Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

Задним ходом обычно никуда не надо рулить.Требуется обычно с места прямо или с постоянным радиусом заехать туда ,откуда выехал,на несколько метров,до десятков, и чем быстрее,тем лучше.Если это несколько метров,то разницы нет,наоборот на низкой передаче большой момент на гусеницах.

digger> Задним ходом обычно никуда не надо рулить.

Если мы имеем танк на улочке подверженный обстрелу и вам нужно уйти из под него - что вы делаете(до повтора в мертвую зона для стрелков по танку метров 100-200)?

KILLO> Если мы имеем танк на улочке подверженный обстрелу и вам нужно уйти из под него - что вы делаете(до повтора в мертвую зона для стрелков по танку метров 100-200)?
давим огневые точки противника.Скорострельность пушки,а тем паче пулемета гораздо выше нежели
проехать 100-200 метров на любой передаче.
Предположим что скорость танка 30км в час,скорострельность пушки 7 выстрелов в минуту,нажать на кнопку и выставить дымовую завесу пара секунд,прицелиться и выстрелить из гранатомета порядка 3-5 секунды,перезарядить гранатомет со вторым номером расчета еще секунд 10,ну пусть самому перезарядить за 20сек.Так что быстрее удрать на танке,перезарядить пушку или перезарядить гранатомет и пальнуть еще разок по танку?У нас есть 12 секунд чтобы убраться из которых гранатометчику достаточно 5 секунд,а вам 8ми чтобы перезарядить пушку
Упражнение контрольных стрельб для РПГ-7

цели-танк(мишень),движущаяся два раза с промежутком 10-20 сек,под углом 15-20 градусов к плоскости стрельбы со скоростью 2-3м/с на протяжении 100м.Дальность до цели 300-250м.,количество штатных выстрелов 2.

 

8м/с это конечно выше чем 3,но времени достаточно для того чтобы прицелиться.
Не надо выставлять один танк под возможный обстрел.

AndreySe> давим огневые точки противника.
Для этого их сперва засечь нужно. Это часто требует большого времени.
Так что лучше делать все возможное: и давить по возможности, и РЭП задействовать, и КАЗ и ДЗ, и уходить из сектора обстрела с максимальной скоростью.

Полл> Для этого их сперва засечь нужно. Это часто требует большого времени.
Да,конечно,только вот не понятно откуда вдруг должна появиться информация что танк под плотным огнем?Экипаж нутром почуял беду?Разрывы вокруг танка или осколки по броне застучали?
Не надо смотреть на ролики из Сирии,они из серии как делать не надо.Тройка танков ушла в патрулирование,неожиданно один танк взлетел на воздух,что делать?Отходить назад?А кто сказал что стреляли не оттуда?Ведь группа углуб** не имеет защищенного и прикрытого тыла,вполне возможно что отходя назад оставшиеся танки попадут под обстрел.А если действовать с пехотой,планомерно квартал за кварталом зачищая район.Пуская вперед пехоту не дальше тех самых 100-200 метров и ведя наблюдение вперед и в стороны в узком секторе,рассчитывая что пехота возьмет на себя верхние этажи и все что по сторонам вне сектора прицела,тогда и высокая задняя скорость не понадобиться.
А так три лихих джигита вломились в квартал,получили люлей,причем даже не зная откуда и от кого,а потом поднимается крик и броня слабая и боеукладка не правильная и задняя скорость низкая, прицел отстой в него ничего не видно.

AndreySe> Да,конечно,только вот не понятно откуда вдруг должна появиться информация что танк под плотным огнем?
От ситуационной осведомленности. В идеале от БИУСа, который начнет верещать, что на позиции, пригодной для ПТРК, обнаружена оптика, металл и люди.

AndreySe> Не надо смотреть на ролики из Сирии,они из серии как делать не надо.Тройка танков ушла в патрулирование,неожиданно один танк взлетел на воздух,что делать?
Занять оборону и держаться.

AndreySe> А так три лихих джигита вломились в квартал,получили люлей,причем даже не зная откуда и от кого,а потом поднимается крик и броня слабая и боеукладка не правильная и задняя скорость низкая, прицел отстой в него ничего не видно.
Патруль, Андрей. Тебе больше нравится не контролировать территорию, или в случае патруля мотострелками потерять на таком подрыве сразу десять человек вместо трех?
Про "медленное прочесывание пехотой" в патруле это из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". А еще лучше поставить по солдату на каждый квадратный метр этой территории. Тогда она точно станет безопасной.

Полл> От ситуационной осведомленности. В идеале от БИУСа, который начнет верещать, что на позиции, пригодной для ПТРК, обнаружена оптика, металл и люди.
В идеале техника против техники.Если бы БИУС мог выдать примерное местоположении позиции ПТРК или несколько то лучше пройтись по ним фугасными заблаговременно.

Полл> Занять оборону и держаться.
то есть быстрая задняя передача уже не нужна?

Полл> Патруль, Андрей. Тебе больше нравится не контролировать территорию, или в случае патруля мотострелками потерять на таком подрыве сразу десять человек вместо трех?
ну тогда это война на истощение,группа с ПТРК или с РПГ в три человека против танка,при этом танк в расход.Никаких танков не напастись.БМП они тоже пользуют не с полным десантом,а с экипажем в три человека-итог все тот же.
Полл> Про "медленное прочесывание пехотой" в патруле это из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
так я к тому и говорю что если воевать по всем правилам то и с невысокой задней скоростью можно добиться успеха.А иначе что же выходит,конструктивными особенностями танка будем латать нехватку пехоты и пробелы в тактике?Ну хорошо,две группы с РПГ или ПТРК гарантировано вынесут любой танк с любой скоростью заднего хода.Нам нужно либо создавать убервфалю из мехвариора с максимумом электроники и сенсорики,чтобы пара танков в патруле могла засечь любую опасность первой либо опять же вернуться к простым решениям времен ВМВ. По сути возвращаемся к ситуации если есть деньги то можно и БПЛА подвесить и разведку организовать и прочая прочая.

AndreySe> В идеале техника против техники.Если бы БИУС мог выдать примерное местоположении позиции ПТРК или несколько то лучше пройтись по ним фугасными заблаговременно.
При патруле по зоне с возможным нахождением боевиков, в которой живет свое население?
Андрей, лучше уж тогда всю зону со всеми, кто в ней живет, сразу выжечь.
Гражданскую войну, конечно, при таком подходе проиграешь, но хоть с огоньком.

Полл>> Занять оборону и держаться.
AndreySe> то есть быстрая задняя передача уже не нужна?
Для отхода на позицию, удобную для обороны, очень нужна.

AndreySe> ну тогда это война на истощение,группа с ПТРК или с РПГ в три человека против танка,при этом танк в расход.Никаких танков не напастись.БМП они тоже пользуют не с полным десантом,а с экипажем в три человека-итог все тот же.
С учетом того, что этой группе с ПТРК нужно перейти границу, дойти до нашего танка, и все это с постоянным риском попасть под огонь тяжелого вооружения, групп с ПТРК не напасешся на все танки.

AndreySe> так я к тому и говорю что если воевать по всем правилам то и с невысокой задней скоростью можно добиться успеха.А иначе что же выходит,конструктивными особенностями танка будем латать нехватку пехоты и пробелы в тактике?Ну хорошо,две группы с РПГ или ПТРК гарантировано вынесут любой танк с любой скоростью заднего хода.Нам нужно либо создавать убервфалю из мехвариора с максимумом электроники и сенсорики,чтобы пара танков в патруле могла засечь любую опасность первой либо опять же вернуться к простым решениям времен ВМВ. По сути возвращаемся к ситуации если есть деньги то можно и БПЛА подвесить и разведку организовать и прочая прочая.
По сути танковый взвод в патруле делает невозможным для душманов использовать на этой территории крупные отряды, передвигаться мелкими группами по полдесятка, полдюжины бойцов. Соответственно эти группы противника не могут контролировать местность, поскольку слишком малы для этого, и достаточно легко уничтожаются рейдовыми операциями спецназа.
Нет патрулей бронетехники, душманы начинают ходить бандами по несколько десятков человек и больше, способными взять штурмом блок, установить осаду малого гарнизона лоялистких сил, установить контроль над территорией. И вместо рейдов спецназа для уничтожения таких банд придется проводить общевойсковые операции значительно более крупными силами.

Полл> С учетом того, что этой группе с ПТРК нужно перейти границу, дойти до нашего танка, и все это с постоянным риском попасть под огонь тяжелого вооружения, групп с ПТРК не напасешся на все танки.
До сих пор спокойно ходят и подбивают.Какая граница в гражданской войне?Там вообще может быть аналог Афгана-днем мирный дехканин,а ночью моджахед.Привез картоху на рынок продавать,а под ней гранатомет.Вот надо решить вопрос для чего нам танки, мы город штурмуем или обороняем от партизан?Если второе то границу города блок постами не защитить,это как посты на въезде в Москву,но местные знают "пьяные" дороги.Сейчас дробление сил на многочисленные блок посты и рейды,пока что такая тактика не очень работает.Получается что сил на зачистку города не хватает,но раскидать их по блок-постам силы есть?

Полл> По сути танковый взвод в патруле делает невозможным для душманов использовать на этой территории крупные отряды, передвигаться мелкими группами по полдесятка, полдюжины бойцов. Соответственно эти группы противника не могут контролировать местность, поскольку слишком малы для этого, и достаточно легко уничтожаются рейдовыми операциями спецназа.
Есть недавнее видео,группа на броне танка,танк издали выбили ПТРК,группа рассеяна.Более ранее видео,группа укрывшаяся за танком,опять танк подбивается,группа что делает?шкерится по подворотням.В любой мобильной группе партизан могут быть и должны быть несколько гранатометчиков.Выбить танк в патруле не представляется сложным пока танк идет в составе группы.Одновременным и внезапным сосредоточенным огнем кладем по укрытиям пехоту,а танк подбиваем с нескольких сторон из РПГ.Да ничего нового не надо придумывать,все уже было раньше в том же Афгане.

Полл> Нет патрулей бронетехники, душманы начинают ходить бандами по несколько десятков человек и больше, способными взять штурмом блок, установить осаду малого гарнизона лоялистких сил, установить контроль над территорией. И вместо рейдов спецназа для уничтожения таких банд придется проводить общевойсковые операции значительно более крупными силами.
Ну так давайте проводить рейды спецназа,больше толку будет.Первое что нужно сделать это установить цели и задачи партизан.На местах возможного выдвижения к целям посадить заслоны и засады.Мы же в Афгане не видим применение БТТ коалицией,пешие патрули гораздо эффективнее пары танков.

Вообще опыт Афгана по моему показывает что рейдовыми операциями в таких государствах с высоким духом фанатизма и готовности самопожертвования проблемы не решаются.Правильная тактика это политика пряника (герой России Кадыров) и заслоны на пути караванов с оружием,рейды по базам и засады на тропах.Патруль на БТТ через кишлак или город выглядит сомнительным по своей эффективности.Партизаны могут тупо пропустить отряд им не по зубам не вступая в бой,а патруль вернувшись из рейда доложит что там чисто.

AndreySe> До сих пор спокойно ходят и подбивают.
Низенько пригибаясь, перебегая через открытые места и порой служа агитматериалом для лоялистов.

AndreySe> Там вообще может быть аналог Афгана-днем мирный дехканин,а ночью моджахед.
В некоторых местах может. В других нет.

AndreySe> Если второе то границу города блок постами не защитить,это как посты на въезде в Москву,но местные знают "пьяные" дороги.
Так защищают не от местных.

AndreySe> Сейчас дробление сил на многочисленные блок посты и рейды,пока что такая тактика не очень работает.Получается что сил на зачистку города не хватает,но раскидать их по блок-постам силы есть?
Ты про региональную самооборону читал?

AndreySe> Есть недавнее видео,группа на броне танка,танк издали выбили ПТРК,группа рассеяна.Более ранее видео,группа укрывшаяся за танком,опять танк подбивается,группа что делает?шкерится по подворотням.В любой мобильной группе партизан могут быть и должны быть несколько гранатометчиков.Выбить танк в патруле не представляется сложным пока танк идет в составе группы.Одновременным и внезапным сосредоточенным огнем кладем по укрытиям пехоту,а танк подбиваем с нескольких сторон из РПГ.Да ничего нового не надо придумывать,все уже было раньше в том же Афгане.
А есть встреча "Черных Аистов" с патрулем бронегруппы в том же Афганистане. Итог весь "элитный отряд" нашинкован.
Или кадры из Сирии с положенными группами душманов по той же тактике.
Отдельные случаи значения не имеют, имеет значение тенденция.

AndreySe> Ну так давайте проводить рейды спецназа,больше толку будет.
Андрей, если группа спецназа в рейде встретиться с бандой в сотню рыл душманов, с высокой вероятностью ее больше не будет.
Поэтому перед тем, как пускать спецназ, нужно заставить душманов раздробиться на мелкие отряды.

AndreySe> Вообще опыт Афгана по моему показывает что рейдовыми операциями в таких государствах с высоким духом фанатизма и готовности самопожертвования проблемы не решаются.
Кто научился останавливать пули высоким духом?
Нужно все. И заслоны на путях снабжения партизан, и обеспечение лояльности местного населения, и борьба с партизанами, и патрулирование территории.

Полл> Низенько пригибаясь, перебегая через открытые места и порой служа агитматериалом для лоялистов.
тем не менее взаимно,судя по многочисленным роликам в соседней теме.

Полл> В некоторых местах может. В других нет.
Увы,если бы было бы совсем по другому то война бы уже разрешилась хоть в какую-нибудь сторону.

Полл> Так защищают не от местных.
тогда не понятно почему два года эта тягомутина против "не местных",давно бы уже раскатали.

Полл> Ты про региональную самооборону читал?
а результат то где?Настоящие гражданские войны по типу в России и СШа уже к этому времни определились бы с развязкой.

Полл> А есть встреча "Черных Аистов" с патрулем бронегруппы в том же Афганистане. Итог весь "элитный отряд" нашинкован.
Читал на днях у Зарипова,ссылка почему то не работает,но сам человек вот этот

но вот его описание боя;бронегруппа от разведчиков на трех БТР пошла осмотреть и подавить расчет ДШК на горе который обстрелял вертолеты этих же разведчиков.Войдя в кишлак напоролись на подготовленную засаду когда сразу четыре гранатометчика внезапно поднявшись подбили сразу два БТР.Итог-разведчиков спасали всеми возможными силами,правда потери "черных аистов" не известны,потому как кишлак не взяли,просто спасли группу.

Полл> Отдельные случаи значения не имеют, имеет значение тенденция.
тенденция не однозначная,с одной стороны масса роликов по подбитым танкам,с другой мстороны такой прилет с той стороны,но у нас не достаточно этих кадров.

Полл> Андрей, если группа спецназа в рейде встретиться с бандой в сотню рыл душманов, с высокой вероятностью ее больше не будет.
сотня духов это большое подразделение и засечь его передвижение легче.Мы же говорим что до тех пор пока мелкие группы проникают в город то и бороться с ними надо мобильными мелкими группами.Если же духи объединились в большой отряд,а сто штыков это большой отряд то назначаем войсковую операцию и уже не только с танками,но "буратино" и прочие атрибуты на тотальное уничтожение.Но опять же не танки кидать,а как в ВМВ-блокировали район и методично квартал за кварталом зачистили разрушая издали возможные огневые позиции.
Полл> Поэтому перед тем, как пускать спецназ, нужно заставить душманов раздробиться на мелкие отряды.
верно и не спорю,но о каких размерах БГ в этой войне мы говорим чаще всего?

Полл> Кто научился останавливать пули высоким духом?
никто,но я о том что среди европейцев вы вряд ли найдете такое количество желающих обвязаться ТНТ и с криком "Велик Иисус" подорвать себя ради порой сомнительных достижений.
Полл> Нужно все. И заслоны на путях снабжения партизан, и обеспечение лояльности местного населения, и борьба с партизанами, и патрулирование территории.
согласен на все сто.
Но мы то здесь немного о другом,я попробую чуть вернуться к теме с небольшим отступлением к своему опыту.вернувшись из армии застал батю собирающего самодельный трактор из частей списанной техники в виде тракторов и снегоуборщиков.Так вот с удовольствием кинулся ему помогать и "родился" на свет прикольный агрегат,я сейчас уже не помню,но так вышло что там получилось штук восемь скоростей вперед и чуть меньше назад.Ну так выходит если комбинировать КПП с раздатками у которых есть дополнительные ряды.А я это к тому что создать танк с восемью вперед и столько же назад скоростями не сложно,особенно с КПП на планетарных рядах и ,нужно чтобы это заказали сами военные.За столько лет ведь так никто и не заказал танк со скоростью заднего хода под 30 или 50 км в час,причина?

AndreySe> а результат то где?Настоящие гражданские войны по типу в России и СШа уже к этому времни определились бы с развязкой.
Настоящие гражданские войны вроде войны в Корее или Вьетнаме, а так же Афганистане тянулись десятилетия.

AndreySe> Читал на днях у Зарипова,ссылка почему то не работает,но сам человек вот этот вот его описание боя;бронегруппа от разведчиков на трех БТР
Это другой случай. Тот, в котором "Черным Аистам" пришел конец, патруль был на БМП.

AndreySe> Мы же говорим что до тех пор пока мелкие группы проникают в город то и бороться с ними надо мобильными мелкими группами.
Чтобы духи просачивались мелкими группами, а не бандами в сотню рыл и больше, нужно чтобы окрестности этого города патрулировались силами, способными такую банду расколошматить. Лучше всего для этого подходят танки и другая бронетехника на открытой местности.

AndreySe> Если же духи объединились в большой отряд,а сто штыков это большой отряд то назначаем войсковую операцию и уже не только с танками,но "буратино" и прочие атрибуты на тотальное уничтожение.
С тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным никто не спорит.
Только у тебя везде душманы будут действовать крупными группами, если ты им в этом мешать не будешь. И куда силы стягивать? Сразу во все места одновременно?
То то и оно.

AndreySe> Но опять же не танки кидать,а как в ВМВ-блокировали район и методично квартал за кварталом зачистили разрушая издали возможные огневые позиции.
Так можно воевать в тотальной войне. В гражданской войне так воевать нельзя.
И в локальной нельзя. Потому что после второго квартала твои войска начнут с воздуха утюжить "миротворцы".

AndreySe> верно и не спорю,но о каких размерах БГ в этой войне мы говорим чаще всего?
О мелких, основная тактическая единица духов в этой войне "катиба" порядка 15 человек. Благодаря налаженному патрулированию местности бронегруппами.

AndreySe> ...А я это к тому что создать танк с восемью вперед и столько же назад скоростями не сложно,особенно с КПП на планетарных рядах и ,нужно чтобы это заказали сами военные.За столько лет ведь так никто и не заказал танк со скоростью заднего хода под 30 или 50 км в час,причина?
До недавнего времени не было средств наблюдения, позволяющих мехводу вести танк задним ходом самостоятельно. Плюс до недавнего времени танки большинства стран мира готовили для тотальной войны.

Полл> Это другой случай. Тот, в котором "Черным Аистам" пришел конец, патруль был на БМП.


А можно по подробнее, где и когда. У меня знакомый пулеметчиком на БТР добивал блокированных аистов. Говорит всех положили, здаваться отказывались, до последнего.

Полл> Настоящие гражданские войны вроде войны в Корее или Вьетнаме, а так же Афганистане тянулись десятилетия.
нас ожидает очередное "зрелище" в лице Сирии?жаль

Полл> Это другой случай. Тот, в котором "Черным Аистам" пришел конец, патруль был на БМП.
Мне как фанату БМП это греет Но против РПГ и БМП и БТР примерно равны,то есть никак,но как огневое средство поддержки БМП помощнее.Но ведь по единичным случаям статистику не сложишь,зато мы и использовали весь перечень средств борьбы с партизанами.

Полл> Чтобы духи просачивались мелкими группами, а не бандами в сотню рыл и больше, нужно чтобы окрестности этого города патрулировались силами, способными такую банду расколошматить. Лучше всего для этого подходят танки и другая бронетехника на открытой местности.
Надо чтобы рельеф местности позволял,смотри как они ПТУРами танки сковыривают на нескольких километрах дальности.

Полл> Только у тебя везде душманы будут действовать крупными группами, если ты им в этом мешать не будешь. И куда силы стягивать? Сразу во все места одновременно?
хорошо поставленная разведка рулит во всех войнах.


Полл> И в локальной нельзя. Потому что после второго квартала твои войска начнут с воздуха утюжить "миротворцы".
верно,нынешнее веяние времени

Полл> О мелких, основная тактическая единица духов в этой войне "катиба" порядка 15 человек. Благодаря налаженному патрулированию местности бронегруппами.
есть мнение что танки закончаться раньше

Полл> До недавнего времени не было средств наблюдения, позволяющих мехводу вести танк задним ходом самостоятельно. Плюс до недавнего времени танки большинства стран мира готовили для тотальной войны.
ну так давно уже ждем новинок от танкостроителей в духе нового времени.На мой взгляд Меркава на сегодняшний день больше всего подходит к нынешним "местечковым" войнам.Просто я боюсь что попытка создать "тотально" устойчивый и не пробиваемый танк приведет к неконтролируемому росту веса машины.Механику танка конечно разрабатывать и улучшать надо,но похоже развитие электронного оборудования на нем должно доминировать над всем остальным.Мне так видится эдакий полуавтоматический или даже автоматический "терминатор" это то куда надо двигаться.

drsvyat> А можно по подробнее, где и когда.

23 сентября 1984 года мне была поставлена задача на боевой технике совершить восьмидесятикилометровый марш к государственной границе с Пакистаном для эвакуации группы капитана Пимченко.
...
К семнадцати часам мы вышли на бетонку Спинбульдак — Кандагар.
...
С наступлением темноты, в десяти-пятнадцати километрах от Пакистана, это могло выйти нам боком.

AndreySe> Надо чтобы рельеф местности позволял,смотри как они ПТУРами танки сковыривают на нескольких километрах дальности.
Редко. И плохо, по большому счету.
Хотя "гениальность" сирийских танкистов порой тоже поражает.

AndreySe> хорошо поставленная разведка рулит во всех войнах.
Разведка докладывает: духи орудуют большими бандами везде. Дальнейшие действия?
Или ты надеялся, что появление крупного отряда говорит о стягивании сил душманов в один район?
Нет, это именно сбор мелких групп из одного района в крупную банду.

AndreySe> есть мнение что танки закончаться раньше
Вот и посмотрим, какое мнение окажется более верным.
Пока что за 2 года потери БТТ Сирии порядка 20%. То есть их еще хватит на 8 лет такой войны без новых поставок.

Про перспективы танков лучше в специализированной теме.

Полл> Редко. И плохо, по большому счету.
ПТУР дешевле танка и очень значительно.


Полл> Разведка докладывает: духи орудуют большими бандами везде. Дальнейшие действия?
Так не бывает,конкретно где,сколько ,численность групп и конкретные районы.Для каждого района и против каждой группы составлять план исходя из местечковых условий будь то рельеф местности или численность группы.
Полл> Или ты надеялся, что появление крупного отряда говорит о стягивании сил душманов в один район?
Нет,но нужна общая картинка происходящего.
Полл> Нет, это именно сбор мелких групп из одного района в крупную банду.
Как там в фильме "Бумбараш"..."и всех их прихлопнем в одном месте" ну как то так
Да нет,я же за гибкость действий.Пока мелкие группы стекаются то достаточно развед дозоров и патрулей.Хорошо,пусть танковых,но должна быть немедленная поддержка танкам,ну ограниченный обзор у танкистов и никакой высокой скоростью заднего хода это не исправить,лучше наращивать системы наблюдения,тепловизоры,автоматические и автоматизированные системы наблюдения.Вот "арена" самостоятельно отслеживает пуски,надо расширить ее и добавить еще программ типа "антиснайпер" и тд.Максимально облегчив задачу экипажа по обнаружению засады.Если танк как крепость сможет самостоятельно отразить любое нападение то ему и покидать место боя не понадобиться,разве что пополнить боеприпасы.А иначе зачем его послали в патруль?Правильно,найти и уничтожить.


Полл> Пока что за 2 года потери БТТ Сирии порядка 20%. То есть их еще хватит на 10 лет такой войны без новых поставок.
А нет ли вероятности так называемой "потери устойчивости", когда начнется нехватка танков и потери пропорционально вырастут из-за той самой нехватки?Ну посмотрим.

AndreySe> ПТУР дешевле танка и очень значительно.
На мировом рынке в основном да, хотя последние моды тяжелых самонаводящихся ПТУР дороже хлама вроде Т-55. А этот "хлам" на открытой местности пехоту будет кушать только в путь.

Полл>> Разведка докладывает: духи орудуют большими бандами везде. Дальнейшие действия?
AndreySe> Так не бывает,
Так уже было, "Новогоднее наступление" во Вьетнаме. Дашь партизанам возможность, они с удовольствием это повторят.

AndreySe> ...лучше наращивать системы наблюдения,тепловизоры,автоматические и автоматизированные системы наблюдения...
Одно другому не противоречит. Да, согласен, что средства ситуационной информированности нужно улучшать.

AndreySe> А нет ли вероятности так называемой "потери устойчивости", когда начнется нехватка танков и потери пропорционально вырастут из-за той самой нехватки?
Сейчас в Сирии сотни танков стоят на слабоохраняемых базах резерва. Вон в профильной теме ролик с обсуждением ночной прогулки духов "за подарками" на одну из этих баз.

Полл> На мировом рынке в основном да, хотя последние моды тяжелых самонаводящихся ПТУР дороже хлама вроде Т-55. А этот "хлам" на открытой местности пехоту будет кушать только в путь.
ну если пехота настолько тупа чтобы воевать с танками на открытой местности то есть премия Дарвина.

Полл> Так уже было, "Новогоднее наступление" во Вьетнаме. Дашь партизанам возможность, они с удовольствием это повторят.
притом что такого "изобилия" танков вроде не было?да,похоже на то что это верно.

Полл> Одно другому не противоречит. Да, согласен, что средства ситуационной информированности нужно улучшать.
так ведь мы же надеемся на разумное развитие БТТ,тогда уж лучше действительно в совокупности и не только не противоречит,но и не так уж и сложно технически.

Полл> Сейчас в Сирии сотни танков стоят на слабоохраняемых базах резерва. Вон в профильной теме ролик с обсуждением ночной прогулки духов "за подарками" на одну из этих баз.
забавно будет если духи разнямкают и просекут эту фишку.Набеги можно повторить и на другие базы только подготовившись получше и затрофеить побльше.

Мне тут в голову пришла мысль,глядя на развитие событий в Египте,а вдруг возможно такое что в недалеком будущем мы сможем понаблюдать и за Абрамсами в аналогичных условия?Вот и сравним скорости заднего хода,необходимость и не только их.

drsvyat>> А можно по подробнее, где и когда.
Полл> Журнал для спецназа «Братишка» — ОПЫТ, ОПЛАЧЕННЫЙ КРОВЬЮ: Как победить засаду
Спасибо
Полл> 23 сентября 1984 года ...
То было значительно позже в районе Советско-Афганской границы, далеко забралась пакистанскаяразведгруппа.

A.1.> Сравнительные ходовые испытания Т-80У, Центуриона и Strv-103 шведами в 1993-94 гг:
A.1.> YouTube
Strv-103 неожиданно оказался УГ, хотя казалось бы, что принеся такие жертвы по компоновке были все шансы сделать лялечку по подвижности.

m-dva> Strv-103 неожиданно оказался УГ, хотя казалось бы, что принеся такие жертвы по компоновке были все шансы сделать лялечку по подвижности.

Насчет Центуриона могу сказать что он очень неплохо себя чувствует на гористой/каменистой местности, хорошо преодолевает рвы и валы, устойчив на уклонах, подвеска очень прочная и живучая, вообще подвеска это лучшее что есть в этом танке. Конечно мощности ему не хватает, он медленно разгоняется и быстро теряет скорость. Этакая черепашка, которая хоть медленно но может заползти куда угодно.

alexx188> Насчет Центуриона могу сказать
С Центурионом и так всё ясно.
Речь то о шведском креативе,- у них был сэкономленый резерв по массе, куда они его потратили, если выясняется что и бронезащита слаба, и подвижность никудышняя, да и по габаритам он ещё тот сарай.
Как- то это всё неожидано, ведь шведы представляются продвинутыми конструкторами, и тут бац,- сплошной косяк.

AndreySe>> Лучше всего для этого подходят танки и другая бронетехника на открытой местности.
Разве танк на открытой местности не идеальная мишень для ПТУР?

AndreySe>> тогда и высокая задняя скорость не понадобиться.
Высокая задняя скорость очень нужная штука

Полл> Сейчас в Сирии сотни танков стоят на слабоохраняемых базах резерва. Вон в профильной теме ролик с обсуждением ночной прогулки духов "за подарками" на одну из этих баз.
можно ссылочку? не могу найти