[image]

Курганец-25 и Бумеранг

появились изображения моделей
 
1 7 8 9 10 11 32
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

AGRESSOR> Тут все зависит от расстояния, от вероятности попасть. Но на расстояниях порядка 100-200 метров для пары опытных гранатометчиков влепить одновременно две "морковки" в бок БМП - никаких особых проблем.
Ну вот и пошли дополнительные условия :) Стрельба с небольшого расстояния, опытные стрелки.

AGRESSOR> В куче войн залпы из пары-тройки РПГ по одному танку практиковались.
А можно примеры из этой кучи войн ? А то что-то кроме Грозного-1995, где с другой стороны была как раз полная профнепригодность, ничего не вспоминается.
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Пока Курганец ничего принципиальным новым не удивил.Чем он отличается от этого?
Необитаемый модуль(уменьшается огневая мощь) и КАЗ можно было поставить и на БМП-3.
 
   41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Scar #27.03.2015 21:39  @ромочко слило#27.03.2015 21:06
+
-
edit
 
UA drsvyat #27.03.2015 21:47  @ромочко слило#27.03.2015 21:06
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Prefect> Пока Курганец ничего принципиальным новым не удивил.Чем он отличается от этого?
Prefect> Необитаемый модуль(уменьшается огневая мощь) и КАЗ можно было поставить и на БМП-3.

Передним МТО и большим весом, как следствие более мощной броней в том числе пошоже днища.
А вообще при накоплении некой критической массы узлов требубщих модернизации становится более целесообразным запихнуть это в новый корпус.
   41.0.2272.9641.0.2272.96
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Udaff> Ну вот и пошли дополнительные условия :) Стрельба с небольшого расстояния, опытные стрелки.

А с гранатометом всегда так. И опытные стрелки нужны, и дистанция желательна поближе.

Udaff> А можно примеры из этой кучи войн ?

Какие примеры? Хай-рез видео с заверением от нотариуса?
И в Ираке, и в Сирии упоминаются случаи обработки танков сразу двумя РПГ. Я лично видел, как из двух "Шмелей" один этаж обрабатывали, залпом.

В чем принципиальная сложность двум бойцам одновременно пальнуть из двух РПГ? Промахнуться можно, да, никто и не спорит.

Udaff> где с другой стороны была как раз полная профнепригодность

Профнепригодность российской армии? Ну, а как она объясняет то, что по танкам лупили с крыш в том числи и залпами, из нескольких РПГ? В смысле, вот будь российская армия профессиональнее, стреляли бы по одному ПГ за раз? Ты, по-моему, совсем запутался.
   36.036.0
US AGRESSOR #27.03.2015 22:01  @spam_test#27.03.2015 20:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> Там ДЗ по борту тоже не пустяк, конечно, если туда прилетит несколько гранат, то самый оптимистичный сценарий: перехват одной гранаты, отражение ДЗ второй.

Все правильно говоришь. Поэтому все упирается в то, что за граната второй прилетит, сможет ли она пробить ДЗ сама по себе. Поэтому первой может прилететь вообще инертная болванка из РПГ-7, а следом и полноценный тандем из РПГ-29.

А главное, сколько модулей КАЗ стоит в секторе, не могут ли они перезаряжаться (как "Трофи" на "Меркаве"), а если могут, то с какой скоростью.
   36.036.0
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

drsvyat> А вообще при накоплении некой критической массы узлов требубщих модернизации становится более целесообразным запихнуть это в новый корпус.

упустил момент, когда научный потенциал узлов так подскочил, что под них потребовался новый корпус
   41.0.2272.10141.0.2272.101
EE Татарин #27.03.2015 22:39  @ромочко слило#27.03.2015 21:06
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Prefect> Пока Курганец ничего принципиальным новым не удивил.Чем он отличается от этого?
Компоновкой, как минимум.
Бронёй, будем надеяться.
Новым движком, ходовой, ну и т.п., т.д. по всем мелким пунктам.

И вообще, чем "принципиально новым" может удивить фотография? :)
   1515
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

AGRESSOR> И в Ираке, и в Сирии упоминаются случаи обработки танков сразу двумя РПГ. Я лично видел, как из двух "Шмелей" один этаж обрабатывали, залпом.
Арабские армии. То же самое, профнепригодность(как вариант низкая пригодность).

AGRESSOR> В чем принципиальная сложность двум бойцам одновременно пальнуть из двух РПГ? Промахнуться можно, да, никто и не спорит.
Сложность в противодействии противника. Если стреляет один гранатометчик, то выбрал удобный момент, высунулся, выстрелил и спрятался. А если стреляют двое, то люди не роботы, абсолютно синхронно действовать не получится. И кому-то придется торчать с трубой на плече под прицелом вражеских солдат секунду-другую, ожидая напарника. Времени чтобы его(торчащего с трубой) снять или заставить спрятаться более чем.

AGRESSOR> Профнепригодность российской армии? Ну, а как она объясняет то, что по танкам лупили с крыш в том числи и залпами, из нескольких РПГ? В смысле, вот будь российская армия профессиональнее, стреляли бы по одному ПГ за раз? Ты, по-моему, совсем запутался.
Будь профессиональнее, мотопяхота вела бы подавляющий огонь по каждому гранатометчику, не позволяя им не то что залпами стрелять, а голову поднимать. Примерно как при штурме в 2000, когда от РПГ потеряли только один танк.
   36.036.0
RU Udaff #27.03.2015 23:09  @ромочко слило#27.03.2015 21:06
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

Prefect> Пока Курганец ничего принципиальным новым не удивил.Чем он отличается от этого?
Отсутствием в десантном отделении склада боеприпасов, поражаемого при попадании с любого направления.
Prefect> Необитаемый модуль(уменьшается огневая мощь) и КАЗ можно было поставить и на БМП-3.
Тогда зачем нужна БМП-3 без своей главной "фишки" 100 мм ?

ПС вы часом не Хлопотов ?
   36.036.0
RU Prefect #27.03.2015 23:16  @Татарин#27.03.2015 22:39
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Татарин> Компоновкой, как минимум.
Это как раз чуть ли не единственный плюс по сравнению с БМП-3(с ДЗ и КАЗ).
Татарин> Бронёй, будем надеяться.
Сильно вряд ли, общий вес увеличился примерно на 5 тонн,значительно усилить броню не получится так как Курганец плавающий.
Татарин> Новым движком, ходовой, ну и т.п., т.д. по всем мелким пунктам.
А зачем тратить государственные деньги,когда только только довели до ума тоже самое на БМП-3(с первой Чечни до ума доводили десяток лет.)???
   41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Runoske> упустил момент, когда научный потенциал узлов так подскочил, что под них потребовался новый корпус

Я не знаю, какой такой интелектуалтный продукт вырабатывают узлы и агрегаты и какой у них научный поиенциал, но новый двигатель может иметь другой массогабарит и или не лезть на прежнее место или оставлять пространство, которое тяжело использовать, иметь другой расход воздуха, требования к системе охлаждения. Тоже и по трансмиссии. Модуль вооружения требует усиления крыши, убрать погон и заварить отверствие по него. Изменяется расположение мест экипажа, значит надо по другому размещатт люки. Новая подвеска то же может потребовать изменений в корпусе и пр.
Можно конечно героически преодолеть трудности и воткнуть все в старый корпус, но не всегда овчинка стоит выделки.
   41.0.2272.9641.0.2272.96
RU spam_test #27.03.2015 23:42  @ромочко слило#27.03.2015 23:16
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Prefect> Это как раз чуть ли не единственный плюс по сравнению с БМП-3(с ДЗ и КАЗ).
Это главный плюс, ради чего все и затевалось. Надоело нашим военным выползать из БМП после сидения там в скрюченном состоянии. Особо, учитывая тот факт, что современный солдат в СИБ, тот еще шкаф.
   22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Udaff> Арабские армии. То же самое, профнепригодность(как вариант низкая пригодность).

Ну, не все же такие спецы, как вы. "Шмелями", про которых я говорил, работал спецназ ВВ.

Udaff> А если стреляют двое, то люди не роботы, абсолютно синхронно действовать не получится.

А абсолютно синхронно и не надо. Главное попасть второй ракетой в тот же сектор, где только что КАЗ отработал. Сектора достаточно широкие, и большинство КАЗ не перезаряжается, а даже перезаряжающемуся "Трофи" для этого потребуется несколько секунд.

Udaff> И кому-то придется торчать с трубой на плече под прицелом вражеских солдат секунду-другую, ожидая напарника.

Нет, не так. Есть две позиции, с которых простреливается танк. Один гранатометчик стреляет, по звуку его выстрела поднимается и стреляет второй. В принципе, гранатометчики могут даже в метре друг от друга сидеть: сначала поднялся-пальнул-присел один, затем второй. Да, ясен пень, они могут просто не попасть; да, цель может выскочить из зоны обстрела, ну так я и не говорю, что способ всегда и везде будет работать. Я говорю, что это возможно сделать.

И если на тебя едет бронетехника с КАЗ, лучше уж делать хоть что-то, чем не делать ничего.

Udaff> Будь профессиональнее, мотопяхота вела бы подавляющий огонь по каждому гранатометчику, не позволяя им не то что залпами стрелять, а голову поднимать.

Что тут скажешь? Всяко бывает. И не всегда так, как надо.
   36.036.0
US AGRESSOR #28.03.2015 02:48  @spam_test#27.03.2015 23:42
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> Это главный плюс, ради чего все и затевалось. Надоело нашим военным выползать из БМП после сидения там в скрюченном состоянии.

Сомняшки у меня, что там свободное место под "вытянутые ноги" отдали. Скорее всего, объем не под бизнес-класс ушел, а под грузовые места в том или ином виде.
   36.036.0
IL alexx188 #28.03.2015 07:09  @ромочко слило#27.03.2015 21:06
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Prefect> Пока Курганец ничего принципиальным новым не удивил.
Компоновка другая, более удачная. Там за МТО получился один большой прямоугольный отсек, единое пространство для десанта, наводчика, командира и водителя. Это удобно для боевого применения, это позволяет помимо всего прочего использовать машину как платформу для различных вооружений без переделок.
А так получилась стандартная "среднестатистическая" БМП без явных достоинств и явных недостатков, на бумаге по крайней мере. Броня может немного слабовата (судя по весу и габаритам), и с вооружением неясно. Гораздо более старая Cv90 немного получше выглядит, имхо.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Aluette

опытный

alexx188> Гораздо более старая Cv90 немного получше выглядит, имхо.
:offtop:
А с Т-15й?
Такое сравнение для не плавающей Cv90 выглядит вполне обоснованным.
   36.036.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Aluette> А с Т-15й?
Это совсем другая весовая категория, и другой класс машин - ТБМП/ТБТР на танковой базе. Т-15 с большой натяжкой можно сравнить с Намером/Ахзаритом, других аналогов нет.

Aluette> Такое сравнение для не плавающей Cv90 выглядит вполне обоснованным.
Так мало кто в мире делает плавающие БМП, в НАТО насколько я знаю таких машин нет и требований плавучести к перспективным БМП не предъявляется. Считается (справедливо на мой взгляд) что БМП должны действовать совместно с танками и другой "общевойсковой" техникой, те не плавают, значит смысла в плавучести БМП (которая идет в ущерб другим характеристикам) нет.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+3
-
edit
 

Udaff

опытный

alexx188> (судя по весу и габаритам)
А где-то официально назывался вес ?

alexx188> и с вооружением неясно. Гораздо более старая Cv90 немного получше выглядит, имхо.
С вооружением судя по фоткам никаких сюрпризов, 30-ка и ПТУР. Cv90 без таковых как раз похуже выглядит.
   36.036.0
+
-1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Udaff> А где-то официально назывался вес ?
Вес в районе 25 тонн, поправьте если не прав.

Udaff> С вооружением судя по фоткам никаких сюрпризов, 30-ка и ПТУР. Cv90 без таковых как раз похуже выглядит.
Для Cv90 разработана установка ПТУР, по разным причинам решили не устанавливать. Зато набор пушек у нее получше, и спектр боеприпасов пошире, включая снаряды с дистанционным подрывом.
Курганец интересно сравнить с современником - турецкой БМП Tulpar, турок не плавает, зато имеет лучшую защищенность, запас веса до 40+ тонн.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

alexx188> Курганец интересно сравнить с современником - турецкой БМП Tulpar, турок не плавает, зато имеет лучшую защищенность, запас веса до 40+ тонн.

как вы по фотографии все опредилили, :D
   11.011.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Adamkus> как вы по фотографии все опредилили, :D
Характеристики турка известны, габариты и вес Курганца тоже, плюс-минус.
   41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+6
-
edit
 

Udaff

опытный

alexx188> Вес в районе 25 тонн
Предположительно. "В районе" может быть и 27 и 29 т. Так что строго говоря вес Курганца неизвестен совсем и делать выводы тут рано.

alexx188> Для Cv90 разработана установка ПТУР, по разным причинам решили не устанавливать.
То есть ПТУР у нее нет, ЧТД.

alexx188> Курганец интересно сравнить с современником - турецкой БМП Tulpar, турок не плавает, зато имеет лучшую защищенность, запас веса до 40+ тонн.

Турка при таком весе логичнее сравнивать с Т-15.
   36.036.0
+
+2
-
edit
 

Aluette

опытный

Aluette>> А с Т-15й?
alexx188> Это совсем другая весовая категория, и другой класс машин - ТБМП/ТБТР на танковой базе. Т-15 с большой натяжкой можно сравнить с Намером/Ахзаритом, других аналогов нет.

А так ли принципиальна база? Важно же, в конце концов, применение. И если тбмп, в соответствии со слухами, штатно пойдёт в мехбат танковых бригад в качестве именно линейной машины, - почему бы, собственно, и нет?
Не плавают они обе(Cv090, Т-15), транспортировать Т-15 геморройнее, но ТБ без танков(с теми же требованиями) 1 хрен никуда не уедет. Ну и кроме того, если хотелки по каким-то причинам не сдуются, - одновременно с семейством Арматы(и в значительной степени под него), - разрабатывается и соответствующее семейство самолётов ВТА.

Т.е. да, в таком амплуа БМП-Армата имеет основания стать во-многом первом в своём роде машиной, но это как Пантера со своей массой: можно сколько угодно спорить, средний она танк или нет, но как только она начала поступать штатно в танковые батальоны линейных дивизий, - спор ушёл на второй план.


alexx188> Зато набор пушек у нее получше, и спектр боеприпасов пошире, включая снаряды с дистанционным подрывом.

К 2а42 тоже обещались, вроде как.
   36.036.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #28.03.2015 18:39  @zoom52#23.03.2015 22:22
+
-
edit
 
zoom52> Курганец-25 в Алабино
а зачем ей такой прямоугольный нос? Это же совершенно невыгодно с т.з. бронирования.. как углы встречи, так и эквивалентная толщина.. Да и плавать с таким ужасом как?
   26.026.0
1 7 8 9 10 11 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru