tramp_
инфо
инструменты
Popsicle
m-dva
Serg Ivanov
MURANO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/02/14/23/20150214231814941/128x128-crop/original_8baf66e7f2b0168ac21e265ad067a8b7.jpg)
К 20ХХ году у ВМФ РФ будет новый авианосец
Было: К 2017 году у ВМФ РФ будет новый авианосецТеги:
Uj-39>Если судить по статье о "перспективах" кораблестроения, то автор должен был получить нехилые бабки от "сухопутного" лобби)))
А соображение что для нас важнее сухопутка недопустимо? Эксетер-то типа флотофил, но нужно понимать правильно приоритеты в строительстве ВС.
А соображение что для нас важнее сухопутка недопустимо? Эксетер-то типа флотофил, но нужно понимать правильно приоритеты в строительстве ВС.
t.>> тут докладик подоспел - bmpd - Доклад Центра АСТ о Государственных программах вооружения Российской Федерации
Uj-39> Интересная вещь. Только один вопрос - по чьему заказу написана? (в бескорыстность намерений уже давно не верю) Если судить по статье о "перспективах" кораблестроения, то автор должен был получить нехилые бабки от "сухопутного" лобби)))
Цитата из этого, с позволения сказать, доклада: "Заметим, что такое положение вещей с хроническим (иногда многократным) перерасходом средств на перспективные военные программы является типичным даже для таких передовых в отношении выстраивания механизмов закупочной политики стран, как США и Великобритания"
Как говорят в США--WOW!!! Посмеялся.
Uj-39> Интересная вещь. Только один вопрос - по чьему заказу написана? (в бескорыстность намерений уже давно не верю) Если судить по статье о "перспективах" кораблестроения, то автор должен был получить нехилые бабки от "сухопутного" лобби)))
Цитата из этого, с позволения сказать, доклада: "Заметим, что такое положение вещей с хроническим (иногда многократным) перерасходом средств на перспективные военные программы является типичным даже для таких передовых в отношении выстраивания механизмов закупочной политики стран, как США и Великобритания"
Как говорят в США--WOW!!! Посмеялся.
t.> Эксетер-то типа флотофил
Флотофил?
С таким "флотофилами" и никаких "флотофобов" не надо... Отказ от строительства кораблей океанской зоны при нынешних экономических реалиях еще можно понять. Но отказ от "ясеней" - это как? 995-е на патрулирование будут выходить с эскортом из гипотетических НАПЛ?
Флотофил?
С таким "флотофилами" и никаких "флотофобов" не надо... Отказ от строительства кораблей океанской зоны при нынешних экономических реалиях еще можно понять. Но отказ от "ясеней" - это как? 995-е на патрулирование будут выходить с эскортом из гипотетических НАПЛ?
Uj-39> отказ от "ясеней" - это как? 995-е на патрулирование будут выходить с эскортом из гипотетических НАПЛ?
Не отказ, а перенос на более поздний срок, тем более что с НАПЛ, что с АПЛ, соотношение сил на море в любом случае не в нашу пользу даже на Севере, противник сильнее и многочисленее.
Не отказ, а перенос на более поздний срок, тем более что с НАПЛ, что с АПЛ, соотношение сил на море в любом случае не в нашу пользу даже на Севере, противник сильнее и многочисленее.
Scar> Спасибо за фото, Юсуп! Если не секрет - вы снимали?
Scar> Не узнаю тип самолетов ДРЛО, но по-моему они не похожи на Як-44. Что за тип?
А когда в свое время спрашивал про них, меня выше в топике по-доброму постебали как раз на тему Як-44
Галерея от Российской Газеты:
И самолетик крупно:
Scar> Не узнаю тип самолетов ДРЛО, но по-моему они не похожи на Як-44. Что за тип?
А когда в свое время спрашивал про них, меня выше в топике по-доброму постебали как раз на тему Як-44
Галерея от Российской Газеты:
И самолетик крупно:
Прикреплённые файлы:
t.> Не отказ, а перенос на более поздний срок,
На 27-й странице черным по белому: "Отказ от дальнейшей серийной постройки..." и т.д.
На 27-й странице черным по белому: "Отказ от дальнейшей серийной постройки..." и т.д.
t.>> Не отказ, а перенос на более поздний срок,
Uj-39> На 27-й странице черным по белому: "Отказ от дальнейшей серийной постройки..." и т.д.
Ну перегибают, нужно более взвешенно относится к подобным решениям.
Uj-39> На 27-й странице черным по белому: "Отказ от дальнейшей серийной постройки..." и т.д.
Ну перегибают, нужно более взвешенно относится к подобным решениям.
t.> тут докладик подоспел - bmpd - Доклад Центра АСТ о Государственных программах вооружения Российской Федерации
А почему на Морском Политика? Хе-хе. Дочитал до 24 страницы, дальше не стал. При таком уровне анализа, нормального прогноза точно не будет.
Замечания.
Нет ссылок, вообще нет. Труд не научный. Такая легкая публицистика. Притом выраженного либерального толка. Можно было бы похвалить авторов за нонконформизм и верность гайдаровским принципам, но, к сожалению, не нашёл где они указаны. Отсюда не понятны и обвинения в заказе. Кому, заказ, зачем заказ? Очень беспредметно. В качестве заметки, исторической ретроспективы можно почитать, в целях систематизации. Но есть опасность встать на либеральные рельсы очернения истории.
Понятно, что в Америке над такими статьями смеются.
А почему на Морском Политика? Хе-хе. Дочитал до 24 страницы, дальше не стал. При таком уровне анализа, нормального прогноза точно не будет.
Замечания.
Нет ссылок, вообще нет. Труд не научный. Такая легкая публицистика. Притом выраженного либерального толка. Можно было бы похвалить авторов за нонконформизм и верность гайдаровским принципам, но, к сожалению, не нашёл где они указаны. Отсюда не понятны и обвинения в заказе. Кому, заказ, зачем заказ? Очень беспредметно. В качестве заметки, исторической ретроспективы можно почитать, в целях систематизации. Но есть опасность встать на либеральные рельсы очернения истории.
Отец дожил до начала перестройки. Как он к ней относился? По-моему, с недоумением. Как эту перестройку собираются реализовать? Отец привык любое свое действие продумывать и просчитывать, по каждому делу предусматривал несколько вариантов и меня учил этому. Не получится одним способом – пускай в ход следующий вариант, но дело ни в коем случае не должно быть проиграно.
Назначению отца наркомом предшествовал такой эпизод. Ему были предоставлены материалы о производстве танков в Германии. Затем на совещании у Сталина состоялся такой разговор: «Сколько танков в день надо выпускать, чтобы победить?», - «Около ста штук», – «И вы знаете, как это сделать?», - «Да». Если отец говорил, что можно делать 100 танков в день, то уже знал детально, где взять ресурсы, как расставить людей, какие дать поручения и так далее. Никаких подобных проработок в отношении перестройки не публиковалось. Отец был этим крайне удручен. По своему складу он был государственником.
Понятно, что в Америке над такими статьями смеются.
Uj-39> . Отказ от строительства кораблей океанской зоны при нынешних экономических реалиях еще можно понять. Но отказ от "ясеней" - это как?
Основной тезис доклада,- унификация и концентрация сил и ресурсов на главных и важнейших направлениях:
- закончить серию 955, и только потом строить Ясень, это логично, ПЛАРБ важнее МПЛА
- отказатся от корветов, свернуть планы по эсминцам и десантным кораблям, все силы бросить на фрегат.
- отказатся от всяких там ПАК ДА, тяжелых МБР, и прочей шняги, все сэкономленые ресурсы сосредоточить на БПЛА, средствах разведки, РЭБ, связи.
Основной тезис доклада,- унификация и концентрация сил и ресурсов на главных и важнейших направлениях:
- закончить серию 955, и только потом строить Ясень, это логично, ПЛАРБ важнее МПЛА
- отказатся от корветов, свернуть планы по эсминцам и десантным кораблям, все силы бросить на фрегат.
- отказатся от всяких там ПАК ДА, тяжелых МБР, и прочей шняги, все сэкономленые ресурсы сосредоточить на БПЛА, средствах разведки, РЭБ, связи.
Однажды я общался с одним человеком, который "очень в теме" за наши авианосцы.
На вопрос, когда мы уже увидим новые единицы я получил примерно такой ответ:
- Проект есть. Можем строить. Можем, но негде. Нет подходящего стапеля во всей стране. Сначала надо построить стапель и делать это надо было лет 10 назад. Тогда сейчас мы бы строили авианосец. Атомный. Полноценный.
Вот как то так... За маленьким уточнением, диалог этот происходил в 2005 году.
На вопрос, когда мы уже увидим новые единицы я получил примерно такой ответ:
- Проект есть. Можем строить. Можем, но негде. Нет подходящего стапеля во всей стране. Сначала надо построить стапель и делать это надо было лет 10 назад. Тогда сейчас мы бы строили авианосец. Атомный. Полноценный.
Вот как то так... За маленьким уточнением, диалог этот происходил в 2005 году.
m-dva> - закончить серию 955, и только потом строить Ясень, это логично, ПЛАРБ важнее МПЛА
Не факт. В новой редакции Военной доктрины РФ вводится понятие « неядерное сдерживание ». Под неядерным сдерживанием имеется в виду поддержание в высокой степени боевой готовности сил общего назначения. В доктрине, говорится в сообщении, «конкретизированы и дополнены основные задачи по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов».
Не факт. В новой редакции Военной доктрины РФ вводится понятие « неядерное сдерживание ». Под неядерным сдерживанием имеется в виду поддержание в высокой степени боевой готовности сил общего назначения. В доктрине, говорится в сообщении, «конкретизированы и дополнены основные задачи по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов».
О системе неядерного сдерживания
О системе неядерного сдерживания звезда" В издательстве Московского государственного универ... // aakokoshin.ruРусский глобальный удар | Армейский вестник
Россия может уже сегодня создать систему, аналогичную американскому быстрому глобальному удару. Для этого необходимо корректно сформулировать ее задачи и // army-news.ru
S.I.> Не факт. В новой редакции Военной доктрины РФ вводится понятие « неядерное сдерживание ».
S.I.> Русский глобальный удар | Армейский вестник
Так это пока только доктрина...
Еще надо создать сам механизм, в котором мерятся будут не штуками боеголовок, а количеством обработаных байт в системах целеуказания realtime.
Пока механизм не создан остается только бряцать ЯО на ПЛАРБ.
В противном случае, ко времени создания механизма "неядерного сдерживания" выяснится, что Ясени как бы не соответствуют новым задачам, - их придётся срочно переделывать (смотрим историю корветов).
S.I.> Русский глобальный удар | Армейский вестник
Так это пока только доктрина...
Еще надо создать сам механизм, в котором мерятся будут не штуками боеголовок, а количеством обработаных байт в системах целеуказания realtime.
Пока механизм не создан остается только бряцать ЯО на ПЛАРБ.
В противном случае, ко времени создания механизма "неядерного сдерживания" выяснится, что Ясени как бы не соответствуют новым задачам, - их придётся срочно переделывать (смотрим историю корветов).
Вообще обсуждение доклада и путей развития ВС РФ/ГПВ перенести бы куда-нибудь, но куда - сообразить сложно. Тема интересна как по разделу авиации, так и в бронетанковом, и в морском. Может, разные создать? Но это будет не так интересно.
m-dva> Еще надо создать сам механизм, в котором мерятся будут не штуками боеголовок, а количеством обработаных байт в системах целеуказания realtime.
Ну realtime тут не особо.Все цели для неядерного сдерживания КР-ми
стационарны.Или почти все
Ну realtime тут не особо.Все цели для неядерного сдерживания КР-ми
стационарны.Или почти все
S.I.>> Русский глобальный удар | Армейский вестник
m-dva> Так это пока только доктрина...
Ну да. Руководство к действию:
m-dva> Еще надо создать сам механизм, в котором мерятся будут не штуками боеголовок,
Мерятся будут сотнями/тысячами высокоточных крылатых ракет в обычном снаряжении. "Калибр" - в том числе,если не основной.
Понятно, что наиболее устойчивый носитель для КР по территории США - АПЛ.
По 32 штуки на 855 и 72 на 949АМ2 - уже кое-что значат. Ну и у авиации порядка 1500 Х-55, Х-555 плюс маленько Х-101 имеются.
.
m-dva> Так это пока только доктрина...
Пентагон негодует: Россия тоже может нанести глобальный неядерный удар
Американское военное командование обеспокоено стремлением России значительно увеличить дальность своих крылатых ракет воздушного и морского базирования // www.politonline.ruНу да. Руководство к действию:
Военную доктрину РФ дополнили положением о неядерном сдерживании
Положение о неядерном сдерживании введено в обновленный вариант Военной доктрины. // news.mail.ruСчитается, что в обозримой перспективе основную нагрузку стратегического неядерного сдерживания будут нести авиация и военно-морские силы. Специалисты отмечают также, что стратегическое неядерное сдерживание, в отличие от ядерного, может осуществляться не из центра, а из региональных командований на стратегических направлениях, что повышает гибкость его применения и эффективность.
Над поправками в документ работает межведомственная группа при Совете безопасности.
m-dva> Еще надо создать сам механизм, в котором мерятся будут не штуками боеголовок,
Мерятся будут сотнями/тысячами высокоточных крылатых ракет в обычном снаряжении. "Калибр" - в том числе,если не основной.
Понятно, что наиболее устойчивый носитель для КР по территории США - АПЛ.
По 32 штуки на 855 и 72 на 949АМ2 - уже кое-что значат. Ну и у авиации порядка 1500 Х-55, Х-555 плюс маленько Х-101 имеются.
Новый авианосец России. Зачем и куда уходят деньги на устаревающее оружие?
Даже американцы начинают понимать, что этот вид оружия устарел для серьезной войны. // svpressa.ru.
Это сообщение редактировалось 22.04.2015 в 14:57
Aaz>> Еще раз: пр.1160 - это уже П-42РЛДН. Модельки явно пришли из 60-тых годов.
Shoehanger> Для экспортного сойдёт.
А какое отношение модели РЛДН имеют к экспортному паспорту АВ?
Shoehanger> Для экспортного сойдёт.
А какое отношение модели РЛДН имеют к экспортному паспорту АВ?
S.I.> По 32 штуки на 855 и 72 на 949АМ2 - уже кое-что значат.
Да это уже кое-что...
32 + 72 БЧ в обычном снаряжении, это эквивалентно 18 с/в Су-25 с 6 ФАБ-250 на каждом,- неимоверная угроза!
Да это уже кое-что...
32 + 72 БЧ в обычном снаряжении, это эквивалентно 18 с/в Су-25 с 6 ФАБ-250 на каждом,- неимоверная угроза!
m-dva> Основной тезис доклада
какой-то ппц, не можем ловить и питаться рыбой, убьём рыбаков, а на эти деньги разведём курей.
RoyalJib> За маленьким уточнением, диалог этот происходил в 2005 году.
За это время чего только не произошло, как по технике: убили "ежа", восресили "ужа", так и в организации: расцвела и погасла "сердюковщина"
какой-то ппц, не можем ловить и питаться рыбой, убьём рыбаков, а на эти деньги разведём курей.
RoyalJib> За маленьким уточнением, диалог этот происходил в 2005 году.
За это время чего только не произошло, как по технике: убили "ежа", восресили "ужа", так и в организации: расцвела и погасла "сердюковщина"
Aaz> А какое отношение модели РЛДН имеют к экспортному паспорту АВ?
У меня не все превьюшки отображаются, но раз эти модели были на палубе модели экспортного АВ, то в качестве концепции имеют.
У меня не все превьюшки отображаются, но раз эти модели были на палубе модели экспортного АВ, то в качестве концепции имеют.
S.I.> Не факт. В новой редакции Военной доктрины РФ вводится понятие « неядерное сдерживание ». Под неядерным сдерживанием имеется в виду поддержание в высокой степени боевой готовности сил общего назначения. В доктрине, говорится в сообщении,..
А доктрину почитать слабо - вместо перепевов Карузо, да еще и услышанных от Рабиновича?
система неядерного сдерживания - комплекс внешнеполитических, военных и военно-технических мер, направленных на предотвращение агрессии против Российской Федерации неядерными средствами.
А доктрину почитать слабо - вместо перепевов Карузо, да еще и услышанных от Рабиновича?
система неядерного сдерживания - комплекс внешнеполитических, военных и военно-технических мер, направленных на предотвращение агрессии против Российской Федерации неядерными средствами.
Aaz>> А какое отношение модели РЛДН имеют к экспортному паспорту АВ?
Shoehanger> У меня не все превьюшки отображаются, но раз эти модели были на палубе модели экспортного АВ, то в качестве концепции имеют.
У вас, видимо, и текст не весь отображается.
К тому же и сам материал, как бы это сказать поделикатнее, не вполне.
Никакого "экспортного АВ" нет и быть не может. Есть экспортный паспорт, представляющий собой всего-навсего разрешение выдавать информацию по образцу / проекту образца ВиВТ потенциальным инозаказчикам.
Оный паспорт оный проект получил уже давно - иначе бы эта самая модель и схема АВ не были бы представлены ищщо на МВМС-2013. Кстати, тогда никаких РЛДН на палубе не было - только морская версия Т-50.
Под какую показуху на палубе появились модели сильностарого гипотетического РЛДН - бог его ведает. Скорее всего, либо для лохов ушастых широкой публики, либо для лохов совсем ушастых политиков.
А вы тут сказки сочиняете...
Shoehanger> У меня не все превьюшки отображаются, но раз эти модели были на палубе модели экспортного АВ, то в качестве концепции имеют.
У вас, видимо, и текст не весь отображается.
К тому же и сам материал, как бы это сказать поделикатнее, не вполне.
Никакого "экспортного АВ" нет и быть не может. Есть экспортный паспорт, представляющий собой всего-навсего разрешение выдавать информацию по образцу / проекту образца ВиВТ потенциальным инозаказчикам.
Оный паспорт оный проект получил уже давно - иначе бы эта самая модель и схема АВ не были бы представлены ищщо на МВМС-2013. Кстати, тогда никаких РЛДН на палубе не было - только морская версия Т-50.
Под какую показуху на палубе появились модели сильно
А вы тут сказки сочиняете...
RoyalJib> - Проект есть. Можем строить.
ИМХО, основная проблема заключается еще и в том, что у нас есть ПЯТЬ проектов АВ - разной размерности.
Сейчас, вроде бы, остановились на одном из них. Однако не факт, что через полгода пальма первенства перейдёт к другому.
То есть как во времена СССР не было понимания того, какой АВ нам нужен (а это в моем понимании эквивалентно непониманию того, нужен ли он вообще), так и сейчас этого нет. А без этого любые телодвижения бессмысленны.
ИМХО, основная проблема заключается еще и в том, что у нас есть ПЯТЬ проектов АВ - разной размерности.
Сейчас, вроде бы, остановились на одном из них. Однако не факт, что через полгода пальма первенства перейдёт к другому.
То есть как во времена СССР не было понимания того, какой АВ нам нужен (а это в моем понимании эквивалентно непониманию того, нужен ли он вообще), так и сейчас этого нет. А без этого любые телодвижения бессмысленны.
Aaz> У вас, видимо, и текст не весь отображается.
Неотображённый текст в студию!
Aaz> К тому же и сам материал, как бы это сказать поделикатнее, не вполне.
И его тоже!
Aaz> Никакого "экспортного АВ" нет и быть не может. Есть экспортный паспорт, представляющий собой всего-навсего разрешение выдавать информацию по образцу / проекту образца ВиВТ потенциальным инозаказчикам.
А здесь прямо написано Руководители Крыловского центра, немного посовещавшись, решили уступить нашей просьбе и впервые представили экспортную модель авианосца. Почти двухметровый макет предстал во всех деталях.
Какие Ваши доказательства?!
Aaz> Оный паспорт оный проект получил уже давно
Вы о чём? Новость апрельская
Aaz> - иначе бы эта самая модель и схема АВ не были бы представлены ищщо на МВМС-2013.
А, об этом. Пишу же, что превьюшки не отображаются.
Aaz> Кстати, тогда никаких РЛДН на палубе не было - только морская версия Т-50.
Непонял. Значит это другая модель?
Aaz> Под какую показуху на палубе появились модели сильно
Где? На новом, этого года? Так КГНЦ сделал работу, результаты показал в СМИ. Ваш вариант сказки какой?
Aaz> А вы тут сказки сочиняете...
Всяк по силам
Неотображённый текст в студию!
Aaz> К тому же и сам материал, как бы это сказать поделикатнее, не вполне.
И его тоже!
Aaz> Никакого "экспортного АВ" нет и быть не может. Есть экспортный паспорт, представляющий собой всего-навсего разрешение выдавать информацию по образцу / проекту образца ВиВТ потенциальным инозаказчикам.
А здесь прямо написано Руководители Крыловского центра, немного посовещавшись, решили уступить нашей просьбе и впервые представили экспортную модель авианосца. Почти двухметровый макет предстал во всех деталях.
Какие Ваши доказательства?!
Aaz> Оный паспорт оный проект получил уже давно
Вы о чём? Новость апрельская
Aaz> - иначе бы эта самая модель и схема АВ не были бы представлены ищщо на МВМС-2013.
А, об этом. Пишу же, что превьюшки не отображаются.
Aaz> Кстати, тогда никаких РЛДН на палубе не было - только морская версия Т-50.
Непонял. Значит это другая модель?
Aaz> Под какую показуху на палубе появились модели сильно
Где? На новом, этого года? Так КГНЦ сделал работу, результаты показал в СМИ. Ваш вариант сказки какой?
Aaz> А вы тут сказки сочиняете...
Всяк по силам
Aaz> у нас есть ПЯТЬ проектов АВ
Aaz> Сейчас, вроде бы, остановились на одном из них
Вот это интересно. Такихсказок подробностей не слышал.
Aaz> Сейчас, вроде бы, остановились на одном из них
Вот это интересно. Таких
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> А здесь прямо написано Руководители Крыловского центра, немного посовещавшись, решили уступить нашей просьбе и впервые представили экспортную модель авианосца. Почти двухметровый макет предстал во всех деталях.
Вот и ответ на вопрос, на какую публику была рассчитана эта показуха.
На ту, которая на голубом глазу пишет "впервые" по отношению к модели, которую еще пару лет назад видели десятки тысяч людей.
Shoehanger> Вы о чём? Новость апрельская
"Учите матчасть!" ©
Aaz> А вы тут сказки сочиняете...
Shoehanger> Всяк по силам
"Ох, уж эти мне сказочники..." (м/ф "Падал прошлогодний снег")
Вот и ответ на вопрос, на какую публику была рассчитана эта показуха.
На ту, которая на голубом глазу пишет "впервые" по отношению к модели, которую еще пару лет назад видели десятки тысяч людей.
Shoehanger> Вы о чём? Новость апрельская
"Учите матчасть!" ©
Проект перспективного авианосца | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ruAaz> А вы тут сказки сочиняете...
Shoehanger> Всяк по силам
"Ох, уж эти мне сказочники..." (м/ф "Падал прошлогодний снег")
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
