Вспомогательные составы

замедлители, трассеры, цветные дымы, осветительные и искрящие составы, вышибные заряды, стопины, инициирующие составы
 
+
+1
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Просматривая форум, нашел, что такой специализированной темы нет, а выискивать информацию среди тысячи сообщений крайне неудобно. Она конечно близка к пиротехнике, но для ракетостроения достаточно важна. Возможно, что перечень в подзаголовке ограничен, и тема может иметь большую универсальность. С другой стороны, возможно модераторы будут против такой темы. Если нет, то готов ее открыть своими составами.
 33.0.1750.11733.0.1750.117

lincoln

опытный

CRC> Если нет, то готов ее открыть своими составами.
Открывай ;)
 30.030.0

CRC

втянувшийся

CRC>> Если нет, то готов ее открыть своими составами.
lincoln> Открывай ;)

Спасибо за моральную поддержку! Признаться, мысль пришла после сообщения:
Skyangel> ну и как бонус залью 3 шашки+ трассер на карамели :p ;) Только вот с пересылкой думаю будут проблемы :)
Skyangel> З.Ы Просьба не ругать за оффтоп :)

Задело за живое, так как сам этим занимался, разработкой трассера на основе карамели. И признаться, скорее заинтересовал рецепт от Skyangel)) Но обсуждать это там конечно оффтоп.

Вроде, для пусков ракет оптимальны трассеры которые дают черные и красные дымы. По крайней мере то, что видел на фестивале в Красноармейске, убедило. Один мой знакомый обещал мне достать коллекцию трассеров и... Принес только белые дымы))) Пытался делать цветные трассеры на основе карамели по принципу просто добавь родамин итп., и увы, ничего не получмлось((( НЕ ГОРИТ. А то, что горит, опять дает нечто белое и сизое. Конечно, там тоже целая наука, что пары красителя должны возгоняться, и тлеть это должно особым образом. Все это замечательно, но трассер мне нужен был позарез, хоть белый. При этом простой, и надежный. С горя решил попробовать сорбитовую карамель с красным фосфором. И к своему удивлению обнаружил, что это тлеет даже в составе 1:1, со скоростью 0,2 мм/с. При этом выделяются явно пары фосфора, которые тут же вспыхивают на воздухе ярким пламенем. Которое становится очень ярким, если добавить нитрат или нитрит натрия. Подумал, может ну его, черный и красные дымы, если есть такой светильник)))
Единственно, составы с натрием гигроскопичны, с нитратом калия, как ни странно нет. Для тестирования выбрал компромиссный вариант. В качестве окислителя смешанный нитрит калия-натрия-кобальта K2NaCo(NO)6, который получается осаждением купленных в Русхиме реагентов - 39%
фосфор красный - 39%
сорбит - 22%

Состав не гигроскопичный, плавится где то при 110С, воспламеняется при 190С. На видео прожиг в цилиндре из электрокартона, скорость горения 0,46 мм/с

Заранее благодарен за советы и творческое развитие темы.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 09.07.2014 в 00:41
+
+1
-
edit
 

Laska_2879

опытный

CRC> Подумал, может ну его, черный и красные дымы, если есть такой светильник)))

Трассер не должен давать огня. Упав на землю, ракета не должна быть источником пожара.
Пепел Бурана стучит в моем сердце...  30.030.0
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

CRC>>>
Не советовал бы заниматься соединениями фосфора. В любом их, виде.
Пепел Бурана стучит в моем сердце...  30.030.0
+
-
edit
 

CRC

втянувшийся

L.2.> Трассер не должен давать огня. Упав на землю, ракета не должна быть источником пожара.

разумно. Если скажем, подведет система спасения.

L.2.> Не советовал бы заниматься соединениями фосфора. В любом их, виде.

почему?
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

CRC> почему?

Потому что, если красный фосфор, в ходе химической реакции, превратится в белый фосфор, то на месте посадки ракетчика будет ждать распыленный яд.
Пепел Бурана стучит в моем сердце...  30.030.0
RU Laska_2879 #19.07.2014 16:42  @Laska_2879#19.07.2014 16:23
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

CRC>> почему?
L.2.> Потому что, если красный фосфор, в ходе химической реакции, превратится в белый фосфор, то на месте посадки ракетчика будет ждать распыленный яд.

"Красный фосфор на воздухе не самовоспламеняется, вплоть до температуры 240—250 °С (при переходе в белую форму во время возгонки), но самовоспламеняется при трении или ударе... При температуре возгонки красный фосфор превращается в пар, при охлаждении которого образуется в основном белый фосфор.Белый фосфор не только активен химически, но и весьма ядовит: летальная доза белого фосфора для взрослого человека составляет 0,05—0,15 г., а при хроническом отравлении поражает кости, например, вызывает омертвение челюстей. При контакте с кожей легко самовоспламеняется, вызывая серьёзные ожоги."
Пепел Бурана стучит в моем сердце...  30.030.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 16:50
+
-
edit
 

CRC

втянувшийся

L.2.> Потому что, если красный фосфор, в ходе химической реакции, превратится в белый фосфор, то на месте посадки ракетчика будет ждать распыленный яд.

Разумно, особенно если ракетчик дуболом (или ребенок), и будет скажем вытирать поверхность трассера пальцем изнутри. Насчет яда преувеличенно, остается мизер, но согласен, все равно не желательно. Для некоторых целей может и пойдет.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

CRC> Разумно, особенно если ракетчик дуболом (или ребенок), и будет скажем вытирать поверхность трассера пальцем изнутри. Насчет яда преувеличенно, остается мизер, но согласен, все равно не желательно. Для некоторых целей может и пойдет.

Он не дуболом.У него многоразовый двигатель, который он желает помыть после полета...впрочем,не исключено,что первым найдет ракету именно чей-то ребенок.
Пепел Бурана стучит в моем сердце...  30.030.0
+
-
edit
 

CRC

втянувшийся

L.2.> Он не дуболом.

это радует!

L.2.> У него многоразовый двигатель, который он желает помыть после полета...

обычно трассер вставляется в одноразовые движки. Хотя наверное и такое возможно. Мыть тогда его придется медным купоросом, что тоже напряг. Меня захватила идея того, что можно было бы отследить такой светильник во время пассивной фазы полета даже днем. Но пожалуй, недостатки фосфора все перевешивают в минус.

L.2.> впрочем,не исключено,что первым найдет ракету именно чей-то ребенок.
пожалуй, это тоже в минус в любом случае.

Спасибо за обсуждение!
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

L.2.> "При контакте с кожей легко самовоспламеняется, вызывая серьёзные ожоги."

Да фигня это, не страшно! :)

У меня в детстве кусочек белого фосфора со спичечную головку загорелся на пальцах.
Я им на тёплой печке светящиеся картинки рисовал.
Он мгновенно расплавился и прилип к пальцам.
Я его в первый момент рефлекторно попытался стряхнуть, а он только сильнее разгорелся.
Но у меня в голове была заготовка, что в случае воспламенения надо его лишать воздуха и я зажал пальцы в кулак.
Думал, что сейчас всё остынет и можно будет потом спокойно отскрести.
Хрен там.
Погорев один раз фосфор стал активнее и при попытке разжать руки снова загорелся.
Пришлось совать руки под воду и там отскребать.
Ожоги был ничего так, ожогистые! :)

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" :D
 

CRC

втянувшийся

CRC> Спасибо за обсуждение!

Поиск оптимального состава дымовой смеси для трассера оказался намного сложнее, чем разработка топливных составов. Тем не менее, первый этап исследований закончил, и кажется, получил состав, который дымит не хуже, чем смесь Ершова:

1. ХК - 1г (8,2%)
2. Уротропин - 4г (32,3%)
3. Хлорпарафин ( примерного состава CHCL) - 3г (24,6%)
4. Окись цинка - 2г (16,4%)
5. Дициандиамид - 2г (16,4%)
6. ЖКС - 0,2г (1,6%)

Скорость горения смеси в порошке 0,5 мм/с, в пресованном состоянии 0,2 мм/с. Для ракетного трассера скорость горения маловата, для дымовой шашки ракетоплана подойдет. Следующий этап - подобрать трассер с высокой скоростью горения. Да и состав найти попроще.
 33.0.1750.11733.0.1750.117

RocKI

опытный

CRC> Поиск оптимального состава дымовой смеси для трассера

Была тема "Пожаробезопасный дымовой трассер". Наверно лучше туда.
Состав сложный. А просто уротропин с ХК как работает? А с ПХК не пробовал?

Xan

координатор

RocKI> А просто уротропин с ХК как работает?

В школьном детстве отлично детонировал!!! :D
Так что — осторожнее.

В том же школьном детстве продавались дымовые шашки с бертолеткой, хлористым аммонием и парафином. Парафин горел, хлористый аммоний возгонялся и давал дым.
Состав был довольно тупой к огню, но добавление серы делало его легко поджигаемым.

И в этом заводском составе как-то уживались аммоний и хлорат.
 

CRC

втянувшийся

RocKI> Состав сложный. А просто уротропин с ХК как работает?
просто горит. Особенность состава в том, что, у него рекордно низкое содержание ХК, всего 8%!
RocKI>А с ПХК не пробовал?
Нет смысла! Заведомо ПХК почти никогда не может заменить ХК, а вот ПХА ему равноценен!

Здесь каждый компонент имеет свой смысл.

Уротропин является одновременно и горючим и дымообразователем вместо нафталина и хлорида аммония.

Хлорпарафин при горении дает HCl, которая нейтрализует образующийся при разложении уротропина аммиак и амины, давая в реакции опять таки дымообразователь - хлористый аммоний.

Оксид цинка уже сам по себе тлеет в смеси с хлорпарафином, давая пары ZnCl2, одновременно гася пламя. В принципе, состав и работает и без него.

Дициандиамид традиционный гаситель искр, которые обычно возникают в составах с составах с ХК, попутно давая дым

ЖКС катализатор горения, точнее тления.

Составом, конечно не доволен, уверен, что можно сделать лучше и проще. Но не стесняюсь делиться своими идеями и результатами экспериментов, боясь что их "украдут коммерсанты".
 33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 03.05.2015 в 14:41

RocKI

опытный

CRC> Составом, конечно не доволен, уверен, что можно сделать лучше и проще. Но не стесняюсь делиться своими идеями и результатами экспериментов, боясь что их "украдут коммерсанты".

Да я чего-то не встречал составов проще и лучше карамели.

-VMK-

опытный

CRC>> Составом, конечно не доволен, уверен, что можно сделать лучше и проще. Но не стесняюсь делиться своими идеями и результатами экспериментов, боясь что их "украдут коммерсанты".
RocKI> Да я чего-то не встречал составов проще и лучше карамели.

Примерно RNX...
"Luck is a great time-saver, cost-effective, and very reliable when it works." - Jimmy Yawn  37.037.0

CRC

втянувшийся

RocKI> Да я чего-то не встречал составов проще и лучше карамели.

Все надо сравнивать...


 33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 04.05.2015 в 02:01

RocKI

опытный

-VMK-> Примерно RNX...

RNX по-моему черный дым дает? Только зажигается вроде труднее.

RocKI

опытный

CRC> Все надо сравнивать...

Ну и составчики! :) Бертолетка и нафталин уже не подарок, а там еще каменноугольная смола, сырой антрацен, кизельгур, четыреххлористый углерод, цинковая пыль... :eek:

CRC

втянувшийся

RocKI> Ну и составчики! :) Бертолетка и нафталин уже не подарок, а там еще каменноугольная смола, сырой антрацен, кизельгур, четыреххлористый углерод, цинковая пыль... :eek:

Ну, возможно, что Ершов и Берже составляли их из того, что было под рукой.
Или для того, чтобы просто загрузить фабрикантов военными заказиками побыстрее.

Но какая то наука оказывается есть и здесь. Надо проверять все конечно на моделях. Особенность трассеров для МРД еще и в том, что они должны быть одновременно

и трассером и замедлителем и заглушкой.

То есть, ТРИ в одном флаконе. Достаточно быстро нашел составы заглушки-замедлители на основе севилена и ПХА/ПХК, но вот дым с севиленом не совместим))
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

CRC>> Все надо сравнивать...
RocKI> Ну и составчики! :) Бертолетка и нафталин уже не подарок...
Я тоже, пока ничего лучше, безопаснее и проще карамели, не нашел.. Один минус - нет цветного дыма.
 37.037.0

CRC

втянувшийся

Skyangel> Я тоже, пока ничего лучше, безопаснее и проще карамели, не нашел.. Один минус - нет цветного дыма.

Выход простой. Вместо традиционной лактозы в составах с ХК, можно спокойно брать сорбит!!! Конечно, цветного дыма априори будет меньше, чем белого, серого или черного. Но работает. Главное, не добавлять туда никакие катализаторы, от греха подальше.

Но идея интересная, сделать заглушку просто из карамели
 33.0.1750.11733.0.1750.117

RocKI

опытный

CRC> Но идея интересная, сделать заглушку просто из карамели

Так еще Anzory делал в своих бессопловиках, заглушка-трассер.

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru