Иракское ПВО-91

Bronetemkin> Решил запостить небольшую статью о ПВО Саддама в 91 году.
Достойно.
ЗЫ. Только... "....ская" все же

Edu> ЗЫ. Только... "....ская" все же
Да.Просто есть нюансы
Вообще говоря,даже нельзя сказать,чью ОШС иракцы копировали.Точнее,с авиацией понятно -английскую,а тут что-то среднее.

Edu>> ЗЫ. Только... "....ская" все же
Bronetemkin> Да.Просто есть нюансы
Bronetemkin> Вообще говоря,даже нельзя сказать,чью ОШС иракцы копировали.Точнее,с авиацией понятно -английскую,а тут что-то среднее.

Тут наблюдается проблема которую замалчивают а именно, получение оружия и технологий с разных стран. С ПВО получилось красиво, техника была в основном СССР а вот линии связи и взаимодействия делали Хранцузы ну в итоге она и перестала работать в час "Ч".Что то просто разбомбили по наводке Хранцев, где то сработали закладки ну а потом дело техники выбили по одиночке. (Если что не так не ругать это говорили в 91г.)

kuzmjy> Тут наблюдается проблема которую замалчивают а именно, получение оружия и технологий с разных стран. С ПВО получилось красиво, техника была в основном СССР...

В сети были воспоминания спецназовца ВВС США о том, как они парализовали всю ПВО Ирака одновременным уничтожением 2-х обзорных французских РЛС большой дальности, являвшихся основой ПВО страны. Две эти РЛС работали в синхронном режиме (уничтожение одной тут же служило сигналом тревоги для всей системы) и именно они формировали сигнал тревоги при обнаружении цели для всех остальных РЛС Ирака.

m.0.> В сети были воспоминания спецназовца ВВС США о том, как они парализовали всю ПВО Ирака одновременным уничтожением 2-х обзорных французских РЛС большой дальности, являвшихся основой ПВО страны. Две эти РЛС работали в синхронном режиме (уничтожение одной тут же служило сигналом тревоги для всей системы) и именно они формировали сигнал тревоги при обнаружении цели для всех остальных РЛС Ирака.

РЛС там были наши П-14 и их таки да уничтожал спецназ, ракетами не получалось у них.
А вот АСУ было Хранцузкое и линии тоже а это главное, уничтожение П-14 только решило проблему с Иракской истребительной авиацией и раннем предупреждении всей ПВО.

m.0.>> В сети были воспоминания спецназовца ВВС США о том, как они парализовали всю ПВО Ирака одновременным уничтожением 2-х обзорных французских РЛС большой дальности ...
kuzmjy> РЛС там были наши П-14 и их таки да уничтожал спецназ, ракетами не получалось у них.

По воспоминаниям амера - именно французские, причем уничтожили их с помощью хэлфов, выпущенных с апачей, синхронно подошедших на предельно малой высоте к обеим РЛС. Вылет был с территории КСА, со стороны направления атаки, считавшегося иракцами маловероятным. Впрочем, нигде так не врут, как на войне и после охоты.

m.0.> По воспоминаниям амера - именно французские, причем уничтожили их с помощью хэлфов, выпущенных с апачей, синхронно подошедших на предельно малой высоте к обеим РЛС. Вылет был с территории КСА, со стороны направления атаки, считавшегося иракцами маловероятным. Впрочем, нигде так не врут, как на войне и после охоты.

Да были уже просто запамятовал, вроде вот эти:* TRS-2215 - 7.5-15 cм * TRS-2230 - 7.5-15 cм * Thomson-CSF Volex III - 7.5-15 см . Так что американец не врет, французы им классную свинью подложили, это надо же вертолеты не увидеть на расстояниях 12-5 км да еще и в пустыне!

kuzmjy> РЛС там были наши П-14 и их таки да уничтожал спецназ, ракетами не получалось у них.
kuzmjy> А вот АСУ было Хранцузкое и линии тоже а это главное, уничтожение П-14 только решило проблему с Иракской истребительной авиацией и раннем предупреждении всей ПВО.
Про спецназ не слышал.А вот атак Апачей,если судить по этой ссылке,было не меньше 2 -

Вполне возможно,что одна база была по базе с советскими РЛС(Фургон,Бабочка и,возможно,еще кто-то),а вторая - с французскими.Кстати,про вторую практически ничего не известно.
Вообще говоря,наиболее подробная информация о поставках была тут.

Другое дело,что здесь нет ни слова о многих РЛС - П-40,П-35/37 и самых массовых П-12/18 и П-15/19.
Была информация,что П-40(или 1С12) поставили 10 штук,неизвестно,дожили они до 1991 года или нет.
Все-таки,для ее обслуживания требовались очень прямые руки.
П-18,если и были,то в небольших количествах,в основном -более древние П-12.
П-14 из 6 к 91 году осталась только одна.
Французских РЛС,по данным SIPRI,было поставлено до двух десятков.Почему они ничего не увидели -вопрос интересный.АСУ -да,французская и я в жизни не поверю,что советских спецов близко к ней подпускали.Кстати,советские АСУ и между собой-то не всегда стыковались.
В свое время Скай писал,что закладки в QARI были и что вообще это была доволно частая практика

kuzmjy> Вот всем известная фотография П-14
Так это,как я понимаю,П-14Ф,фургон,т.е.
а у иракцев были и стационарные Обороны.Впрочем,поскольку РЛС никто никуда не перемещал,то стационар был бы еще лучше

kuzmjy>> Вот всем известная фотография П-14
Bronetemkin> Так это,как я понимаю,П-14Ф,фургон,т.е.
Bronetemkin> а у иракцев были и стационарные Обороны.Впрочем,поскольку РЛС никто никуда не перемещал,то стационар был бы еще лучше

Да нет, просто у них на этом фото (это вроде вторая позиция которую уничтожали с вертолетов), ни толковой обваловки, нет капониров под кунги, вдобавок думаю не было противопомеховой нормальной и противоракетной аппаратуры, за РЭБ а тем более Пелену я вообще молчу.

m.0.>> По воспоминаниям амера - именно французские, причем уничтожили их с помощью хэлфов, выпущенных с апачей, синхронно подошедших на предельно малой высоте к обеим РЛС. Вылет был с территории КСА, со стороны направления атаки, считавшегося иракцами маловероятным.
kuzmjy> Да были уже просто запамятовал ... Thomson-CSF Volex III - 7.5-15 см. Так что американец не врет, французы им классную свинью подложили, это надо же вертолеты не увидеть на расстояниях 12-5 км да еще и в пустыне!

Да, упоминались (по памяти) именно Thomson. Ну, а насчет свиньи - вопрос не простой. Апачи весь полет после взлета с базы в КСА выполнили на предельно малых высотах через пустыню. Поэтому ни о каких 12-5 км там речи не могло идти. Выполнить такой полет на неслабую дальность на таких высотах при условии, что подстилающая поверхность неровная (барханы) и при этом синхронно выйти к двум разнесенным целям - это в первую очередь ясно говорит об очень высокой выучке летчиков. Ну и в качестве оживляжа, американец писал что появление на позиции РЛС из-за бархана 2-х апачей было настолько неожиданным (там был полный расслабон), что они увидели одного-солдата иракца, спокойно направляющегося к отдаленному сортиру.

m.0.>Апачи весь полет после взлета с базы в КСА выполнили на предельно малых высотах через пустыню. Поэтому ни о каких 12-5 км там речи не могло идти. Выполнить такой полет на неслабую дальность на таких высотах при условии, что подстилающая поверхность неровная (барханы) и при этом синхронно выйти к двум разнесенным целям - это в первую очередь ясно говорит об очень высокой выучке летчиков. Ну и в качестве оживляжа, американец писал что появление на позиции РЛС из-за бархана 2-х апачей было настолько неожиданным (там был полный расслабон), что они увидели одного-солдата иракца, спокойно направляющегося к отдаленному сортиру.
Судя по картинке из ссылки позиции РЛС располагались недалеко от границы,так что счет от а/базы в Аль Джуфе до РЛС -максимум десятки км.А то,что иракцы элементарно прозевали -безусловно.Причем,в отличие от Озирака,даже не согли бы сказать,что ожидали атаку с другого направления.Во время И-И войны граница с СА действительно была сравнительно безопасным направлением,Но в начале 91 о сосредоточении авиации коалиции знали даже слепоглухонемые.

Bronetemkin> Про спецназ не слышал...

Мне тоже было в новинку узнать, что по вышеприведенным воспоминаниям американца, та атака была выполнена спецназом ВВС. У нас как бы принято что спецы - либо зеленые либо флот.

kuzmjy> ...всем известная фотография П-14...

В качестве занудства - песчаной пустыни вблизи РЛС не наблюдается.

Ну и в качестве оживляжа, американец писал что появление на позиции РЛС из-за бархана 2-х апачей было настолько неожиданным (там был полный расслабон), что они увидели одного-солдата иракца, спокойно направляющегося к отдаленному сортиру.
Хм,как-то не обратил внимания -Апачи еще и настолько бесшумные?

Bronetemkin> Ну и в качестве оживляжа, американец писал что появление на позиции РЛС из-за бархана 2-х апачей было настолько неожиданным (там был полный расслабон), что они увидели одного-солдата иракца, спокойно направляющегося к отдаленному сортиру.
Bronetemkin> Хм,как-то не обратил внимания -Апачи еще и настолько бесшумные?

По неофициальной инфе - менее шумные, чем 8-ка. Ну и из некоторого опыта - если находишся в низине между барханами, то с начала появления звука (ежели не вылазить на вершину) можно определить только сектор откуда он идет, точное направление - только когда борт подошел достаточно близко. Добавим сюда расслабон бойцов на станции и получим то, что получили.

Bronetemkin> Хм,как-то не обратил внимания -Апачи еще и настолько бесшумные?
очень тихие.
Поскольку трогал их живьём, могу утверждать. Если при работе на холостом ходу восьмерки в какой сотне метров говорить невозможно (мож кричать в ухо и можно, не пробовал), то при работе в каких ... ну, там меньше 100 метров было точно.. мож 50.. апача - я перебрасывался репликами с приятелями.


После вылета апача и 2 блекхоков и отлета на примерно километр - их стало практически не слышно. Да, дело обстояло в аэропорту, где не очень тихо, но в этот момент никто не заводился и не взлетал, так что, уровень шумов был не слишком высок, чтоб на него спихивать неслышимость вертушек.

piston79> Здесь подборка некоторие радаров на вооружение Ирака:
Интересно,про китайские не читал.Но,опять-таки,нет главного -количества.

По сирийским есть хотя бы такое

Bronetemkin> Решил запостить небольшую статью о ПВО Саддама в 91 году.

Автор статьи ИМХО просто компилятор надерганной с бору по сосенке информации, судя по тому что он временами пишет (к примеру):

Надо сказать, что и П-15 и особенно, П-18 не были идеальными РЛС для мотострелковой,тем более, танковой дивизии - громоздкие, с большим временем развертывания и свертывания и с мертвой зоной на малых высотах. Фактически они могли лишь «согнать» авиацию противника с больших и средних высот, на малые и предельно малые.

 

Можно согласится, что да - П-15 не слишком годилась для активных маневренных действий в составе мсд или тд (опять же по сравнению с чем - с Куполом каким нибудь, а если в обороне, так и без разницы), да - двухкоординатная (т.е. нужен в пару еще и высотомер) - но при всем при этом для специалиста было бы странным не знать, что это самая распространенная у нас в 60-80 гг. как раз маловысотная РЛС.

И потом - "сгоняют" с высоты супостатов вообще то огневые средства ПВО, а не обзорная РЛС дежурного режима...

A.1.> Автор статьи ИМХО просто компилятор надерганной с бору по сосенке информации, судя по тому что он временами пишет (к примеру):
Так я же и не говорю,что являюсь специалистом.Что-то брал с форумов,о чем-то расспрашивал бывших пвошников.Один из них,кстати,написал:
Подключить две РЛС к ПУ-12 одновременно нельзя. Времени на свертывание-развертывание конечно не хватало. Больно было смотреть на расчет РЛС, который судорожно пытался свернуть станцию, в то время, когда уже боевые средства свернулись и начинали марш, или наоборот, когда требовалось быстро развернуться с ходу для отражения налета - делали это крайне медленно. Кроме того, эти РЛС конструктивно не были предназначены для частого развертывания-свертывания, а именно такие требовались для дивизий.
Это я к тому,что для ПВО СВ,требовались другие РЛС,а что П-15/19 и П-12/18 было сделано очень много,так никто и не спорит