[image]

Жизнь на Энцеладе?

Теги:космос
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Статья в майском номере НК:

Жизнь на Энцеладе? Возможно!

«Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Лучше, конечно, читать по ссылке, но на всякий случай копирую основной текст.



Геологически активный спутник Сатурна Энцелад может являться тем местом в нашей Солнечной системе, где есть все необходимые условия для возникновения примитивных форм жизни.


Такие интригующие выводы сделали ученые после обработки и осмысления научной информации, переданной на Землю межпланетной станцией Cassini. Американская АМС заканчивает третий год работы в системе Сатурна, и за это время она принесла немало сенсаций, в том числе и касающихся загадочного Энцелада.


Энцелад, как и самый крупный спутник Сатурна Титан, вызывает неподдельный интерес у планетологов. Еще в эпоху «Вояджеров», которые в начале 1980-х годов провели первые съемки этой ледяной луны, ученые начали подозревать, что Энцелад геологически активен и даже является источником вещества для кольца Е Сатурна. А с началом исследований станции Cassini в системе Сатурна стало совершенно ясно, что Энцелад устроен намного сложнее и таит в себе гораздо больше тайн, чем предполагалось ранее.


К настоящему моменту станция осуществила три близких пролета Энцелада, и они уже принесли ученым много интересных открытий. Первые два целевых пролета были выполнены 17 февраля и 9 марта 2005 г. на высотах 1172 и 497 км соответственно. Детальная съемка спутника показала, что его поверхность очень разнообразна: там есть равнины, загадочные «морщины» и очень мало кратеров, а поверхность состоит из практически чистого водяного льда. Кроме этого, у Энцелада была обнаружена довольно протяженная атмосфера, что поставило его в ряд с единственным имеющим атмосферу спутником в Солнечной системе – Титаном.


14 июля 2005 г. станция Cassini в третий раз встретилась с Энцеладом и прошла на высоте всего 168 км над его поверхностью. В ходе этого пролета аппарату удалось впервые обнаружить гейзеры Энцелада – выбросы частиц льда и водяного пара из южной полярной области спутника. Давние подозрения нашли подтверждение: Энцелад не «мертвая» луна Сатурна, а геологически активная. Максимальные концентрации выбросов были зарегистрированы в тот момент, когда станция проходила над тектоническими разломами – системой узких параллельных трещин, которую окрестили «тигровой шкурой». Было также определено, что уходящая (из-за слабой гравитации) и постоянно пополняемая атмосфера Энцелада состоит на 65% из водяного пара и на 20% из молекулярного водорода, а остальные компоненты – это CO, CO2 и N2.


Сюрпризов оказалось намного больше


Однако полученные данные – это было только начало: за два неполных года научная группа Cassini проанализировала всю информацию и смогла представить более точные и даже сенсационные выводы.
Интереснейшие данные об Энцеладе содержатся в двух научных статьях, вышедших недавно в журнале Icarus. Одна называется «Шлейф Энцелада: химический состав указывает на горячие недра»(*) и написана группой исследователей во главе с Деннисом Мэтсоном (Dennis L. Matson) из Лаборатории реактивного движения (JPL). Вторую – «Море на южном полюсе Энцелада»(**) – подготовили Джеффри Коллинз (Geoffrey C. Collins) и Джейсон Гудман (Jason C. Goodman).

____________________

*) Enceladus' plume: Compositional evidence for a hot interior.

**) Enceladus's South Polar Sea.


По существу это две публикации на одну тему, и суть их одна: в недрах Энцелада находится углеводородный «суп», жидкая вода и источник тепла, то есть все ключевые ингредиенты для возникновения примитивных форм жизни. Делая такие громкие заявления, исследователи опираются на информацию, полученную станцией Cassini, а также на результаты компьютерного моделирования, которое проводилось с учетом всех параметров спутника. Впрочем, обо всем по порядку.


В своей статье Д.Мэтсон с коллегами опираются на данные о химическом составе вещества, выбрасываемого южнополярными гейзерами Энцелада, полученные с помощью масс-спектрометра INMS. Выбросы содержат все продукты разложения воды, азот, оксид углерода, метан, пропан, ацетилен и ряд других соединений (см. таблицу на с.41). Ученые считают, что эти вещества образуются в результате химических реакций в достаточно «горячей» обстановке. Следует отметить, что наблюдаемый выход теплового излучения из южнополярной области составляет от 3 до 7 ГВт, а измеренная температура молодых рытвин равна 110–160 К. Источником вещества гейзеров может быть кипящая вода в подповерхностном резервуаре, остающаяся жидкой вследствие радиогенного и приливного нагрева.


Вообще-то и Титан, на котором была найдена «смесь» похожих веществ, и Энцелад сформировались из одного газопылевого диска вокруг Сатурна, и такой элемент, как азот, они вполне могли «получить» еще на стадии своего «рождения». Однако уже имеются публикации, согласно которым азот на Титане не является «первичным», а лишь образуется при химических реакциях с участием «первичного» аммиака. И эти реакции должны проистекать при очень высоких температурах (575–850 К, или 300–575°С).


Группа Мэтсона считает, что и на Энцеладе азот появляется в результате термического разложения аммиака, для чего необходима высокая температура в недрах этого спутника – порядка 500–800 К. Такое предположение сразу же объясняет и проблему появления метана, так как он может быть образован путем восстановления моно- или двуокиси углерода. Присутствие в материале гейзеров ацетилена и пропана также наводит на мысль о каталитических реакциях при очень высокой температуре. Для синтеза ацетилена «напрямую» из метана потребовались бы температуры около +1500°С, что представляется невероятным. Однако он может появляться как вторичный продукт при распаде углеводородных соединений с длинными цепочками, которые, в свою очередь, требуют контакта жидкой воды с катализаторами (глины и некоторые металлы) при умеренно высокой температуре.


Может ли быть так, что Энцелад был внутри горячим на определенном этапе своей эволюции, а сейчас уже остыл и лишь выбрасывает в окружающее пространство элементы и соединения, образованные задолго до прибытия к нему Cassini? В принципе, наверное, может, но если в полярных гейзерах более 90% вещества приходится на воду, то значительно проще думать, что под южным полюсом Энцелада она и сейчас находится в жидком состоянии.


Вырисовывается удивительная картина: Энцелад должен иметь воду в жидком состоянии, контактирующую с горячими породами и металлами. Но если обстановка в его недрах именно такова и благоприятна для синтеза ацетилена и пропана, да еще и азот и метан там присутствуют, то должны идти и другие химические реакции с образованием сложных органических соединений, вплоть до аминокислот. А это уже тянет на сенсацию! Обнаружение вне Земли «строительных блоков» для возникновения примитивной жизни станет грандиозным прорывом в истории человечества, значение которого трудно переоценить. И все-таки подчеркнем, что пока это хотя и очень интригующая, но все же гипотеза.


К сожалению, спектрометр INMS не может зарегистрировать аминокислоты в выбросах с Энцелада: и чувствительности не хватает (все-таки их должно быть очень мало!), и предельная молекулярная масса обнаруживаемых соединений – 99 единиц. Впрочем, во время предстоящих пролетов на рекордно низкой высоте 23–25 км (12 марта, 11 августа и 9 октября 2008 г.) у аппарата будет шанс пройти прямо сквозь энцеладовский гейзер и зафиксировать в малых концентрациях и другие соединения, указывающие на каталитическую химию в недрах спутника. Ну а для более детального исследования этого удивительного феномена потребуется доставка в систему Сатурна более чувствительных приборов…


Горячие гейзеры – как они работают?


А тем временем 9 ноября 2006 г., спустя 16 месяцев после того, как у Энцелада впервые был обнаружен газовый шлейф, станция Cassini провела первую дистанционную съемку спутника с помощью спектрометра CIRS. Столь длительный перерыв в наблюдениях объясняется просто: нужно было дождаться такого «удачного» пролета мимо спутника, чтобы в объективы его приборов попал именно южный полюс Энцелада. И хотя минимальное расстояние в этом пролете составило 91500 км, наблюдения оказались очень успешными.


В ходе съемки было подтверждено, что тепловыделение идет в основном из южнополярных тектонических разломов («тигровая шкура»), хотя увидеть сами трещины при разрешении 30 км не удалось. Активность на южном полюсе Энцелада по сравнению с той, что была в июле 2005 г., существенно не изменилась и остается высокой. По интенсивности теплового излучения в диапазоне 10–16 мкм ученые нашли, что пиковая температура поверхности на полюсе достигает 85 К, а по вариациям яркости в зависимости от длины волны удалось установить, что в этой области имеются малые участки – по-видимому, полосы шириной в несколько сот метров вдоль полос «тигровой шкуры», – температура которых достигает по крайней мере 130–145 К, а может быть, и намного выше. При математическом моделировании процессов выброса наилучшее согласование с наблюдениями получается при температуре вещества гейзера порядка 225 К (-48°C).


Для сравнения: поверхность Энцелада на низких широтах нагревается в дневное время солнечными лучами лишь до 70–80 К. Таким образом, без внутреннего механизма нагрева тут никак не обойтись – сделать недра Энцелада горячими могут либо приливо-отливные силы со стороны Сатурна, либо распад содержащихся внутри него радиоактивных элементов.


В марте 2007 г. на очередной лунно-планетной научной конференции в Хьюстоне Терри Хёрфорд (Terry A. Hurford) рассказал о возможном приливном механизме действия «тигровых полос». Орбита Энцелада немного эллиптична (ее эксцентриситет 0.0047), а вращение спутника синхронно с движением вокруг планеты. В результате в ледяной коре спутника возникают силы сжатия или растяжения – в зависимости от его положения на орбите. Хёрфорд утверждает, что трещины должны раскрываться вблизи апоцентра и закрываться через полвитка и что сразу после раскрытия можно ожидать особенно мощного выброса.


Под слоем льда плещется море?


Итак, как было сказано выше, на южном полюсе под ледяным покровом Энцелада может находиться «море» из жидкой воды. По крайней мере, на это указывают все данные с Cassini, собранные воедино.
В планетологии есть такое понятие – дифференциация: более плотное вещество смещается к центру планеты или спутника, а более легкое – к поверхности. Чем тяжелее объект, тем более вероятно, что его вещество прошло через такую «сортировку»; «по умолчанию» считалось, что маленькому Энцеладу такая судьба не грозила. При этом дифференциированные тела обычно имеют более сферическую форму, чем недифференциированные – из-за того, что основная доля массы сосредотачивается в центре, эффекты от вращения и приливов становятся менее заметными.

(a) Модель недифференциированного Энцелада К.Порко: вещество спутника – это однородная смесь льда и скалистых пород. (b) Модель дифференциированного Энцелада, предложенная Дж.Коллинзом и Дж.Гудманом. Спутник имеет слои менее плотного (льда) и более плотного (скалистые породы) вещества и море из жидкой воды в южной полярной области. Таяние льда приводит к образованию «ямы» (Dc), что и придает Энцеладу сплюснутую с южной стороны форму

Форма многих небесных тел в Солнечной системе приближенно описывается трехосным эллипсоидом. Для спутников, которые находятся в синхронном вращении (как Энцелад), самая длинная ось – это «приливо-отливная» ось, направленная к центру планеты, самая короткая – полярная, а третья имеет промежуточную длину. Для Энцелада эти оси составляют 256.6±0.5 км, 248.3±0.2 км и 251.4±0.2 км соответственно. Когда в 2006 г. группа Кэролин Порко (Carolyn C. Porco), занимающаяся анализом снимков камеры ISS и определением геометрических характеристик, получила эти данные, она не смогла сделать однозначный вывод о внутреннем строении Энцелада. Недифференциированная модель подходила лучше, но смущала довольно сильная степень сплюснутости и сильные аномалии: южный полярный радиус был на 0.4 км меньше ожидаемого, а на 50°ю.ш. уровень поверхности проходил на 0.4 км выше расчетного. Опять южнополярная область Энцелада проявляла свою уникальную природу!


Разобраться в этом попробовали Дж.Коллинз и Дж.Гудман. Они представили результаты компьютерного моделирования Энцелада исходя из его известных физических параметров и из допущения того, что он, во-первых, имеет ядро из скалистых пород и мантию из водного льда, а во-вторых, имеется источник тепловой энергии, обеспечивающий таяние льда в области контакта с ядром. Кстати, этим источником не может быть внутреннее тепло радиоактивного распада, так как его мощность оценивается всего в 0.3 ГВт – на порядок меньше, чем Энцелад выделяет. Гораздо более вероятно, что Энцелад разогревает приливная энергия из-за резонанса с Дионой и эксцентричности орбиты.

Расчеты показали, что при таких условиях вероятно образование подледного моря, которое будет простираться по высоте от ядра до уровня 4–10 км от поверхности, а по площади – примерно до 50°ю.ш. Вода занимает меньший объем, чем лед, и из-за этого радиус спутника над морем уменьшается на 2.3–3.3 км. Очень близкая к наблюдаемой форма Энцелада получается при плотности ядра 2.6 г/см3 и начальном радиусе спутника 252.6 км. Подледное море будет существовать стабильно, пока действует источник нагрева, а связанная с ним гравитационная аномалия должна привести к такой переориентации оси вращения спутника, чтобы море находилось в полярном районе.

Коллинз и Гудман надеются, что в ходе дальнейшего исследования Энцелада их теория будет подтверждена. Во-первых, определение осевого момента инерции и формы гравитационного поля Энцелада покажет, является ли в действительности спутник дифференциированным небесным телом или нет. Во-вторых, более тщательное определение формы Энцелада позволит составить его топографическую карту и сравнить распределение высот с тем, которое было предсказано теоретической моделью.


Период вращения Сатурна определен неверно?

И еще об одном интересном открытии. В апреле–июне 2004 г., еще на подлете к Сатурну, с помощью спектрометра RPWS станции Cassini был определен период вращения планеты по ее собственному радиоизлучению. Получилось 10 час 45 мин 45 сек (±36 сек) – приблизительно на 6 минут, или почти на 1%, больше, чем получили «Вояджеры» в 1980–1981 гг. Разумеется, не может идти и речи о том, что вращение планеты-гиганта замедляется, да еще в такой фантастической степени. Что же тогда измерено, и почему оно меняется так сильно?


Одна из предложенных физических моделей формирования выбросов вещества из южного полюса Энцелада

Проблема в том, что измерить скорость вращения Сатурна по изображениям его поверхности невозможно. Твердой поверхности у него просто нет, а в облачном покрове отсутствуют постоянные детали. С такой же проблемой ученые столкнулись при исследовании других планет-гигантов, и решение нашлось: можно измерить период изменения радиоизлучения планеты и принять, что это и есть период ее вращения. С поправкой на то, что на экваториальных и полярных широтах угловая скорость, вообще говоря, разная, этот метод работает для Юпитера, Урана и Нептуна – а для Сатурна дает сбой!

Радиосигнал Сатурна сам по себе весьма хитрый, он не очень похож на классический сигнал вращающегося маяка. С помощью спектрометра RPWS в паре с магнитометром MAG станции Cassini в природе его удалось разобраться. «Мы связали пульсирующий радиосигнал [Сатурна] с вращающимся магнитным сигналом, – говорит Дэвид Саусвуд, соавтор мартовской статьи в Science (и одновременно – директор научных программ ЕКА). – Один раз за каждый виток магнитного поля Сатурна некая асимметрия поля запускает всплеск радиоволн». Эти всплески и являются теми временными метками, которые позволяют определить период вращения как во времена «Вояджеров», так и сейчас. Но магнитное поле планеты не обязано вращаться с той же скоростью, что и сама планета – оно может как бы «проскальзывать» и отставать от вращения Сатурна.

Так оно в действительности и происходит, причем причиной скольжения и его регулятором является… вещество, выбрасываемое Энцеладом! Такого эффекта не предсказывал никто, говорит руководитель научной группы RPWS Дон Гарнетт (Don A. Gurnett), но теперь он доказан. Гейзеры на Энцеладе выбрасывают в пространство вблизи его орбиты лед и водяной пар. Нейтральные поначалу молекулы и атомы ионизируются – и образуется шлейф из заряженных частиц, а затем и тороидальное кольцо вокруг планеты. Они захватываются магнитным полем Сатурна, образуя диск ионизированного газа, и… «нагружают» магнитное поле планеты-гиганта, заставляя невидимые для глаза линии напряженности поля «скользить» по отношению к ее вращению. И чем больше таких частиц, тем больше «скольжение» магнитного поля и тем больше «слышимый» период!

Но если сегодня период вращения поля на 1% выше, чем 25 лет назад, это может означать одно из двух: либо Энцелад сейчас более активен в геологическом плане и его гейзеры «работают» в усиленном режиме, либо сказываются сезонные вариации, связанные с обращением Сатурна вокруг Солнца с периодом 29.5 лет.


По материалам NASA, Планетарного общества, ciclops.org
   

au

   
★★☆
Не уважаю учёных, которые впадают в истерики, или выклянчивают бабки под "жизнь". Самая хлебная тема, что бы ни приплели к ней.
   

class

опытный

au> Не уважаю учёных, которые впадают в истерики, или выклянчивают бабки под "жизнь". Самая хлебная тема, что бы ни приплели к ней.


Молодец!
Давай дальше!
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Не уважаю учёных, которые впадают в истерики, или выклянчивают бабки под "жизнь". Самая хлебная тема, что бы ни приплели к ней.

ИМХО, тут ты глобально неправ.
Вопрос о внеземной жизни - как бы не один из самых фундаментальных.

Но если обстановка в его недрах именно такова и благоприятна для синтеза ацетилена и пропана, да еще и азот и метан там присутствуют, то должны идти и другие химические реакции с образованием сложных органических соединений, вплоть до аминокислот. А это уже тянет на сенсацию! Обнаружение вне Земли «строительных блоков» для возникновения примитивной жизни станет грандиозным прорывом в истории человечества, значение которого трудно переоценить.
 


Ну тут, конечно, авторы малость слажали - аминокислоты в космосе уже давно находили.
   

au

   
★★☆
Это не вопрос, а мнение. Вопрос — это что такое [любая конкретная вещь], например "что такое масса", "как устроена чёрная дыра", и т.д. и т.п. А вопрос "где то не знамо что" — это мнение. Его можно иметь, но не впадать в истерики и выбивать под него шальные бабки, а именно так и делается. В лучшем случае такое мнение-вопрос можно "иметь ввиду", т.е. поглядывать по ходу дела, а не забивать на конкретные и полезные вопросы ради мнений.
   
UA Victor Orlov #27.06.2007 13:05  @Fakir#18.06.2007 16:56
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Fakir> Статья в майском номере НК:
Fakir> Жизнь на Энцеладе? Возможно!
Fakir> Лучше, конечно, читать по ссылке, но на всякий случай копирую основной текст.
Fakir> Геологически активный спутник Сатурна Энцелад может являться тем местом в нашей Солнечной системе, где есть все необходимые условия для возникновения примитивных форм жизни.

Как мне представляется, здесь есть два важных вопроса, без ответа на которые нет смысла обсуждать возможную жизнь на Энцеладе.

Во-первых, каков возраст Энцелада? На Земле, прежде чем появилась жизнь, прошло 1-2 миллиардов лет. Так что достаточно ли долго на Энцеладе подерживаются условия, потенциально пригодные для возникновения жизни?

Во-вторых, на Земле довольно много солнечного света. А на Энцеладе и солнечного света поменьше(за счет удаления от Солнца), и пригодные для жизни условия где-то глубоко подо льдом. Надо полагать, там совсем темно?
Так что если какая жизнь и может там возникнуть, то основанная на переработке химических соединений. Есть ли признаки, что там такие соединения есть?
   
RU Fakir #27.06.2007 13:15  @Victor Orlov#27.06.2007 13:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.O.> Во-первых, каков возраст Энцелада? На Земле, прежде чем появилась жизнь, прошло 1-2 миллиардов лет. Так что достаточно ли долго на Энцеладе подерживаются условия, потенциально пригодные для возникновения жизни?

"Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) В.И.Ульянов-Ленин
В течение того миллиарда лет Земля была "безвидна и пуста", в смысле - раскалённая нафиг. Как только появилась вода в заметных количествах, жизнь появилась по геологическим меркам мгновенно. Это видно из того, что в самых древних известных осадочных породах следы жизни уже есть.
   
UA Victor Orlov #03.07.2007 11:41  @Fakir#27.06.2007 13:15
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> Во-первых, каков возраст Энцелада? На Земле, прежде чем появилась жизнь, прошло 1-2 миллиардов лет. Так что достаточно ли долго на Энцеладе подерживаются условия, потенциально пригодные для возникновения жизни?
Fakir> "Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) В.И.Ульянов-Ленин
Fakir> В течение того миллиарда лет Земля была "безвидна и пуста", в смысле - раскалённая нафиг. Как только появилась вода в заметных количествах, жизнь появилась по геологическим меркам мгновенно. Это видно из того, что в самых древних известных осадочных породах следы жизни уже есть.

"Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) В.И.Ульянов-Ленин

Попробуйте подсчитать, сколько нужно энергии, чтобы поддерживать Землю (земную поверхность) в раскаленном состоянии миллиард лет. При этом, как Вы понимаете, инфракрасное излучение будет уносить в космос огромную мощность. Эту энергию на Земле в те времена было просто неоткуда взять. Если только Земля не состояла из чистого урана...

Далее, Вы не учитываете геологических данных. Жизнь появилась на Земле через миллиард лет ПОСЛЕ того, как поверхность Земли уже достаточно остыла, и уже была жидкая вода.
   
RU Fakir #03.07.2007 11:50  @Victor Orlov#03.07.2007 11:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.O.> "Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) В.И.Ульянов-Ленин
V.O.> Попробуйте подсчитать, сколько нужно энергии, чтобы поддерживать Землю (земную поверхность) в раскаленном состоянии миллиард лет. При этом, как Вы понимаете, инфракрасное излучение будет уносить в космос огромную мощность. Эту энергию на Земле в те времена было просто неоткуда взять. Если только Земля не состояла из чистого урана...

Маленький вопрос для самопроверки: за счёт чего сейчас Земля (собственно, и почти все остальные планеты) в основном разогревается изнутри? Какой источник энергии?

V.O.> Далее, Вы не учитываете геологических данных. Жизнь появилась на Земле через миллиард лет ПОСЛЕ того, как поверхность Земли уже достаточно остыла, и уже была жидкая вода.

Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?
   
UA Victor Orlov #07.07.2007 16:31  @Fakir#03.07.2007 11:50
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> "Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) В.И.Ульянов-Ленин
V.O.>> Попробуйте подсчитать, сколько нужно энергии, чтобы поддерживать Землю (земную поверхность) в раскаленном состоянии миллиард лет. При этом, как Вы понимаете, инфракрасное излучение будет уносить в космос огромную мощность. Эту энергию на Земле в те времена было просто неоткуда взять. Если только Земля не состояла из чистого урана...
Fakir> Маленький вопрос для самопроверки: за счёт чего сейчас Земля (собственно, и почти все остальные планеты) в основном разогревается изнутри? Какой источник энергии?

Мдя!
За счет какого "внутреннего разогревания" вода в океанах, даже на экваторе, очень холодная на глубине?
Интересно также посмотреть, как за счет "внутреннего разогревания" существует вечная мерзлота на глубине 200 метров.
Было бы неплохо, если бы Вы поинтересовались, каким же образом формируется температура на планетах земного типа. По боольшому секрету скажу, что внутреннее разогревание на температуру поверхности совсем не влияет.

V.O.>> Далее, Вы не учитываете геологических данных. Жизнь появилась на Земле через миллиард лет ПОСЛЕ того, как поверхность Земли уже достаточно остыла, и уже была жидкая вода.
Fakir> Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?

Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?
   
au: П. 11.1; предупреждение (+1)
RU marata #07.07.2007 18:47  @Victor Orlov#07.07.2007 16:31
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
V.O.> Интересно также посмотреть, как за счет "внутреннего разогревания" существует вечная мерзлота на глубине 200 метров.
В Харькове есть вечная мерзлота?
   
RU Fakir #08.07.2007 01:51  @Victor Orlov#07.07.2007 16:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.O.> Мдя!
V.O.> За счет какого "внутреннего разогревания" вода в океанах, даже на экваторе, очень холодная на глубине?

Очень холодная? Наверное, абсолютный ноль, да? :lol:

V.O.> Интересно также посмотреть, как за счет "внутреннего разогревания" существует вечная мерзлота на глубине 200 метров.

"Источник?
(Все вопросы, выделенные красным - требуют подтверждения с указанием источников. Иначе - буду штрафовать. Крепко.)


И ответьте, повторюсь, на следующий вопрос:
"за счёт чего сейчас Земля (собственно, и почти все остальные планеты) в основном разогревается изнутри? Какой источник энергии?"

V.O.> Было бы неплохо, если бы Вы поинтересовались, каким же образом формируется температура на планетах земного типа. По боольшому секрету скажу, что внутреннее разогревание на температуру поверхности совсем не влияет.

Это козе ферштеен, что в настоящее время это именно так и есть. Покажите мне, где я утверждал обратное.

V.O.> V.O.>> Далее, Вы не учитываете геологических данных. Жизнь появилась на Земле через миллиард лет ПОСЛЕ того, как поверхность Земли уже достаточно остыла, и уже была жидкая вода.
Fakir>> Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?
V.O.> Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?

Источник ваших утверждений

За продолжение дискуссии без ответа на "красные" вопросы - по два штрафа за каждый.
   
UA Victor Orlov #08.07.2007 13:44  @Fakir#08.07.2007 01:51
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> Мдя!
V.O.>> За счет какого "внутреннего разогревания" вода в океанах, даже на экваторе, очень холодная на глубине?
Fakir> Очень холодная? Наверное, абсолютный ноль, да? :lol:
V.O.>> Интересно также посмотреть, как за счет "внутреннего разогревания" существует вечная мерзлота на глубине 200 метров.
Fakir> "Источник?
Fakir> (Все вопросы, выделенные красным - требуют подтверждения с указанием источников. Иначе - буду штрафовать. Крепко.)

Fakir> И ответьте, повторюсь, на следующий вопрос:
Fakir> "за счёт чего сейчас Земля (собственно, и почти все остальные планеты) в основном разогревается изнутри? Какой источник энергии?"
V.O.>> Было бы неплохо, если бы Вы поинтересовались, каким же образом формируется температура на планетах земного типа. По боольшому секрету скажу, что внутреннее разогревание на температуру поверхности совсем не влияет.
Fakir> Это козе ферштеен, что в настоящее время это именно так и есть. Покажите мне, где я утверждал обратное.
V.O.>> V.O.>> Далее, Вы не учитываете геологических данных. Жизнь появилась на Земле через миллиард лет ПОСЛЕ того, как поверхность Земли уже достаточно остыла, и уже была жидкая вода.
Fakir> Fakir>> Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?
V.O.>> Это у вас хобби такое - бред нести, или образ жизни?
Fakir> Источник ваших утверждений
Fakir> За продолжение дискуссии без ответа на "красные" вопросы - по два штрафа за каждый.

Почтенный Fakir, если Вы думаете, что я горю желанием вести дискуссию с некомпетентным, но КРАЙНЕ самоуверенным э-э-э..., факиром, то Вы очень ошибаетесь. Нет у меня желания искать элементарные сведения по климату планет земной группы. Правда, есть одна статья в журнале "В мире науки", которая как раз и описывает климат планет земной группы, если я найду тот журнал, сообщу позднее номер и год. Но можете сами посмотреть заголовки статей примерно за 1985 - 1992 годы.И вобще, чем мне задавать такие вопросы, лучше почитайте этот журнал, там есть очень много статей, написаных очень высококвалифицированными учеными. Причем статьи там не "научно-популярные", но высоконаучные. Так что читайте!
Теперь несколько цифр. В глубинах океана температура воды около +4 цельсия, и даже на экваторе на глубине примерно столько же.
Вечная мерзлота на глубине 200 метров - это настолько общеизвестно, что даже лениво искать ссылки. Это знает каждый. кто хоть немного интересовался строением Земли и климатом. Но, уверен, стоит указать поисковое слово "вечная мерзлота", и Вы все найдете. Конечно, этот слой есть только в полярных районах, но если бы из недр Земли шел заметный поток тепла, то такая глубинная вечная мерзлота не могла бы существовать.
Внутренний разогрев Земли невероятно слаб. Только под многокилометровой толщей земной коры становится заметно повышение температуры. Надеюсь, Вы понимаете, что теплоизолирующие свойства земной коры толщиной в несколько километров весьма велики. Так что тот ничтожный поток тепла который идет из глубины способен нагреть земные глубины исключительно за счет отличной теплоизоляции земной коры. Ну а земная поверхность за счет этого тепла практически не разогревается. Ну может на одну тысячную градуса... Или на одну миллионную...

Я тут сейчас глянул статью "Вечная мерзлота" в Википедии, так там говорится, что вечная мерзлота бывает до километровой глубины.
Так что читайте и делайте выводы. А не наоборот!
   
Это сообщение редактировалось 08.07.2007 в 13:56
Fakir: предупреждение (+1)
LT Bredonosec #09.07.2007 10:00
+
-
edit
 
>если бы из недр Земли шел заметный поток тепла, то такая глубинная вечная мерзлота не могла бы существовать.
про среднее повышение температуры в 30 градусов на километр по мере спуска вниз вы, так понимаю, не слышали?
404
Про теплоизоляционные свойства камня по сравнению с металлом, вероятно, тоже.

Все о геологии - неофициальный сервер геологического факультета МГУ

Учебные и научные материалы по геологии - курсы лекций, учебники, курсовые, статьи. Анонсы конференций. Рубрикатор по разделам геологии. Ссылки по тематике. Геологические новости.

// geo.web.ru
 

404
(я не геолог никоим боком, это первые 2 ссылки выпавшие в гугле по запросу)

>Только под многокилометровой толщей земной коры становится заметно повышение температуры.
тяжелый случай...
   
RU Алдан-3 #09.07.2007 10:24
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
2Victor Orlov Дико извиняюсь, но давайте вы не будете говорить фраз вроде "не учитываете геологических данных" без точных ссылок и конкретных цитат, хорошо ?

А ещё, очень вас прошу, раз уж вы высказали своё знакомство с Википедией, посмотрите в ней пожалуйста статью "геотермический градиент", если вас это не слишком затруднит.
   
UA Victor Orlov #09.07.2007 11:50  @Алдан-3#09.07.2007 10:24
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Алдан-3> 2Victor Orlov Дико извиняюсь, но давайте вы не будете говорить фраз вроде "не учитываете геологических данных" без точных ссылок и конкретных цитат, хорошо ?
Алдан-3> А ещё, очень вас прошу, раз уж вы высказали своё знакомство с Википедией, посмотрите в ней пожалуйста статью "геотермический градиент", если вас это не слишком затруднит.

Не, ну скоро дело дойдет до цитат из букваря, а также ссылок на таблицу умножения!

Если Вы знаете такие умные термины, как "геотермический градиент", то добавьте к ним еще данные о том, что лед может лежать и на километровой глубине.

Так называемый "геотермический градиент" имеет строгий смысл только на очень больших глубинах, под ОГРОМНОЙ толщей земной коры. А на глубинах меньше нескольких километров не "геотермический градиент", но равновесное состояние между ничтожным количеством тепла, которое идет из земных недр, и температурным режимом поверхности. И поэтому если земная поверхность несколько десятков тысяч лет имеет низкую температуру, то и в глубине температура постепено снижается ниже нуля.
   
RU Алдан-3 #09.07.2007 12:11  @Victor Orlov#09.07.2007 11:50
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
V.O.> Не, ну скоро дело дойдет до цитат из букваря, а также ссылок на таблицу умножения!

Видите-ли, уважаемый Victor Orlov, я по образованию геофизик.

Будь я по образованию математик, а вы-бы утверждали что по данным математики 2х2=5 - я бы у вас тоже попросил цитаты и ссылки.

И по той-же причине.

V.O.> добавьте к ним еще данные о том, что лед может лежать и на километровой глубине.

Я вам могу дать ещё один бесплатный совет: наведите указатель мыши на флажок около моего сообщения, прочитайте где я нахожусь.

Если вам название города ни о чём не скажет можете карту открыть, что-ли.

После это советую вам подумать стоит мне из Харькова рассказывать о криолитозоне или может не стоит...

V.O.> Так называемый "геотермический градиент" имеет строгий смысл только на очень больших глубинах, под ОГРОМНОЙ толщей земной коры.

...а статью-то в Википедии вы не прочитали, ведь правда ?

V.O.> А на глубинах меньше нескольких километров не "геотермический градиент", но равновесное состояние между ничтожным количеством тепла, которое идет из земных недр, и температурным режимом поверхности.

Как "тепло идущее с поверхности" так и"тепло идущее из земных недр" на температуру пород уже после первой сотни метров вниз если и сказывается, то в пренебрежимо малых количествах.

Собственно, именно по этой причине мерзлота и существует до сих пор.
   

marata

Вахтер форумный
★☆
V.O.>> Интересно также посмотреть, как за счет "внутреннего разогревания" существует вечная мерзлота на глубине 200 метров.
marata> В Харькове есть вечная мерзлота?
Виктор, как насчет мерзлоты в Харькове?
   
UA Victor Orlov #10.07.2007 11:20  @Алдан-3#09.07.2007 12:11
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Алдан-3> ...а статью-то в Википедии вы не прочитали, ведь правда ?

Там читать нечего. Малонаучная статья, в которой не упоминается роль долговременных климатических изменений в распределении температуры в верхних слоях земных недр. Плюс к этому отсутствует упоминание о роли приливного трения в разогреве (пример Энцелада).
   

Tico

модератор
★★☆
По моему, господа, Вы сильно ушли от темы. А ведь ответ на вопрос о температуре поверхности планет земного типа на протяжении их развития и я бы хотел знать.
ЕМНИП недра Земли разогреваются в первую очередь за счёт дифференциации и во вторую за счёт распада тяжёлых элементов. Так как с этим обстояло дело в первый миллиард лет существования планеты? Т.е. понятно что процесс дифференциации тогда шёл гораздо более интенсивно чем сегодня, и тепла выделялось больше, но вот насколько?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Victor Orlov - 3 штрафа за неотвеченные вопросы.
Дальше - будет больше. Потрудитесь доказывать свои утверждения.
   
RU Алдан-3 #13.07.2007 04:17  @Tico#10.07.2007 13:08
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
V.O.> Там читать нечего.

Вы неправы.

Tico> Так как с этим обстояло дело в первый миллиард лет существования планеты?

Науке это неизвестно ;) Образование самой Земли как и образование на ней жизни - область теорий разной степени правдоподобности, а не фактов.

Но существуют образцы эффузивных пород датированных приблизительно 4мя миллиардами лет, соответственно Земля тогда уже "затвердела".
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Алдан, вы бы просветили народ насчёт сравнительного возраста наиболее древних известных изверженных и осадочных пород :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Статья в майском номере НК:
> Итак, как было сказано выше, на южном полюсе под ледяным покровом Энцелада может находиться «море» из жидкой воды. По крайней мере, на это указывают все данные с Cassini, собранные воедино

Подо льдами спутника Сатурна ученые нашли океан в котором может быть жизнь

На Энцеладе существует подледный океан с жидкой водой.   // ru.tsn.ua
 
Космический аппарат "Кассини" смог доказать наличие подо льдом спутника Сатурна Энцелад целого океана с жидкой водой. Учитывая размеры спутника, который всего лишь 500 километров в диаметре, океан, занимающий 30-40 километров, можно считать огромным.

По мнению ученых, в этом океане может существовать жизнь, особенно учитывая состав спутника, который имеет силикатную сердцевину из фосфорных и серных соединений. Что в сочетании с водой и тектонической активностью может сформировать простейшие формы жизни. Доказательством такой теории может служить анализ состава испускаемых спутником гейзерных выбросов, в которых ученые обнаружили органические молекулы и соли.
 


Гейзеры на Энцеладе
Примечательно, что в отличие от спутника Юпитера Европы, который покрыт подледным океаном полностью, жидкая вода на Энцеладе находится лишь на одном полюсе.
 


Структура Энцелада
   27.027.0

M R

втянувшийся

Планетологи доказали наличие на Энцеладе теплого океана

Планетологи доказали наличие на Энцеладе — спутнике Сатурна — теплого океана. В новой работе ученые проанализировали размеры и химический состав частиц, собранных Cassini при очередном сближении со спутником. Оказалось, что ее источником является Энцелад. Радиусы этих образований строго фиксированы. // lenta.ru
 
Специалисты полагают, что под слоем льда на глубине 30-40 километров располагается океан глубиной до десяти километров. В недрах этого водоема располагаются термальные источники, которые нагревают воду до температуры в 90 градусов Цельсия. Именно такого ее значения достаточно (в условиях спутника Сатурна), чтобы образующиеся частицы кремниевой пыли имели нужные размеры.
 
   40.0.2214.9340.0.2214.93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru