[image]

Глушилки GPS

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
+1
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

GOGI>> Весь бред Полла
Полл> А также сказанное всеми остальными участниками обсуждения.
Полл> Ну и все глупости, сказанные тобой и Митюней.
Как я и предполагал, ответа на простейшие вопросы мы не дождемся. Кроме того, наивно также ждать, чтобы меня ткнули носом в мои глупости и представили опровержение. И A-GPS, кстати, тоже ни при чем.

Поэтому я немного поясню.
Расписанный вами частотный план (как там частоты прыгают туда-сюда) вполне укладывается в концепцию расширения спектра методом ППРЧ (псевдослучайной перестройки частоты). Так реализован, например, BlueTooth.
Вариант, когда полоса сигнала делится на части, и во всех частях на своих поднесущих передаются сигналы (часть общего потока) одновременно, это OFDM. Так реализован 802.11а и все последующие кроме 802.11b. В (b) изначально пошли несколько иным путем. Существует определенная связь между занимаемой полосой частот и скоростью передачи информации в канале связи (если вы в курсе - хорошо). Так вот там при сохранении скорости данных, соответствующей 1 каналу (2 Мбита, я повторяю - изначально), вместо битов данных выполнили подстановку ПСП длиной 11 и направили в 11 каналов. Увеличение избыточности/расширение полосы увеличивает помехоустойчивость. Но, ИМХО, зря авторы назвали это DSSS.
(между прочим, у нормального вайфая безо всяких ПСП (!) 52 поднесущих с шагом 312.5 кГц, именно поэтому в более поздних продвинутых устройствах отдельно реализован режим совместимости с 802.11b, но это оффтоп).
Прямое расширение спектра в классическом виде - это CDMA.
А также GPS, к которому, как вы уже поняли, изложенные вами откровения не имеют ни малейшего отношения. 2-мегагерцовая полоса сигнала не делится на части. Просто вместо 1 бита навигационного сообщения подставляется 1023 бита кода Голда 20 раз, и с тактовой частотой 1.023 МГц модулируют ОДНУ несущую методом фазовой манипуляции (двоичной - BPSK).

Я понимаю, что имея специальность, весьма далекую от темы, тяжко освоить такой материал, однако это тем более не повод мелко троллить.
   19.019.0
05.07.2013 21:23, GOGI: +1: Ну вот, взял и всю малину испортил :)
+
+2
-
edit
 
Mityan> Поэтому я немного поясню.
И ты думаешь, ты вот так раз объяснил, и Полл сдастся?!! ЩАЗ!
На, читай
ПЗРК с РЛС ГСН - почему нет?
13! страниц люди пытались ему объяснить. А началось все также с "лекции" Полла.
   22.022.0
LT Bredonosec #05.08.2014 15:40
+
-
edit
 
работают над повышением защищенности..

США запустили навигационный спутник GPS нового поколения

GPS 2F является седьмым из 12 спутников, которые должны заменить устаревающие аппараты // itar-tass.com
 

GPS 2F является седьмым из 12 спутников, которые должны заменить устаревающие аппараты американской системы позиционирования, способной круглосуточно обеспечивать военных и гражданских потребителей сверхточной навигационной информацией. Первый аппарат из этой серии был отправлен в космос в 2010 году.

"Мы продолжаем реализацию программы по замене навигационных спутников. Новые аппараты повысят надежность системы GPS и улучшат ее работу", - заявил генерал-лейтенант ВВС США Джей Рэймонд. Американские военные подчеркивают, что система глобального позиционирования, разработанная и эксплуатирующаяся Пентагоном, используется не только для нужд национальной обороны, но и в гражданских целях по всему миру.

Спутники системы GPS передают навигационный сигнал, дающий точные значения широты, долготы, высоты и времени. По словам специалистов, этой системой сейчас пользуются более 1 млрд человек по всему миру.

Представители корпорации Boeing , разработавшей GPS 2F, отметили, что в качестве источника энергии в новом спутнике используется солнечный свет. Стоимость аппарата, расчетный срок службы которого составляет 12 лет - 245 млн долларов. Точность сигнала GPS 2F в два раза выше, чем у более ранних навигационных спутников. Кроме того, аппарат имеет переменную мощность, что позволяет повысить защищенность от помех в условиях подавления сигнала при боевых действиях.

В систему GPS входят около 30 функционирующих спутников.
   26.026.0
RU mico_03 #09.08.2014 02:57  @Bredonosec#05.08.2014 15:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> ...аппарат имеет переменную мощность, что позволяет повысить защищенность от помех в условиях подавления сигнала при боевых действиях.

Т.е. скорее всего по команде с земли в этом случае передатчик просто временно увеличит выходную мощность.
   
LT Bredonosec #11.08.2014 19:21  @mico_03#09.08.2014 02:57
+
-
edit
 
m.0.> Т.е. скорее всего по команде с земли в этом случае передатчик просто временно увеличит выходную мощность.
или будет периодически увеличивать, проходя над заданным районом. Чтоб не тратить впустую энергию над ненужными.
   26.026.0
RU mico_03 #12.08.2014 08:50  @Bredonosec#11.08.2014 19:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Т.е. скорее всего по команде с земли...
Bredonosec> или будет периодически увеличивать, проходя над заданным районом...

Пожалуй, только тогда для всех спутников, с которыми могут работать амеровские пользователи в данной точке. При этом увеличение мощности может служить неким признаком что работа нашего ПП обнаружена.
   22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

m.0.> При этом увеличение мощности может служить неким признаком что работа нашего ПП обнаружена.

А еще это даст возможность уменьшить размер антенн. На приемнике. или использовать в городской застройке.
   31.031.0
LT Bredonosec #12.08.2014 13:32  @mico_03#12.08.2014 08:50
+
-
edit
 
m.0.> При этом увеличение мощности может служить неким признаком что работа нашего ПП обнаружена.
или того, что в данном районе в ближайшие часы планируется боевая операция
   26.026.0
RU AleX413 #13.08.2014 10:06  @Bredonosec#12.08.2014 13:32
+
-
edit
 

AleX413

опытный

m.0.>> При этом увеличение мощности может служить неким признаком что работа нашего ПП обнаружена.
Bredonosec> или того, что в данном районе в ближайшие часы планируется боевая операция
Что-то мне подсказывает, что угловой размер всей Земли со спутника GPS 35 градусов. Как-то сложновато в таких раскладах говорить за район, в котором что-то там намечается... Ну т.е. район будет с четверть шарика ;)
   31.031.0
LT Bredonosec #13.08.2014 14:08  @AleX413#13.08.2014 10:06
+
-
edit
 
AleX413> Ну т.е. район будет с четверть шарика ;)
да, это увы.
   26.026.0
RU mico_03 #14.08.2014 08:51  @Bredonosec#12.08.2014 13:32
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> При этом увеличение мощности может служить неким признаком что работа нашего ПП обнаружена.
Bredonosec> или того, что в данном районе в ближайшие часы планируется боевая операция

Нет, бо признак этот негарантированный, поэтому имхо - просто признак того, что чего то затевают или имитируют активность.
   22
Это сообщение редактировалось 15.08.2014 в 01:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

AleX413> Что-то мне подсказывает, что угловой размер всей Земли со спутника GPS 35 градусов.

Типа того, что излучение антенны спутника с шириной ДН в 35 град. накроет всю землю?
   22
+
-
edit
 

AleX413

опытный

m.0.> Типа того, что излучение антенны спутника с шириной ДН в 35 град. накроет всю землю?
Типа того, что сложно прицельно светить со спутника GPS :)
Экономить ресурс аккумуляторов наверное можно... В смысле в мирное время светить малой мощностью, а есливдругчего - дважды за оборот часа по 1.5-2 кочегарить на полную, а на обратной стороне заряжаться.
   31.031.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Типа того, что излучение антенны спутника с шириной ДН в 35 град. накроет всю землю?
AleX413> Типа того, что сложно прицельно светить со спутника GPS :)

Некоторые сомнения, бо в этом д.в. сделать и разместить на борту спутника раскрывающуюся антенну с шириной ДН 1...2 град. не является сложной технической задачей, а вот считать пятно на земле от такой ДН типа иглы с орбиты чисто в лом.

AleX413> Экономить ресурс аккумуляторов наверное можно...

И нужно, бо он, каким бы не был большим, все равно ограничен. Да и режим постоянного переключения с номинала выходной мощности на максимум и обратно, имхо не есть айс для любой аппаратуры. Поэтому как вариант - заставить амеров постоянно и непрерывно переключать мощность номинал / максимум передатчика спутника GPS путем включения глушилки. И посмотреть что получим в сухом остатке.
   
LT Bredonosec #15.03.2015 15:06
+
+2
-
edit
 

Войска РЭБ проиграли борьбу GPS

Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать «американцам» уничтожить учебный объект // izvestia.ru
 

Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать «американцам» уничтожить учебный объект
Войска РЭБ проиграли борьбу GPS

Фото с сайта: structure.mil.ru

Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил «Известиям» источник в Главкомате ВВС.

— Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. Для этого был создан «купол» радиоэлектронных помех, диаметром несколько десятков километров. Однако сигнал все равно просочился, поэтому фактически «противник» прорвал оборону нашей группировки ПВО, — рассказал собеседник «Известий».

Он добавил, что неудача на учениях показала главную проблему российской системы РЭБ — устаревший алгоритм постановки помех.

— Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS — выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев. Поэтому сейчас мы прорабатываем облик таких систем, чтобы заказать их разработку у промышленности, — пояснил представитель ВВС.

По его словам, существующий способ подавления GPS не годится.

— Если по-старинке просто ставить массовые помехи, то система контрмер противника вычислит их и отсеет основной сигнал. К тому же такой массовый электромагнитный «шум» забьет каналы передачи данных собственных войск, — добавил собеседник «Известий».

Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин считает, что западные военные системы GPS способны работать в условиях постановки радиоэлектронных помех.

— Спутники последних серий выдают сразу несколько сигналов вместо одного, чтобы приемник мог сравнить их и вычесть «загрязненные». Кроме того, мощность сигнала в современных GPS-спутниках на порядок выше, поэтому его сложнее заглушить, — пояснил Ионин.

По его словам, в случае военных действий США будут создавать на поле боя локальную сеть из наземных синхронизированных квазиспутников, которые будут ретранслировать сигнал со спутников и повышать надежность системы GPS.

Однако даже такие меры не гарантируют защиту от современных крылатых ракет, которые, кроме спутниковых систем навигации, оснащены инерциальными.

— Как только эта система обнаруживает внешнее воздействие противника, она запоминает последнюю полученную со спутника координату и начинает рассчитывать от нее маршрут с помощью автономной навигационно-инерциальной системы, — рассказал Ионин.


шапкозакидателям на заметку.
   26.026.0
RU AleX413 #15.03.2015 15:42  @Bredonosec#15.03.2015 15:06
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Bredonosec> Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать «американцам» уничтожить учебный объект
Интересно, какой приемник у них изображал вражью технику ;)
Фишка в том, что ± современные приемники здорово продвинулись в плане помехоустойчивости и пр.
Раньше доходило до смешного - приемники упорно не работали в электричках. ИМХО мешала широкополосная помеха от дуги пантографов. А даже старый уже Galaxy S4 пашет. Причем видит и глонассовские тоже (в условиях помех), хоть и меньше раза в 1.5, и может даже недостаточно для определения координат, но пытается. А GPS как родной.

Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS — выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев.
Бо американцы изначально подумали головами.
Всего делов-то: расшифровать сигнал военного диапазона, замастырить фейк, зашифровать назад и передать. Или хотя бы разделить сигналы спутников, работающих на одной частоте, потом передать назад с теми же частотными сдвигами. А Глонассом-то куда проще - каждый КА на своей частоте. Думать не надо вообще. Приняли, тупо задержали разные полосы на разные времена и назад - типа древних цветных телевизоров в SECAMе. И уже никто никуда не летает :)
   36.036.0
LT Bredonosec #15.03.2015 17:01  @AleX413#15.03.2015 15:42
+
+1
-
edit
 
AleX413> Интересно, какой приемник у них изображал вражью технику ;)
хз...

AleX413> Фишка в том, что ± современные приемники здорово продвинулись в плане помехоустойчивости и пр.
дык известно.

AleX413> Бо американцы изначально подумали головами.
больше интересует, почему нет, учитывая, что все поголовно срачи уже лет 20 обсуждают исключительно этот метод ))

AleX413> Всего делов-то: расшифровать сигнал военного диапазона, замастырить фейк, зашифровать назад и передать.
эээ... а что там расшифровывать? Там псевдошумовая последовательность. Тупо записанная цепочка, а не некий шифр. Важна в ней не инфорация, а тупо временной сдвиг.
то, что она сверху модулируется более низкой частотой с сообщением навигационным - другой вопрос, сообщение нешифрованное..

>Или хотя бы разделить сигналы спутников, работающих на одной частоте, потом передать назад с теми же частотными сдвигами.
эээ... частотными? мож таки временными?
и если не разделять, а только со сдвигом отправить - чем хуже? :)
нав-сообщение-то приемник уже принял, он знает положение спутников. Он принимает временные сигналы, выстраивает псевдодальности, и получает чепуху.

>А Глонассом-то куда проще - каждый КА на своей частоте. Думать не надо вообще. Приняли, тупо задержали разные полосы на разные времена и назад - типа древних цветных телевизоров в SECAMе. И уже никто никуда не летает :)
возможно..
   26.026.0
RU AleX413 #15.03.2015 19:47  @Bredonosec#15.03.2015 17:01
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Bredonosec> эээ... а что там расшифровывать? Там псевдошумовая последовательность. Тупо записанная цепочка, а не некий шифр. Важна в ней не инфорация, а тупо временной сдвиг.
Дело не в информации. Эта шифрованная цепочка фактически проверка на валидность. Если не бьет - значит фейк.

Bredonosec> эээ... частотными? мож таки временными?
Допплеровскими, они тоже могут учитываться.
   36.036.0
RU spam_test #15.03.2015 19:55  @Bredonosec#15.03.2015 15:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> шапкозакидателям на заметку.
Между прочим, ровно то же самое было и год или два назад.
   22
LT Bredonosec #15.03.2015 21:25  @AleX413#15.03.2015 19:47
+
-
edit
 
AleX413> Дело не в информации. Эта шифрованная цепочка фактически проверка на валидность. Если не бьет - значит фейк.
так нет там шифра никакого )
Это просто цепочка запрограмированной последовательности. Она не несет инфу, она только подставляется в кореллятор для получения корр. функции с принимаемым сигналом.
То есть, её можно записывать целиком, она не меняется. И каждую неделю она начинается снова с нуля.

AleX413> Допплеровскими, они тоже могут учитываться.
насчет новомодных не в курсе, но насколько помню в оригинале, ни о каком допплере речи не шло. Речь шла только о координатах. Меряются "псевдодальности" от некоего произвольного "нуля", после чего подставляется четвертая псевдодальность, и "ноль" времени корректируется. Или как вариант - измерять сразу разность дальностей (временной промежуток меж приемом "нуля" от спутника один и спутника два), и далее векторно параболы накладывать, решать уравнения о координатах геометрического места точек, отвечающего условиям всех 4 уравнений о разностях дальностей, а потом прямоугольные координаты переводить в полярные на поверхности земли.

Скорость и всё такое - только как смена координат.
   26.026.0
RU mico_03 #16.03.2015 07:11  @Bredonosec#15.03.2015 15:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> Российская ... РЭБ ... оказалась бессильной перед ... системой ... GPS. На ... учениях ...батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику ... получить сигнал от ... GPS ...

Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит! Типа - дяденьки, давайте попробуем, а вдруг получится!

Bredonosec>... Однако сигнал все равно просочился ...

Кошмар, сигнал по ГЛ взял и "просочился", кино без вариантов.
   
RU AleX413 #16.03.2015 07:40  @Bredonosec#15.03.2015 21:25
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Bredonosec> Это просто цепочка запрограмированной последовательности. Она не несет инфу, она только подставляется в кореллятор для получения корр. функции с принимаемым сигналом.
Эта цепочка, которая гамма шифра, она не мусорная, а псевдослучайная - формируется математически на основании ключа.

Bredonosec> То есть, её можно записывать целиком, она не меняется. И каждую неделю она начинается снова с нуля.
Это сейчас она не меняется - просто нет необходимости.

Bredonosec> насчет новомодных не в курсе, но насколько помню в оригинале, ни о каком допплере речи не шло.
Сейчас уже идет. Причем допплер учитывается даже при определении фактических задержек, отсюда псевдодальностей и т.д.
Насколько я понимаю, при отстройке от помех тоже. Типа рассматривается не вся полоса из частоты передатчика ± возможные допплеровские сдвиги, а более "прицельно", уже с учетом сдвига для данного аппарата в данный момент.
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

AleX413> Всего делов-то: расшифровать сигнал военного диапазона

Там сигнал с регулярно меняющимся ключем?
   9.09.0

AleX413

опытный

xab> Там сигнал с регулярно меняющимся ключем?
Правильнее спросить "когда" - сейчас или когда приспичит ;) Ничто не мешает в любой момент...
Но речь не о том. По большому счету, можно было бы ничего не расшифровывать, если бы была возможность в аналоге "разобрать" сигнал по источникам, порознь задержать на разные времена, опять собрать и излучить. И такая возможность в принципе-то есть не только в Глонассе. Но только в реальной жизни ИМХО работать не будет ;)
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Там сигнал с регулярно меняющимся ключем?
AleX413> Правильнее спросить "когда" - сейчас или когда приспичит ;) Ничто не мешает в любой момент...

Не опишите технические подробности этой процедуры?
Как одновременно меняется ключ на всех сотнях тысяч устройств, включая боеприпасы с GPS?

AleX413> Но только в реальной жизни ИМХО работать не будет ;)

Это почему?
   9.09.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru