-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
Spinch
В.1.> Спасибо. Судя по "статусности" имени, пока просто ещё нет таких единичек. А переименовывать действующие "большие горшки", думаю, не станут.
В.1.> P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит
для атомных крейсеров или авианосцев разве что. Хотя я не монархист вовсе. Атомный "эсминец" - ну тоже может быть. Все остальное - от лукавого. Хотя, у нас некоторые десантные баржи могут поспорить в длинне и звучности наименования с кораблями 1-2 рангов. Так что, как говорилось в одном фильме - "В этой стране все может быть!"
В.1.> P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит
для атомных крейсеров или авианосцев разве что. Хотя я не монархист вовсе. Атомный "эсминец" - ну тоже может быть. Все остальное - от лукавого. Хотя, у нас некоторые десантные баржи могут поспорить в длинне и звучности наименования с кораблями 1-2 рангов. Так что, как говорилось в одном фильме - "В этой стране все может быть!"
инфо
инструменты
В.1.> P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит
Причем тут буксир?)) Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М. Потом эсминцы проекта "Лидер". Потом, действительно еще Бореи будут закладываться. Думается президентское поручение коснется этих новых кораблей. И это решение будет не только памятью о возрождении флота при царе Миротворце, но и памятью об экипаже героического броненосца гвардейского экипажа, который вел эскадру в Цусиме, экипаж погиб до последнего человека. Тема интересная по названиям кораблей ВМФ РФ, не знаю есть ли тема отдельная?
Причем тут буксир?)) Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М. Потом эсминцы проекта "Лидер". Потом, действительно еще Бореи будут закладываться. Думается президентское поручение коснется этих новых кораблей. И это решение будет не только памятью о возрождении флота при царе Миротворце, но и памятью об экипаже героического броненосца гвардейского экипажа, который вел эскадру в Цусиме, экипаж погиб до последнего человека. Тема интересная по названиям кораблей ВМФ РФ, не знаю есть ли тема отдельная?
Spinch> Хотя я не монархист вовсе.
ТАРК "Петр Великий" - тоже "государь анператор, царь и самодержец всея..."))))) Ну будет просто "Александр III". И признание заслуг глав нашего государства и монархизм это две разные вещи. Из "государей" у нас и Князь Владимир и князь Олег и еще один князь Владимир, и князь Юрий. Так то это великие князья, главы нашего государства...
ТАРК "Петр Великий" - тоже "государь анператор, царь и самодержец всея..."))))) Ну будет просто "Александр III". И признание заслуг глав нашего государства и монархизм это две разные вещи. Из "государей" у нас и Князь Владимир и князь Олег и еще один князь Владимир, и князь Юрий. Так то это великие князья, главы нашего государства...
Dima1971> Причем тут буксир?))
Не при чём. Это я "примеряю" несовместимое .
Dima1971> Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М.
По логике - там тоже должны быть "адмиралы". Хотя, судя по "темпам", это весьма неблизкая перспектива. По крайней мере, не до 2020 г.
Dima1971> Потом эсминцы проекта "Лидер".
Пока единственный кандидат. Правда, и тут сроки тоже прилично сдвигаются вправо.
Dima1971> Потом, действительно еще Бореи будут закладываться.
Бореи - князья. Пока линейка в этом стиле держится.
Dima1971> не знаю есть ли тема отдельная?
Да, называется "Каронимика".
Не при чём. Это я "примеряю" несовместимое
.Dima1971> Скоро начнутся движения по фрегатам 22350М.
По логике - там тоже должны быть "адмиралы". Хотя, судя по "темпам", это весьма неблизкая перспектива. По крайней мере, не до 2020 г.
Dima1971> Потом эсминцы проекта "Лидер".
Пока единственный кандидат. Правда, и тут сроки тоже прилично сдвигаются вправо.
Dima1971> Потом, действительно еще Бореи будут закладываться.
Бореи - князья. Пока линейка в этом стиле держится.
Dima1971> не знаю есть ли тема отдельная?
Да, называется "Каронимика".
U235> "Князь Суворов" все таки более исторично. Похоже Шойгу в последний момент испугался, что самый знаменитый носитель этого имени погиб, вследствии чего и решил чуть поменять имя и, возможно, судьбу корабля.
хотя называть корабли в честь героически погибших ранее - никто не видел в этом ничего плохого. вон даже называли в честь трофея - Ретвизан)).
по моему единственный случай когда имя корабля было навечно вычеркнуто из списков флота - фрегат "Рафаил" (сдача без боя в 1829 году туркам)
хотя называть корабли в честь героически погибших ранее - никто не видел в этом ничего плохого. вон даже называли в честь трофея - Ретвизан)).
по моему единственный случай когда имя корабля было навечно вычеркнуто из списков флота - фрегат "Рафаил" (сдача без боя в 1829 году туркам)
Dima1971> даже называли в честь трофея - Ретвизан
Ещё как минимум "Автроил" (в "честь" захваченного у шведов фрегата "Аф-Тролле"). Правда, судьба у последнего представителя оказалась не очень "кошерной" (сдался в плен, не произведя по противнику ни единого выстрела; впоследствии - флагман эстонского флота, позднее - передан Перу)...
Ещё как минимум "Автроил" (в "честь" захваченного у шведов фрегата "Аф-Тролле"). Правда, судьба у последнего представителя оказалась не очень "кошерной" (сдался в плен, не произведя по противнику ни единого выстрела; впоследствии - флагман эстонского флота, позднее - передан Перу)...
BigLoM
Dima1971> хотя называть корабли в честь героически погибших ранее - никто не видел в этом ничего плохого. вон даже называли в честь трофея - Ретвизан)).
Ретвизан - достойное имя для корабля РФ. Думается, что на данный момент оно ближе к классу БДК. Всё-таки в их списке уже присутствуют Ослябя и Пересвет. Может возродится в серии пр.11711.
Dima1971> Я даже слышал, что президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III". Может быть не 11356 эти имена будут носить, а новые атомные эсминцы. Кто знает.
Просто Александр, без императора, как-то просто. Ежели "Имп. Александр III" то вполне вписывается в линейку названий Бореев.
имхо
Ретвизан - достойное имя для корабля РФ. Думается, что на данный момент оно ближе к классу БДК. Всё-таки в их списке уже присутствуют Ослябя и Пересвет. Может возродится в серии пр.11711.
Dima1971> Я даже слышал, что президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III". Может быть не 11356 эти имена будут носить, а новые атомные эсминцы. Кто знает.
Просто Александр, без императора, как-то просто. Ежели "Имп. Александр III" то вполне вписывается в линейку названий Бореев.
имхо
Dima1971>> ....назвать один из крупных кораблей "Александр III"....
BigLoM> ...Ежели "Имп. Александр III" ...
А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III"
?
BigLoM> ...Ежели "Имп. Александр III" ...
А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III"
?
Dima1971>>> ....назвать один из крупных кораблей "Александр III"....
Cha-y> А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III" ?
цитата:
"В царствование Александра III было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции в ряду мировых флотов — суммарное водоизмещение флота России достигало 300 тысяч тонн."
Да Никита Хрущёв тоже приложил руки к ВМФ СССР
Только это амерам надо предложить назвать один из Зумвальтов - "Президент Хрущёв".
А вот какой вклад в ВМФ внёс Иван Грозный? Если флота ещё не было. Я не курсе...
Cha-y> А чем,например, имена "Никита Хрущев" или "Иван Грозный"(или IV) хуже "Александра III"
?цитата:
"В царствование Александра III было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции в ряду мировых флотов — суммарное водоизмещение флота России достигало 300 тысяч тонн."
Да Никита Хрущёв тоже приложил руки к ВМФ СССР
Только это амерам надо предложить назвать один из Зумвальтов - "Президент Хрущёв". А вот какой вклад в ВМФ внёс Иван Грозный? Если флота ещё не было. Я не курсе...
BigLoM> "В царствование Александра III было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров;
именно. как минимум черноморский флот при нем был воссоздан почти с нуля, после ограничений парижского договора.
именно. как минимум черноморский флот при нем был воссоздан почти с нуля, после ограничений парижского договора.
Cha-y> "Никита Хрущев"
При котором знаменитое сокращение "миллион двести" и резка кучи кораблей, в т.ч. красавцев пр.68-бис и пр.68-бис-ЗИФ? Сомнительная "слава", как мне кажется...
Cha-y> "Иван Грозный" (или IV)
А чем известен сей муж по отношению к делам моряческим
?
При котором знаменитое сокращение "миллион двести" и резка кучи кораблей, в т.ч. красавцев пр.68-бис и пр.68-бис-ЗИФ? Сомнительная "слава", как мне кажется...
Cha-y> "Иван Грозный" (или IV)
А чем известен сей муж по отношению к делам моряческим
?
Ещё одно имя из истории достойно возрождения в ВМФ. Это имя "Императрица Екатерина II".
Всё-таки после Петра I это был величайший гос. деятель. при котором российский флот, да и вся Россия достигли больших побед и успехов во внешней политике.
Только вот не знаю, какое сейчас восприятие женского имени на борту боевого корабля... А может всё- предрассудки?
Всё-таки после Петра I это был величайший гос. деятель. при котором российский флот, да и вся Россия достигли больших побед и успехов во внешней политике.
Только вот не знаю, какое сейчас восприятие женского имени на борту боевого корабля... А может всё- предрассудки?
Вот ещё всегда интересовал вопрос. После резких поворотов истории государства Российского, что лучше выбирать для названия: звания и фамилия? Или просто как в СССР - имя и фамилия?
Примером могут служить:
"Генераллиссимус Суворов" или "Александр Суворов".
"Князь Потёмкин - Таврический" или "Григорий Потёмкин".
"Князь Пожарский" или "Дмитрий Пожарский"
Про адмиралов не говорим. Это напрямую с флотом.
Примером могут служить:
"Генераллиссимус Суворов" или "Александр Суворов".
"Князь Потёмкин - Таврический" или "Григорий Потёмкин".
"Князь Пожарский" или "Дмитрий Пожарский"
Про адмиралов не говорим. Это напрямую с флотом.
vmart2005
BigLoM> Только вот не знаю, какое сейчас восприятие женского имени на борту боевого корабля... А может всё- предрассудки?
А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
vmart2005> А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные
Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные
BigLoM> Ещё одно имя из истории достойно возрождения в ВМФ. Это имя "Императрица Екатерина II".
Согласен. И "Чесма" и "Синоп")) Много есть еще имен замечательных. Но нет кораблей 1-го ранга))
Согласен. И "Чесма" и "Синоп")) Много есть еще имен замечательных. Но нет кораблей 1-го ранга))
Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!
Lot-2> Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!
Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.
Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.
Прикреплённые файлы:
В.1.> ....Сомнительная "слава", как мне кажется...
В.1.> А чем известен сей муж.... ?
…А еще Хрущев отдал Крым Украине и порезал крупные БНК на стапелях.
…..Иван IV завоевал Казань, Астрахань и Сибирь. Была создана, собственно, регулярная армия.
Иван Грозный, Александр III и Никита Хрущев – были царями, независимо от официального титула на тот момент, России. Поэтому они занимают одинаковое положение в истории нашей страны. И задавать вопрос, а что кто-то из них сделал для пользы Флота, и, следовательно, достоин ли БНК носить его имя на своем борту – некорректно, ибо Царь отвечает за всю страну.
Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.
И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?
В.1.> А чем известен сей муж.... ?
…А еще Хрущев отдал Крым Украине
и порезал крупные БНК на стапелях. …..Иван IV завоевал Казань, Астрахань и Сибирь. Была создана, собственно, регулярная армия.
Иван Грозный, Александр III и Никита Хрущев – были царями, независимо от официального титула на тот момент, России. Поэтому они занимают одинаковое положение в истории нашей страны. И задавать вопрос, а что кто-то из них сделал для пользы Флота, и, следовательно, достоин ли БНК носить его имя на своем борту – некорректно, ибо Царь отвечает за всю страну.
Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.
И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?
Lot-2>> Для погранцов: "Малюта Скуратов", "Лаврентий Берия". Звучит!
В.1.> Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.
В.1.>
Гы-гы-гы "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
В.1.> Как минимум знаменитый Никита Карацупа напрашивается.
В.1.>
Гы-гы-гы "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
А я бы воплотил шутку годичной давности, и какому-нибудь очередному корвету присвоил название "Вежливый".
vmart2005>> А эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70)?
BigLoM> Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
BigLoM> Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные
Грейс Хоппер (Grace Hopper) — американский учёный и контр-адмирал флота США.
Она была одной из первых, кто писал программы для гарвардского компьютера Марк I, разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования, развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL.
В её честь назван эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70) и суперкомпьютер Cray XE6 «Hopper».
BigLoM> Хоппер это она? Знаю только Денниса Хоппера (Водный мир):) Не ну если заслужила...
BigLoM> Так у них и ship- она - жен.род. Они вообще неправильные
Грейс Хоппер (Grace Hopper) — американский учёный и контр-адмирал флота США.
Она была одной из первых, кто писал программы для гарвардского компьютера Марк I, разработала первый компилятор для компьютерного языка программирования, развила концепцию машинно-независимых языков программирования, что привело к созданию COBOL.
В её честь назван эсминец ВМФ США USS Hopper (DDG-70) и суперкомпьютер Cray XE6 «Hopper».
Cha-y> …А еще Хрущев отдал Крым Украине
Я не рискнул "давить" на главную "заслугу" . Посчитал, что достаточно его косяков относительно флотских дел.
Cha-y> Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.
Полностью согласен. Примеров в нашем ВМФ предостаточно. Когда изначально вроде бы "правильные" наименования со временем (по мере поступления аргументов "против") сменялись другими (более "правильными"?). Вообще, процесс наименования кораблей - дело довольно непростое, ответственное и ткскзть "с прицелом на перспективу". Абы кому его доверять нельзя.
Cha-y> И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?
Абсолютно справедливое замечание. Если не ошибаюсь, пока такое замечено как минимум у части тральщиков (А.Обухов, Гуманенко и пр.). Повторюсь, для всего этого на флоте должна быть строгая и последовательная система/стратегия присвоения наименований согласно каронимическому признаку. А не очередные "пёрлы" с перспективой скорого переименования (по-моему мнению, корабли переименовывать нельзя - как согласно известной примете, так и просто по здравому смыслу).
Сорри за много букoff
Я не рискнул "давить" на главную "заслугу"
. Посчитал, что достаточно его косяков относительно флотских дел.Cha-y> Для любой исторической личности найдутся аргументы «за» и «против» его деятельности.
Полностью согласен. Примеров в нашем ВМФ предостаточно. Когда изначально вроде бы "правильные" наименования со временем (по мере поступления аргументов "против") сменялись другими (более "правильными"?). Вообще, процесс наименования кораблей - дело довольно непростое, ответственное и ткскзть "с прицелом на перспективу". Абы кому его доверять нельзя.
Cha-y> И если уж нельзя обойтись без «именных» кораблей, так не лучше ли взять имена погибших моряков в годы ВОВ или послевоенное время ? Тех, которые не успели «наследить в истории»?
Абсолютно справедливое замечание. Если не ошибаюсь, пока такое замечено как минимум у части тральщиков (А.Обухов, Гуманенко и пр.). Повторюсь, для всего этого на флоте должна быть строгая и последовательная система/стратегия присвоения наименований согласно каронимическому признаку. А не очередные "пёрлы" с перспективой скорого переименования (по-моему мнению, корабли переименовывать нельзя - как согласно известной примете, так и просто по здравому смыслу).
Сорри за много букoff
seabear3666> "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
Напомните, что там?
Напомните, что там?
seabear3666>> "Ингус"... Третий этаж ВМА, рядом со столбом....
В.1.> Напомните, что там?
Дык в новом корпусе между заочным и АКОС - факультет МЧПВ. Сначала стоял просто пограничный столб. На день пограничника подарили чудную овчарку в полный рост, а под настроение - кости к ней складывали )))
В.1.> Напомните, что там?
Дык в новом корпусе между заочным и АКОС - факультет МЧПВ. Сначала стоял просто пограничный столб. На день пограничника подарили чудную овчарку в полный рост, а под настроение - кости к ней складывали )))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
