есть казенная по сути).

Для Тоф можно было бы... как мне кажется. Особенно увеличенные до 8 тыс тонн эсминцы проекта 52D http://topwar.ru/uploads/posts/.../thumbs/1381396961_052d_ris_03.jpg

И по деньгам - 3 млрд евро хватило бы что бы построить дюжину таких кораблей. Как раз то что нам должна уркаина и франция за мистрали.....

Snake> Можно создать тему по китайским экспортным заказам, их становится всё больше, там можно и это обсуждать.

может тут. не хочется засорять тему про наши корветы. ВМФ Китая [2]

Dima1971>> а так же отказе немцев поставлять и для них ГЭУ,
KuLakoff> а подробнее об установке MTU на проекте 20380, которые строятся на Амурском судостроительном,, можно???
я про 20385-e, на них же хотели немецкие... а на амурских наши вроде. но я про перспективу говорил - "для них" - для будущих кораблей этого типа. значит и серия модернизированных тоже подвисла без ГЭУ.....((