Цусима 100 лет

Х-Мерлин> PS: Кокцинский парень ещё тот(для меня лично не авторитет)

Зря. Если вычеркнуть из него откровенную сиюминутную политику и наезды на Бунича, то лучше Кокцинского пока я ничего не встречал. (Жаль на него не натравили хорошего редактора).

Х-Мерлин> и без него понятно, что сделал всё Витгефт по максимуму,

По максимуму - по меркам современных (расчётных) методов анализа эволюций. Для 1904 это вообще был высший пилотаж.

Мне кажется, обсуждая Цусимскую трагедию, надо рассматривать поход 2-ой Тихоокеанской эскадры и события с ним связанные и предшествующие ему, а также само сражение 27 мая 1905 года, несколько по-отдельности.
Что касается боя, то фигура Рожественского имела определяющее значение в тех событиях, поэтому я остановлюсь на нем подробнее.Подход к нему разный.В советское время было принято валить на него большую часть вины за разгром.Сейчас же наоборот, появилось множество его защитников,дескать, в той ситауции он сделал все, что было в его силах, а поражение было предопределено.Истина, говорят, лежит посередине, но я думаю, советская историография не очень то ошибалась.
Рожественский с 1903 года занимал пост начальника ГлавМорштаба.То есть все, что касалось организации и планирования войны на море, находилось под его контролем. Здесь ему очевидный большой минус, достаточно только вспомнить историю с отправкой "Осляби", да и неудачное размещение нашего флота перед войной здесь уже на форуме обсуждалось.
Поход.Здесь сложно что-то сказать.Опыта походов такого количества кораблей в столь неблагоприятной обстановке у Российского флота не было.С одной стороны, такой беспримерный длителельный переход обошелся без серьезных аварий и ЧП(не считая Гулльский инцидент), ни один корабль не был потерян на мели, от столкновений или от взрыва. Однако половину 220-суточного времени похода 2-ая эскадра стояла в Носси-Бэ, на Мадагаскаре.С другой стороны, к концу перехода моральное и боевое состояние личного соства и самого Рожественского сильно упало. Дисциплина снизилась, а серьезной боевой подготовки не получилось.И здесь как раз большая ответственность на Рожественском.Вообще,мне кажется,он сначала действительно верил, что может соединится с 1-ой эскадрой и разбить японцев.Но когда последующие неблагоприятные события(падение Порт-Артура,стоянка на Мадагаскаре, давшая японцам время на ремонт и подготовку, невозможность провести нормальные артиллерийские стрельбы из-за экономии боеприпасов, крайне низкий уровень подготовки личного состава) поставили под вопрос первоначальный план, Рожественский оказался к этому не готов и перед сражением это уже был психологически сломленный, задерганный и замкнутый человек,подавлявший любую инициативу своих подчиненных, который уже не думал ни о какой победе над японцами и практически вообще похерил на все, что касалось дальнейшей судьбы эскадры.
Бой. Здесь все однозначно против Рожественского. Ну разведку хоть можно было организовать! Выделить для этого легкие крейсера, как делали японцы и как было на 1-ой ТЭ. Что разве это не является перед боем нормой? Ведь впереди были проливы, ясно же, что японцы рядом и вероятность встречи с ними велика. Почему нельзя было атаковать японские разедчики или забить искрой их радипередачи? А транспорты? Ну это вообще п...ц! Как внятно объяснить, почему они не были отпущены и отправлены другим путем? Ведь из-за них были связаны крейсера и они сковывали эскадру своим медленным ходом.Связь всегда была нашим больным местом, тем более в то время.Но Рожественский не выделил "репетичный корабль" для повторения сигналов другим кораблям,хотя это практиковалось на 1-ой эскадре.Это могло бы помочь избежать той бестолочи, что случилась при перестроении 2-го и 1-го броненосных отрядов, явившейся косвенной причиной гибели "Осляби".Не был составлен план боя, это то как оправдать! Приказ, по которому место выбывшего флагмана занимал следующий за ним корабль и вел(вел, не управлял!) за собой эскадру, вообще добивал всякие шансы на успех.Это худо-бедно годилось для быстроходных кораблей, но ставило ползущие с 9-11-узловым ходом броненосцы в положение зверя, загоняемого на открытом пространстве командой охотников.Эскадра превращалась в отстреливаемое японцами неуправляемое сборище кораблей, тупо ползущие за очередным избиваемым лидером.Рожественский(артиллерист!) никакого управления, корректировки артиллерийского огня не организовал.Даже не ставилась такая задача.Приказ "Бить по-головному" без корректировки артогня был бессмысленным, хотя даже в таких условиях "Миказе" досталось.Миноносцы, как боевые еденицы, были вообще выключены из боя и, большею частью, бестолково потеряны.Крейсера были связаны транспортами и чуть не были потоплены, прикрывая их.Ну, а то что Рожественский и его штаб не позаботились об эвакуации экипажа беспомощного и плохо управляемого "Князя Суворова", очень хорошо характеризует его командные качества.
К сожалению, в той войне в нашем флоте(да и в армии) командующему надо было быть полубогом, чтобы переломить ситуацию в свою пользу ."Нормальные","обычные" для того времени и той системы военачальники не годились и быстро переходили в разряд неудачников.

флагману грандфлита
есть расчеты, показывающие, что Ослябя реально на месте не стоял. что же касается полубога... не полубог конечно, но требовался инициативный адмирал с полными правами диктатора (вплоть до расстрела и назначения командиров). вряд ли это было возможно в той России.

не знаю... когда адмирал устраивает прилюдный психоз на мостике - это не нормально. что же касается СОМ - имхо, правильно раздавал. при нем, по крайней мере, ЭМ пытались что то делать, он же выдвинул Щенсновича и Эссена, как и многих других хороших командиров.

>- я думаю что останься он жить ничего бы в той войне не изменилось ...

Японцы "при нём" стали не столь наглыми. Да и мог быть хоть чуть-чуть подтянуть уровень подготовки.

> ему не фортило паталогически в той войне - дестроеры гибли один за другим

Эсминцы?

>эскадра постоянно шугалась при виде противника

Это когда?

>... а домик в котором родился СОМ счас немного покособоченый, но ухоженный, реставрировали ... судьба уберегла СОМа дав ему раннюю смерть - он остался для нас надеждой м примером ... к несчастью его образом заслонили других - например Витгефта, ЗПР, я уж молчу про адмиралов ПМВ ...

Да уж, единственный более-менее приличный адмирал в последние годы Империи. Да и потом не сильно лучше было. Если лучше. Ещё Эссен относительно неплохо проявил.

Насчёт порядка, когда вёл первый корабль - а что вы все хотите после балагана с трусостью флагманов в бою в Жёлтом море. Если б опять разбирались, кому командовать - как битва в бегство не превратилась сразу после выхода из строя первого флагмана(кто там у них был, Суворов?)

>> ему не фортило паталогически в той войне - дестроеры гибли один за другим
1.Н.> Эсминцы?

- Утром 24 февраля в Порт-Артур при-был новый командующий флотом — вице-адмирал С.О.Макаров. Первым делом он решил усилить разведку и на следующий день вызвал к себе коман-диров миноносцев «Решительный» и «Стерегущий» капитана 2 ранга Ф.Э.Бос-се и лейтенанта А.С.Сергеева, поручив им подробный осмотр побережья Квантунского полуострова, а также островов Эллиот и Блонд...


>>> Миноносцы типа «Сокол» <<<

немного об уровне командования флотом в то время

Адмирал Бирилев, посетив лодку "Скат", только что вернувшуюся с моря, дотронулся до смазанного маслом двигателя рукой, обтянутой белоснежной перчаткой, и испачкал ее. Через два часа появился приказ следующего содержания: "Сего числа, посетив отряд миноносцев, нашел его в отвратительном состоянии. Всюду грязь и мерзость. Считая во всем ответственным отрядного механика в злом попустительстве и преступном небрежении, предлагаю ему в трехдневный срок оставить крепость, так как в крепости на осадном положении преступникам не место". Представлению адмирала о подводном плавании прекрасно отвечает следующий случай - на требовании начальника отряда подлодок о выделении 24 французских свечей зажигания к двигателю недрогнувшая адмиральская рука начертала: "Достаточно двух фунтов казенных стеариновых". Вершиной адмиральской мысли по использованию подводных сил стал приказ, изданный в сентябре. Офицеров-подводников обязали дежурить на телефонной станции порта для контроля за секретностью переговоров.

 

Насчёт порядка, когда вёл первый корабль - а что вы все хотите после балагана с трусостью флагманов в бою в Жёлтом море. Если б опять разбирались, кому командовать - как битва в бегство не превратилась сразу после выхода из строя первого флагмана(кто там у них был, Суворов?)

 

А что, сложно было отдать приказ, по которому в случае выхода флагмана из строя и потери им управляемости, командование эскадрой принимал Небогатов(Кстати, не пойму почему ЗПР не постаил в известность младших флагманов о смерти Фелькерзама, ведь им, знай они об этом, легче было решится взять командование на себя)? Правильно, лучше когда эскадра идет за кораблем, которым, возможно, управляет какой-нибудь матрос, а может и вообще никто.Конечно, в итоге Небогатов взял командование на себя, но было уже поздно, "Александр III" и "Бородино" погибли, "Князь Суворов" отстал от эскадры и был практически небоеспособен, другие корабли получили серьезные повреждения.Хотя, наверное, при почти 2-кратном превосходстве японцев в скорости и при том, что они постоянно держали наших "внутри дуги", сложно было что-то сделать(на короткое время все-таки потеряли, но потом быстро нашли, некоторые винят в этом черно-желтую раскраску труб наших кораблей, которая хорошо выделялась во мгле и тумане ).

>> ему не фортило паталогически в той войне - дестроеры гибли один за другим
1.Н.> Эсминцы?
термин эсминец появился позже. официально первым ЭМ русского флота стал Новик, и то - не сразу. хотя неофициально термин иногда применялся еще к добровольцам. а в тот период ЭМ назывались дестроерами или истребителями. происхождение слова английское: когда там они появились была произнесена фраза (в ответ на вопрос как назвать новые корабли) - их задача уничтожать (ту дестрой) миноносцы.

Ну больше в ходу был термин контрминоносец.

Затерял топик,посвященный 110 лет Цусимскому сражению.
/просьба модеров,перенсти куда положено.
Но вот такое интересное фото и само событие,провели в Питере местные аборигены.
/скачано с фейсбука.
Да, такой день. 27 мая. Опять и опять. Город празднует День рождения, а мы, местно чтимые сумасшедшие, - поминаем погибших.

.

Такое вот подвернулось про мировую реакцию на Цусиму.

Индийский публицист Панкадж Мишра начинает свою книгу «Из руин империи. Восстание против Запада и воссоздание Азии» с рассказа о том, как за пределами западного мира было воспринято поражение российского флота в Цусимском сражении в мае 1905 года. Праздновали тогда не только японцы. Восторженные публикации наполнили страницы египетских, китайских, персидских и турецких газет: впервые в Новое время неевропейская страна смогла нанести поражение европейской державе в полномасштабном военном столкновении.

Интеллектуалы и реформаторы незападного мира вспоминали тот день как важнейшую веху. Мустафа Кемаль, будущий Ататюрк, писал, что убедился тогда, что модернизация по японскому образцу может изменить страну. Джавахарлал Неру, будущий первый премьер-министр независимой Индии, вспоминал, что известие о Цусиме сильно воодушевило его и укрепило надежды на освобождение Азии от подчинения Европе. Один из интеллектуальных лидеров черного движения в США Уильям Дюбуа писал о всемирном всплеске «цветной гордости».

 

По-хорошему надо бы перепроверить, но в общем правдоподобно. С китайцами вообще понятно - им еще за боксёров обидно на свежие дрожжи. Ататюрк тоже не удивляет совсем, а вот Джавахарлал мда...