-
/proekt-22350.31861.jpg)
Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?
Теги:
wstil
гвардеец> Ну нет сегодня средств гарантирующих защиту от ПЛ.
Хм, гарантирует Росгосстрах.
А вполне приличную дальность обнаружения ПЛ и мин современные средства дают. Особенно если они применяются в комплексе - ГАК, БУГАС, ОГАС на вертолете. Опираясь на мнение mina, ПЛ - это не какая-то вундерваффе, с ней вполне можно бороться.
Хм, гарантирует Росгосстрах.
А вполне приличную дальность обнаружения ПЛ и мин современные средства дают. Особенно если они применяются в комплексе - ГАК, БУГАС, ОГАС на вертолете. Опираясь на мнение mina, ПЛ - это не какая-то вундерваффе, с ней вполне можно бороться.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
инфо
инструменты
wstil> У нас дикий недостаток кораблей, а мы будем строить корабли второго ранга, чтобы они ходили вместе при задаче охраны конвоев, компенсируя ошибки/недостатки проектирования друг друга в плане ПВО и ПЛО.
Ну так "не ошибка" 22350 еще х. знает когда будет.
К тому же 2 всегда лучше чем 1 ( если не говорить о цене ).
В данном конкретном случае имеем 2 вертолета. И тупо два носителя противолодочного вооружения, что дает тактические преимущества.
Ну так "не ошибка" 22350 еще х. знает когда будет.
К тому же 2 всегда лучше чем 1 ( если не говорить о цене ).
В данном конкретном случае имеем 2 вертолета. И тупо два носителя противолодочного вооружения, что дает тактические преимущества.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> В данном конкретном случае имеем 2 вертолета. И тупо два носителя противолодочного вооружения, что дает тактические преимущества.
Я даже спорить не буду. А если к этому конвою добавить еще Александрит, Мистраль и Горшкова - получится вообще отличная охрана конвоя с прекасными ПЛО, ПВО, ПМО и ПКО
Я даже спорить не буду. А если к этому конвою добавить еще Александрит, Мистраль и Горшкова - получится вообще отличная охрана конвоя с прекасными ПЛО, ПВО, ПМО и ПКО
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> По сумме этих данных вполне можно сделать какие-то выводы. В частности, о слабом ПЛО, про которое уже давным давно говорят специалисты в этой ветке.
Мнение специалистов по ПЛО с этого форума относительно БУГАС на фрегатах расходится с действительностью.
Мнение специалистов по ПЛО с этого форума относительно БУГАС на фрегатах расходится с действительностью.
wstil> Я на всякий случай напоминаю, что мы находимся с Японией формально в состоянии войны.
Да ладно, у нас даже японское посольство в Москве есть. У нас нет мирного договора, но в нашем случае в нём нет необходимости, т.к. Япония капитулировала БЕЗОГОВОРОЧНО, при этом Договор от слова договариваться. Сорри за оффтоп политический.
Да ладно, у нас даже японское посольство в Москве есть. У нас нет мирного договора, но в нашем случае в нём нет необходимости, т.к. Япония капитулировала БЕЗОГОВОРОЧНО, при этом Договор от слова договариваться. Сорри за оффтоп политический.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.
xab>> Ну да, для начала хотя бы от Турок у них некислый флот ПЛ, от Японцев.
гвардеец> 6-ть 11356-х +ПЛ 636-ые + береговая авиация перекроют ЧМ вполне уверенно.
Не буду утверждать, но у меня есть сомнения, что береговая авиация ( тем более в текущем состоянии или состоянии на песпективу 5 лет ) сможет в должной мере решать вопросы ПЛО на ЧМ.
Ну а 6-ть 11356-х как раз минимальный комплект необходимый для решения задач ПЛО.
Все сходится.
гвардеец> Тем более, что турецкие ПЛ базируются в СЗМ, а в ЧМ блокировать проливы и Синоп опять же сил хватит.
Для ПЛ не уверен.
гвардеец> С японцами тяжелее, но на сегодняшний день мы вообще не знаем, что туда планируется кроме Мистралей и 20380.
Я говорил о задачах.
Чем их решать будем?
Ну на ближайшее врмя 1155 бегают. Как противолодочник НЯП вполне.
Подкрепленные 20380 вообще неплохо получается.
xab>> С США открытого конфликта не будет в обозримом будующем (ЯО), а на уровне "мелких подлянок" и "прокси войн" противостояние и конфликты вполне возможны.
гвардеец> Согласен, но причём тут возможности ПЛО наших СКРов?
Ну к примеру шугануть американскую ПЛ ведущую работу в интересах противника в зоне конфликта.
xab>> Начать сконкретных но ограниченных задач.
гвардеец> Если мы говорим про 11356-ые (КЧФ) то это блокада проливов.
От ПЛ? Не захватывая самих проливов?
Ну не знаю.
гвардеец> Про ТОФ, как я уже сказал, сегодня вообще нет ясности в плане обновления состава. Не слышал, что бы туда планировались 11356-ые.
Я это привел как простой пример конвойной задачи.
гвардеец> 6-ть 11356-х +ПЛ 636-ые + береговая авиация перекроют ЧМ вполне уверенно.
Не буду утверждать, но у меня есть сомнения, что береговая авиация ( тем более в текущем состоянии или состоянии на песпективу 5 лет ) сможет в должной мере решать вопросы ПЛО на ЧМ.
Ну а 6-ть 11356-х как раз минимальный комплект необходимый для решения задач ПЛО.
Все сходится.
гвардеец> Тем более, что турецкие ПЛ базируются в СЗМ, а в ЧМ блокировать проливы и Синоп опять же сил хватит.
Для ПЛ не уверен.
гвардеец> С японцами тяжелее, но на сегодняшний день мы вообще не знаем, что туда планируется кроме Мистралей и 20380.
Я говорил о задачах.
Чем их решать будем?
Ну на ближайшее врмя 1155 бегают. Как противолодочник НЯП вполне.
Подкрепленные 20380 вообще неплохо получается.
xab>> С США открытого конфликта не будет в обозримом будующем (ЯО), а на уровне "мелких подлянок" и "прокси войн" противостояние и конфликты вполне возможны.
гвардеец> Согласен, но причём тут возможности ПЛО наших СКРов?
Ну к примеру шугануть американскую ПЛ ведущую работу в интересах противника в зоне конфликта.
xab>> Начать сконкретных но ограниченных задач.
гвардеец> Если мы говорим про 11356-ые (КЧФ) то это блокада проливов.
От ПЛ? Не захватывая самих проливов?
Ну не знаю.
гвардеец> Про ТОФ, как я уже сказал, сегодня вообще нет ясности в плане обновления состава. Не слышал, что бы туда планировались 11356-ые.
Я это привел как простой пример конвойной задачи.
История учит тому, что она ничему не учит
Frigate> Мнение специалистов по ПЛО с этого форума относительно БУГАС на фрегатах расходится с действительностью.
А раскрыть можно?
А раскрыть можно?
История учит тому, что она ничему не учит
Frigate>> Мнение специалистов по ПЛО с этого форума относительно БУГАС на фрегатах расходится с действительностью.
xab> А раскрыть можно?
Не мне решать, можно или нет. Подпись ставил, распространяться на эту тему не буду.
Все есть в пресловутых открытых источниках... (если правильно читать)
xab> А раскрыть можно?
Не мне решать, можно или нет. Подпись ставил, распространяться на эту тему не буду.
Все есть в пресловутых открытых источниках... (если правильно читать)
xab> Ну а 6-ть 11356-х как раз минимальный комплект необходимый для решения задач ПЛО.
11356 вообще не решают задачу ПЛО, по крайней мере, в плане обнаружения. Вообще, конечно, эту задачу в дежурном режиме должна решать СОПО, но где она...
Все же основные задачи пр.11356 - ПВО, ПКО, возможно, задача атаки наземных стационарных целей, если на них поставят таки Гарпун-Б.
11356 вообще не решают задачу ПЛО, по крайней мере, в плане обнаружения. Вообще, конечно, эту задачу в дежурном режиме должна решать СОПО, но где она...
Все же основные задачи пр.11356 - ПВО, ПКО, возможно, задача атаки наземных стационарных целей, если на них поставят таки Гарпун-Б.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Во-1, сирийские экспрессы состоят не только из кораблей ЧФ.
Что является вынужденной мерой.
wstil> Во-2, я бы не рискнул назвать Сирию зоной потенциальных опасностей для нашей страны. Так, политические и внешнеэкономические игры.
А флот у нас, если не говорить о РПКСН и АПЛ, и есть инструмент геополитики.
wstil> Тогда как ситуация вялотекущего дипломатического конфликта с Японией именно что может потенциально угрожать суверенитету РФ. Я на всякий случай напоминаю, что мы находимся с Японией формально в состоянии войны.
Для защиты своих островов от Японии океанский флот не нужен. Для этой задачи правильнее корабли ближней морской зоны и авиацию укреплять, а не корабли дальней морской зоны туда отправлять.
Что является вынужденной мерой.
wstil> Во-2, я бы не рискнул назвать Сирию зоной потенциальных опасностей для нашей страны. Так, политические и внешнеэкономические игры.
А флот у нас, если не говорить о РПКСН и АПЛ, и есть инструмент геополитики.
wstil> Тогда как ситуация вялотекущего дипломатического конфликта с Японией именно что может потенциально угрожать суверенитету РФ. Я на всякий случай напоминаю, что мы находимся с Японией формально в состоянии войны.
Для защиты своих островов от Японии океанский флот не нужен. Для этой задачи правильнее корабли ближней морской зоны и авиацию укреплять, а не корабли дальней морской зоны туда отправлять.
rotor> Что является вынужденной мерой.
Ну дык мы и говорим про нынешнюю ситуацию с острым дефицитом НК ВМФ.
rotor> А флот у нас, если не говорить о РПКСН и АПЛ, и есть инструмент геополитики.
Ну дык корветы и фрегаты - не РКПСН, у них другое предназначение.
rotor> Для защиты своих островов от Японии океанский флот не нужен. Для этой задачи правильнее корабли ближней морской зоны и авиацию укреплять, а не корабли дальней морской зоны туда отправлять.
И что нового у нас есть на ТОФ из кораблей ближней морской зоны? Да и тот же фрегат пр.11356 назвать океанским кораблем - насколько правильно? КМК не очень...
Ну дык мы и говорим про нынешнюю ситуацию с острым дефицитом НК ВМФ.
rotor> А флот у нас, если не говорить о РПКСН и АПЛ, и есть инструмент геополитики.
Ну дык корветы и фрегаты - не РКПСН, у них другое предназначение.
rotor> Для защиты своих островов от Японии океанский флот не нужен. Для этой задачи правильнее корабли ближней морской зоны и авиацию укреплять, а не корабли дальней морской зоны туда отправлять.
И что нового у нас есть на ТОФ из кораблей ближней морской зоны? Да и тот же фрегат пр.11356 назвать океанским кораблем - насколько правильно? КМК не очень...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
Frigate>>> Мнение специалистов по ПЛО с этого форума относительно БУГАС на фрегатах расходится с действительностью.
А на каких фрегатах успели опробовать виньетку?
Frigate> Не мне решать, можно или нет. Подпись ставил, распространяться на эту тему не буду.
Frigate> Все есть в пресловутых открытых источниках... (если правильно читать)
А какие варианты? Стационарный корабельный ГАК все равно хуже для обзора подводной обстановки, вертолетный ОГАС - замечательно, но висеть 24х7 вертушки не могут...
А на каких фрегатах успели опробовать виньетку?
Frigate> Не мне решать, можно или нет. Подпись ставил, распространяться на эту тему не буду.
Frigate> Все есть в пресловутых открытых источниках... (если правильно читать)
А какие варианты? Стационарный корабельный ГАК все равно хуже для обзора подводной обстановки, вертолетный ОГАС - замечательно, но висеть 24х7 вертушки не могут...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Ну дык корветы и фрегаты - не РКПСН, у них другое предназначение.
Вот именно. И одно из - как раз то что вы назвали геополитическими играми, точнее это для фрегатов и других кораблей дальней зоны.
wstil> И что нового у нас есть на ТОФ из кораблей ближней морской зоны? Да и тот же фрегат пр.11356 назвать океанским кораблем - насколько правильно? КМК не очень...
Пока ничего, но ведь пытаются с горем пополам строить 2038х. Плюс насколько я слышал ДПЛ и МРК/МПК/РКА там исправных довольно таки много. Вот с процентом ходовых АПЛ от общего числа в составе там действительно беда, как мне видится главная.
Вот именно. И одно из - как раз то что вы назвали геополитическими играми, точнее это для фрегатов и других кораблей дальней зоны.
wstil> И что нового у нас есть на ТОФ из кораблей ближней морской зоны? Да и тот же фрегат пр.11356 назвать океанским кораблем - насколько правильно? КМК не очень...
Пока ничего, но ведь пытаются с горем пополам строить 2038х. Плюс насколько я слышал ДПЛ и МРК/МПК/РКА там исправных довольно таки много. Вот с процентом ходовых АПЛ от общего числа в составе там действительно беда, как мне видится главная.
xab> Подкрепленные 20380 вообще неплохо получается.
В чём именно выражается их подкрепление в вопросе ПЛО?
В чём именно выражается их подкрепление в вопросе ПЛО?
xab>> Подкрепленные 20380 вообще неплохо получается.
Вованыч_1977> В чём именно выражается их подкрепление в вопросе ПЛО?
Количественное, при насколько я понимаю примерно равных возможностях ПЛО, но худшей автономности 20380.
Вованыч_1977> В чём именно выражается их подкрепление в вопросе ПЛО?
Количественное, при насколько я понимаю примерно равных возможностях ПЛО, но худшей автономности 20380.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> примерно равных возможностях ПЛО
Хорошо, давайте тогда по порядку. Из средств ПЛО на корветах имеем пакет и Ка-27ПЛ. Вам известны результаты стрельб первым? Хотя бы - положительные или нет?
Хорошо, давайте тогда по порядку. Из средств ПЛО на корветах имеем пакет и Ка-27ПЛ. Вам известны результаты стрельб первым? Хотя бы - положительные или нет?
xab>> примерно равных возможностях ПЛО
я конечно дико извиняюсь, возможности ПЛО у корветов 20380 не ахти какие, конечно пакет хорош когда его до ума доведут. но помимо пакета нужно чем то наводить и обнаруживать... поправите если не прав
я конечно дико извиняюсь, возможности ПЛО у корветов 20380 не ахти какие, конечно пакет хорош когда его до ума доведут. но помимо пакета нужно чем то наводить и обнаруживать... поправите если не прав
MURANO
Вованыч_1977> Хорошо, давайте тогда по порядку. Из средств ПЛО на корветах имеем пакет и Ка-27ПЛ. Вам известны результаты стрельб первым? Хотя бы - положительные или нет?
Главное,чтоб средства обнаружения были нормальными.А к тому времени(тьфу,тьфу,тьфу),когда и стельнуть понадобиться-думаю и средства поражения "подтянем"
Главное,чтоб средства обнаружения были нормальными.А к тому времени(тьфу,тьфу,тьфу),когда и стельнуть понадобиться-думаю и средства поражения "подтянем"
Вованыч_1977> Вам известны результаты стрельб первым? Хотя бы - положительные или нет?
Вам известны причины по которым его в принципе не смогут довести до ТТЗ?
Вам известны причины по которым его в принципе не смогут довести до ТТЗ?
История учит тому, что она ничему не учит
Olegg> но помимо пакета нужно чем то наводить и обнаруживать... поправите если не прав
У него и подкильная и буксируемая ГАС есть с неплохими заявленными характеристиками, вертолет тоже средство обнаружения.
У него и подкильная и буксируемая ГАС есть с неплохими заявленными характеристиками, вертолет тоже средство обнаружения.
История учит тому, что она ничему не учит
Olegg> пакет хорош когда его до ума доведут
Отсюда вопрос - а когда его до ума доведут?
Отсюда вопрос - а когда его до ума доведут?
MURANO> Главное,чтоб средства обнаружения были нормальными.
Здесь ИМХО более-менее в норме. Есть и ГАС, и БУГАС, и ОГАС.
MURANO> А к тому времени (тьфу,тьфу,тьфу), когда и стрельнуть понадобиться - думаю и средства поражения "подтянем"
Очень хочется верить (правда). Но пока - со средствами поражения ПЛ у корвета не ахти.
Здесь ИМХО более-менее в норме. Есть и ГАС, и БУГАС, и ОГАС.
MURANO> А к тому времени (тьфу,тьфу,тьфу), когда и стрельнуть понадобиться - думаю и средства поражения "подтянем"
Очень хочется верить (правда). Но пока - со средствами поражения ПЛ у корвета не ахти.
xab> Вам известны причины по которым его в принципе не смогут довести до ТТЗ?
Я правильно понимаю Ваш ответ вопросом на вопрос как "нет, результаты стрельб пакетом мне неизвестны"?
Я правильно понимаю Ваш ответ вопросом на вопрос как "нет, результаты стрельб пакетом мне неизвестны"?
e.y.> На Макарова уже пушку поставили, сразу не заметил. 
видя скорость постройки этой серий (тьфу-тьфу, не сглазить бы) для КЧФ, что мешает такими кораблями насытить КТОФ?!
Такими кораблями можно было бы весь флот насытить - недорогие, просты в обслуживании, грозное вооружение у него на борту!
видя скорость постройки этой серий (тьфу-тьфу, не сглазить бы) для КЧФ, что мешает такими кораблями насытить КТОФ?!
Такими кораблями можно было бы весь флот насытить - недорогие, просты в обслуживании, грозное вооружение у него на борту!
Kostya-Vet> Такими кораблями можно было бы весь флот насытить - недорогие, просты в обслуживании, грозное вооружение у него на борту!
Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи. 22350 нужно строить ИМХО,
Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи. 22350 нужно строить ИМХО,
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
