[image]

Каронимика

 
1 34 35 36 37 38 126
RU Spinch #13.03.2015 14:42  @Вованыч_1977#13.03.2015 14:30
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
В.1.> Спасибо. Судя по "статусности" имени, пока просто ещё нет таких единичек. А переименовывать действующие "большие горшки", думаю, не станут.
В.1.> P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит :)

для атомных крейсеров или авианосцев разве что. Хотя я не монархист вовсе. Атомный "эсминец" - ну тоже может быть. Все остальное - от лукавого. Хотя, у нас некоторые десантные баржи могут поспорить в длинне и звучности наименования с кораблями 1-2 рангов. Так что, как говорилось в одном фильме - "В этой стране все может быть!"
   
RU Dima1971 #13.03.2015 14:47  @Вованыч_1977#13.03.2015 14:30
+
-
edit
 

Dima1971

втянувшийся

В.1.> P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит :)
Причем тут буксир?)) Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М. Потом эсминцы проекта "Лидер". Потом, действительно еще Бореи будут закладываться. Думается президентское поручение коснется этих новых кораблей. И это решение будет не только памятью о возрождении флота при царе Миротворце, но и памятью об экипаже героического броненосца гвардейского экипажа, который вел эскадру в Цусиме, экипаж погиб до последнего человека. Тема интересная по названиям кораблей ВМФ РФ, не знаю есть ли тема отдельная?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

Dima1971

втянувшийся

Spinch> Хотя я не монархист вовсе.
ТАРК "Петр Великий" - тоже "государь анператор, царь и самодержец всея..."))))) Ну будет просто "Александр III". И признание заслуг глав нашего государства и монархизм это две разные вещи. Из "государей" у нас и Князь Владимир и князь Олег и еще один князь Владимир, и князь Юрий. Так то это великие князья, главы нашего государства...
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Вованыч_1977 #13.03.2015 14:56  @Dima1971#13.03.2015 14:47
+
-
edit
 
Dima1971> Причем тут буксир?))

Не при чём. Это я "примеряю" несовместимое :) .

Dima1971> Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М.

По логике - там тоже должны быть "адмиралы". Хотя, судя по "темпам", это весьма неблизкая перспектива. По крайней мере, не до 2020 г.

Dima1971> Потом эсминцы проекта "Лидер".

Пока единственный кандидат. Правда, и тут сроки тоже прилично сдвигаются вправо.

Dima1971> Потом, действительно еще Бореи будут закладываться.

Бореи - князья. Пока линейка в этом стиле держится.

Dima1971> не знаю есть ли тема отдельная?

Да, называется "Каронимика".
   41.0.2272.8941.0.2272.89

Dima1971

втянувшийся

U235> "Князь Суворов" все таки более исторично. Похоже Шойгу в последний момент испугался, что самый знаменитый носитель этого имени погиб, вследствии чего и решил чуть поменять имя и, возможно, судьбу корабля.

хотя называть корабли в честь героически погибших ранее - никто не видел в этом ничего плохого. вон даже называли в честь трофея - Ретвизан)).
по моему единственный случай когда имя корабля было навечно вычеркнуто из списков флота - фрегат "Рафаил" (сдача без боя в 1829 году туркам)
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Вованыч_1977 #13.03.2015 15:44  @Dima1971#13.03.2015 15:19
+
-
edit
 
Dima1971> даже называли в честь трофея - Ретвизан

Ещё как минимум "Автроил" (в "честь" захваченного у шведов фрегата "Аф-Тролле"). Правда, судьба у последнего представителя оказалась не очень "кошерной" (сдался в плен, не произведя по противнику ни единого выстрела; впоследствии - флагман эстонского флота, позднее - передан Перу)...
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Dima1971> хотя называть корабли в честь героически погибших ранее - никто не видел в этом ничего плохого. вон даже называли в честь трофея - Ретвизан)).
Ретвизан - достойное имя для корабля РФ. Думается, что на данный момент оно ближе к классу БДК. Всё-таки в их списке уже присутствуют Ослябя и Пересвет. Может возродится в серии пр.11711.
Dima1971> Я даже слышал, что президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III". Может быть не 11356 эти имена будут носить, а новые атомные эсминцы. Кто знает.
Просто Александр, без императора, как-то просто. Ежели "Имп. Александр III" то вполне вписывается в линейку названий Бореев.
имхо
   22
+
-
edit
 

Cha-y
МГ-34

опытный

Dima1971>> ....назвать один из крупных кораблей "Александр III"....
BigLoM> ...Ежели "Имп. Александр III" ...
А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III" :eek: ?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
UA BigLoM #13.03.2015 18:12  @БорПалыч#13.03.2015 18:02
+
+1
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Dima1971>>> ....назвать один из крупных кораблей "Александр III"....

Cha-y> А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III" :eek: ?
цитата:
"В царствование Александра III было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции в ряду мировых флотов — суммарное водоизмещение флота России достигало 300 тысяч тонн."

Да Никита Хрущёв тоже приложил руки к ВМФ СССР :( Только это амерам надо предложить назвать один из Зумвальтов - "Президент Хрущёв".

А вот какой вклад в ВМФ внёс Иван Грозный? Если флота ещё не было. Я не курсе...
   22
RU Dima1971 #13.03.2015 18:20  @BigLoM 1#13.03.2015 18:12
+
-
edit
 

Dima1971

втянувшийся

BigLoM> "В царствование Александра III было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров;

именно. как минимум черноморский флот при нем был воссоздан почти с нуля, после ограничений парижского договора.
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Вованыч_1977 #13.03.2015 18:28  @БорПалыч#13.03.2015 18:02
+
-
edit
 
Cha-y> "Никита Хрущев"

При котором знаменитое сокращение "миллион двести" и резка кучи кораблей, в т.ч. красавцев пр.68-бис и пр.68-бис-ЗИФ? Сомнительная "слава", как мне кажется...

Cha-y> "Иван Грозный" (или IV)

А чем известен сей муж по отношению к делам моряческим ;) ?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Ещё одно имя из истории достойно возрождения в ВМФ. Это имя "Императрица Екатерина II".
Всё-таки после Петра I это был величайший гос. деятель. при котором российский флот, да и вся Россия достигли больших побед и успехов во внешней политике.
Только вот не знаю, какое сейчас восприятие женского имени на борту боевого корабля... А может всё- предрассудки? :)
   22
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Вот ещё всегда интересовал вопрос. После резких поворотов истории государства Российского, что лучше выбирать для названия: звания и фамилия? Или просто как в СССР - имя и фамилия?
Примером могут служить:
"Генераллиссимус Суворов" или "Александр Суворов".
"Князь Потёмкин - Таврический" или "Григорий Потёмкин".
"Князь Пожарский" или "Дмитрий Пожарский"

Про адмиралов не говорим. Это напрямую с флотом.
   22
DE vmart2005 #13.03.2015 19:48  @BigLoM 1#13.03.2015 18:56
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

BigLoM> Только вот не знаю, какое сейчас восприятие женского имени на борту боевого корабля... А может всё- предрассудки? :)
А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

vmart2005> А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные :D
   22
RU Dima1971 #13.03.2015 21:40  @BigLoM 1#13.03.2015 18:56
+
-
edit
 

Dima1971

втянувшийся

BigLoM> Ещё одно имя из истории достойно возрождения в ВМФ. Это имя "Императрица Екатерина II".

Согласен. И "Чесма" и "Синоп")) Много есть еще имен замечательных. Но нет кораблей 1-го ранга))
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!
   34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Вованыч_1977 #13.03.2015 22:55  @Lot-2#13.03.2015 22:52
+
+3
-
edit
 
Lot-2> Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!

Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.


:)
Прикреплённые файлы:
ПСКР.jpg (скачать) [4721x1956, 356 кБ]
 
 
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Cha-y #14.03.2015 09:57  @Вованыч_1977#13.03.2015 18:28
+
-
edit
 

Cha-y
МГ-34

опытный

В.1.> ....Сомнительная "слава", как мне кажется...
В.1.> А чем известен сей муж.... ?
…А еще Хрущев отдал Крым Украине :) и порезал крупные БНК на стапелях.
…..Иван IV завоевал Казань, Астрахань и Сибирь. Была создана, собственно, регулярная армия.
Иван Грозный, Александр III и Никита Хрущев – были царями, независимо от официального титула на тот момент, России. Поэтому они занимают одинаковое положение в истории нашей страны. И задавать вопрос, а что кто-то из них сделал для пользы Флота, и, следовательно, достоин ли БНК носить его имя на своем борту – некорректно, ибо Царь отвечает за всю страну.
Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.
И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU seabear3666 #14.03.2015 12:01  @Вованыч_1977#13.03.2015 22:55
+
-
edit
 

seabear3666

опытный

Lot-2>> Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!
В.1.> Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.
В.1.> :)
Гы-гы-гы "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
   
+
+2
-
edit
 

busman

опытный

А я бы воплотил шутку годичной давности, и какому-нибудь очередному корвету присвоил название "Вежливый". :)
   41.0.2272.8941.0.2272.89
DE vmart2005 #14.03.2015 13:10  @BigLoM 1#13.03.2015 19:57
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

vmart2005>> А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
BigLoM> Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
BigLoM> Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные :D
Грейс Хоппер (Grace Hopper) — американский учёный и контр-адмирал флота США.
Она была одной из первых, кто писал программы для гарвардского компьютера Марк I, разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования, развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL.
В её честь назван эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70) и суперкомпьютер Cray XE6 «Hopper».
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Вованыч_1977 #14.03.2015 13:33  @БорПалыч#14.03.2015 09:57
+
+2
-
edit
 
Cha-y> …А еще Хрущев отдал Крым Украине :)

Я не рискнул "давить" на главную "заслугу" :) . Посчитал, что достаточно его косяков относительно флотских дел.

Cha-y> Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.

Полностью согласен. Примеров в нашем ВМФ предостаточно. Когда изначально вроде бы "правильные" наименования со временем (по мере поступления аргументов "против") сменялись другими (более "правильными"?). Вообще, процесс наименования кораблей - дело довольно непростое, ответственное и ткскзть "с прицелом на перспективу". Абы кому его доверять нельзя.

Cha-y> И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?

Абсолютно справедливое замечание. Если не ошибаюсь, пока такое замечено как минимум у части тральщиков (А.Обухов, Гуманенко и пр.). Повторюсь, для всего этого на флоте должна быть строгая и последовательная система/стратегия присвоения наименований согласно каронимическому признаку. А не очередные "пёрлы" с перспективой скорого переименования (по-моему мнению, корабли переименовывать нельзя - как согласно известной примете, так и просто по здравому смыслу).
Сорри за много букoff :)
   41.0.2272.8941.0.2272.89
RU Вованыч_1977 #14.03.2015 13:34  @seabear3666#14.03.2015 12:01
+
-
edit
 
seabear3666> "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....

Напомните, что там?
   41.0.2272.8941.0.2272.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU seabear3666 #14.03.2015 13:49  @Вованыч_1977#14.03.2015 13:34
+
+2
-
edit
 

seabear3666

опытный

seabear3666>> "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
В.1.> Напомните, что там?
Дык в новом корпусе между заочным и АКОС - факультет МЧПВ. Сначала стоял просто пограничный столб. На день пограничника подарили чудную овчарку в полный рост, а под настроение - кости к ней складывали )))
   
1 34 35 36 37 38 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru