Сколько еще протянет русская космонавтика?

Sergeef> Это не имеет никакого отношения к данной теме, для этого есть своя тема, счас санкции пока не трогают, но все зависит, как долго продержится мир.


Тему всегда можно переименовать. Скажем попросим администрацию форума что б поправили заголовок... И будем сравнивать успехи укрской и российской космонавтик.
Sergeef> Ситуация в украинской космонавтике нисколько не оправдывает сплошные провалы в российской космонавтике, уже можно и статистику набрать, почти с десяток катастроф за относительно небольшой период, вопрос в том, какая по счету катастрофа окажется последней???
Видишь ли, когда из под укрского флажка идет накат на нашу космонавтику, мы из под российских флажков вправе тебе указать на твое бревнышко в твоем глазике...


Sergeef> Похоже не смотря на бесконечные катастрофы, государство готово содержать провальную отрасль и дальше, ни смотря ни на что, похвальная политика, но когда штатовские ракеты отберут рынок, то там уже держи, не держи, не поможет

То то они РД-180 покупают вовсю. Видать американская астронавтика в жопе.

А где пилотируемые американские корабли? Пока только в красивых компутенрных трейлерах...

Укрская космонавтика правда даже трейлеры освоить не может, у вас трейлеры больше про АТО.

Ну это понятно , на данный момент главное достижение свидомой космонавтики, это разрушение своих же городов просроченными москальскими ракетами. Ибо новых нет и не будет.


Или в тайных львовских подземных заводах вы уже ваяете звездолет "Степан Бандера"?

Barbarossa> То то они РД-180 покупают вовсю. Видать американская астронавтика в жопе.
Barbarossa> А где пилотируемые американские корабли? Пока только в красивых компутенрных трейлерах...
Barbarossa> Укрская космонавтика правда даже трейлеры освоить не может, у вас трейлеры больше про АТО.
Barbarossa> Ну это понятно , на данный момент главное достижение свидомой космонавтики, это разрушение своих же городов просроченными москальскими ракетами. Ибо новых нет и не будет.
Barbarossa> Или в тайных львовских подземных заводах вы уже ваяете звездолет "Степан Бандера"?

РД-180 они вынуждены покупать по той причине, что ракеты уже летают, а другие двигатели на них не поставишь.
Пилотируемый скоро полетит, ждать осталось не долго.
Украинцы свои города не разрушают.
Придет время, будут и звездолеты, только название не политики будут лепить

Писал по теме я еще давно, до войны, так что тема была не политическая, скорее можно было говорить о совковой космонавтике, хотя судя по всему единой уже нет и не будет, как и общего развития.
До того пытался как-то повлиять на ситуацию в космонавтике, но все оказалось безнадежно, посему как итог и эта открытая тема,

Sergeef> РД-180 они вынуждены покупать по той причине, что ракеты уже летают, а другие двигатели на них не поставишь.

Зрада.
Sergeef> Пилотируемый скоро полетит, ждать осталось не долго.

Ну когда полетит с астронавтами, тогда и будем говорить. А пока у США нет пилотируемой астронавтики.
Sergeef> Украинцы свои города не разрушают


Донец не Украина?
Sergeef> Придет время, будут и звездолеты, только название не политики будут лепить

Только не у вас. Вы сами свою индустрию убиваете вместе с рабочими. Ваше будущее плантации ГМО и ядерный могильник.

Sergeef>> РД-180 они вынуждены покупать по той причине, что ракеты уже летают, а другие двигатели на них не поставишь.
Barbarossa> Зрада.
Sergeef>> Пилотируемый скоро полетит, ждать осталось не долго.
Barbarossa> Ну когда полетит с астронавтами, тогда и будем говорить. А пока у США нет пилотируемой астронавтики.
Sergeef>> Украинцы свои города не разрушают
Barbarossa> Донец не Украина?
Sergeef>> Придет время, будут и звездолеты, только название не политики будут лепить
Barbarossa> Только не у вас. Вы сами свою индустрию убиваете вместе с рабочими. Ваше будущее плантации ГМО и ядерный могильник.

А это что не политика????

Ну вот еще один Протон сковырнулся, я ведь говорил, что будут и дальше падать, они и падают, а верить не хотят
И падают почти один за другим.
Но запускать перестать не собираются.
Тем не менее, думаю, теперь заказчики просто исчезнут, странно, что они раньше еще не исчезли, может покупались на демпинг полетов. Но теперь и демпинг не поможет, тут не одна отрасль, тут все идет ко дну.
Так что народ, ищите другую работу, не космическую, космос уже усе....приехали

Sergeef> Из-за российского "Прогресса" не скорректировали орбиту МКС

Неделя максимум.

Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает нужным отказ России от ракеты-носителя «Протон», передает «Интерфакс».

И перейти на "Ангару

(которая слишком еще сырая, и ко всему слишком дорогая)

Могу поставить на кон 10 тыс зелени, что лет через пять ни Роскосмоса, ни новостей космонавтики не будет, и остального скорее всего тоже
Жуткий тормоз.
Ежели бы они загнулись сразу после распада СССР, то сейчас мы бы уже лазили бы по другим планетам,
Новое не может появиться, пока полностью не будет уничтожено старое, в совке иначе не бывает.

Sergeef> Новое не может появиться, пока полностью не будет уничтожено старое, в совке иначе не бывает.

Бред полный.

Sergeef>> Новое не может появиться, пока полностью не будет уничтожено старое, в совке иначе не бывает.
AGRESSOR> Бред полный.
А припомните случаи, чтоб разные системы мирно уживались бы в совке? Никогда такого не было, именно поэтому без революций здесь ничего не меняется в принципе.
Уже когда я учился в вузе, кроме меня на потоке не было ни одного любителя, энтузитаста, , кто, что-то своими руками бы делал, были одни дети разных шишек, в том числе и отпрыск небезызвестного Устинова, который впрочем вылетал, но потом обратно был зачислен, на курс ниже.
Никого из энтузиастов, времен Гирда уже не было и в помине, одни чистые карьеристы, именно поэтому далее все пошло и поехало по ниспадающей, и как следствие - нынешние бесконечные провалы.
Хрен с ними с карьеристами, это еще не самое худшее племя, позже уже пошли "распиловщики", коим пофиг уже и престиж и даже карьера, главное - деньги, и чем больше, тем лучше... думали на Ангаре много попилят, а хрен тебе, кому она нужна за такие денежки то!
Вот и абзац наступил....

любителей авто, мото, вело, авиа, подводников, военной техники, туристов, электронщиков, и прочих прочих, тысячи, а то и миллионы, а вот любителей космоса и космонавтики буквально еденицы, и те сами не знают, кто они, что хотят, и в какую структуру входят и кем являются, и что конкретное делают....

отсюда и все проблемы, поколение Королева, Цандера, истинных энтузиастов сгинуло без следа и малейшего остатка, новых практиков - любителей нет и в помине, отсюда и результат.

Это ж как надо было постараться, уничтожить по сути наипередовую прослойку общества.
гирдовцы почти все сгинули в репрессиях, после них, нового поколения уже не возникло,
Закономерный результат.
А на западе при том, кардинально иная ситуация.

Sergeef> А на западе при том, кардинально иная ситуация.

Да-да, расскажи мне про миллионы энтузиастов космоса на Западе.
А то, похоже, от меня тут все скрывают свои истинные увлечения.

Sergeef>> А на западе при том, кардинально иная ситуация.
AGRESSOR> Да-да, расскажи мне про миллионы энтузиастов космоса на Западе.
AGRESSOR> А то, похоже, от меня тут все скрывают свои истинные увлечения.

Про миллионы речь не шла, не надо утрировать!
Но мероприятий там проводится куча, и куча обществ, с массой членов, и даже с милионными бюджетами.
Крупные ракетные соревнования, с серьзными профиаппаратами и серьезными призовыми фондами. Где хоть капля подобного у нас???
У нас космос и космонавты уже не котируются почти в обществе, дети давно перестали играть в космонавтов, и мечтать ими стать, и тому подобное многое другое....
Даже в интернете можно найти их запуски и всякую всячину и сказочно им завидовать....

Sergeef> Крупные ракетные соревнования, с серьзными профиаппаратами и серьезными призовыми фондами.

Ну, и где триумф (ака полезный выхлоп) от этого подхода? Все начинается и заканчивается на ракетолюбительстве разного уровня; у кого-то ракета летит до уровня крыши дома, а у кого-то на высоту полета авиалайнера. И все - потолок достигнут, на больше никто не способен.

Вообще, основа этого - материальный достаток для своего хобби. Сейчас, к счастью, материально страна растет, у людей, судя по многим знакам, денег на свое хобби появляется больше. Пойдет и здесь выхлоп рано или поздно - будут в России, как и в США, запускать ракетки кто на крышу дома, кто на нижние эшелоны гражданской авиации. Будет такой же "триумф космоса".

Sergeef> У нас космос и космонавты уже не котируются почти в обществе, дети давно перестали играть в космонавтов, и мечтать ими стать

А это вопрос к родителям и МинКультуры. Чему мы учим своих детей.

Sergeef> Но мероприятий там проводится куча, и куча обществ, с массой членов, и даже с милионными бюджетами.

Списочек, пожалуста. Особенно тех, которые с миллионными бюджетами.

Sergeef> Крупные ракетные соревнования, с серьзными профиаппаратами и серьезными призовыми фондами. Где хоть капля подобного у нас???

Тоже списочек. А то я начну штрафовать.


Sergeef> Даже в интернете можно найти их запуски и всякую всячину и сказочно им завидовать....

Я, как бы, напрямую знаком с деятельностью таких сообществ. Я работал с тётечкой (10 лет), у которой муж в этом деле очень сильно завязан. В том числе ведёт занятия в одной из школ на волонтёрских началах. Ну и достаточно большая шишка в местном таком сообществе. С пары мероприятий я даже публиковал отчёты на форуме. И людей, которые организовывали эти вещи тоже знаю. И бюджет организации знаю. Знаю и их отношени с FBI, FAA и другими службами. А из организационных трат — соревнования проводились на полях одного фермера. Сын у фермера увлекался простыми модельками. Вот его допускали к соревнованиям без взноса. Но за безопасность дрючили по полной (все классы отсидел, экзамен сдал).

AGRESSOR> а у кого-то на высоту полета авиалайнера. И все - потолок достигнут, на больше никто не способен.

Иван, у тех, у кого полетело на высоту авиалайнера, уже есть хорошие шансы поступить в соотвествующий колледж. И выше уже не разрешает ни FBI, и FAA. Даже для запусков ракет класса 2,000 метров пришлось брать разрешение у обеих контор, FAA внесла поле в списки соотвествующие и пилотам давали инфу. При этом, если самолёт был явно над полем, то очерёдной запуск должен быть отложен.

Ну и таких людей очень мало, т.к. почти всё на свои деньги. Т.е., из клуба в районе, где живут более 2 лимонов людей, в самом клубе порядка 60, у 5-10 летают так высоко. При этом это дядьки уже состоявшиеся, с профессией. Основная задача помимо хобби, привлечь мальцов.

AGRESSOR> Вообще, основа этого - материальный достаток для своего хобби.


Это точно. На начальном уровне всё за свои деньги. Редко, кто спонсирует сотней-другой долларов.

Sergeef> Крупные ракетные соревнования, с серьзными профиаппаратами и серьезными призовыми фондами. Где хоть капля подобного у нас???

А какая у всего этого связь с космической отраслью? Там давно уже нужны не энтузиасты, а толковые инженеры. Кто реально хочет конструктором космических РН или ИСЗ стать, с куда большим толком время потратит изучая физику, математику и программирование. Чего-то реальное нынешний ракетомоделизм дает разве что будущим химикам, боеприпасникам и пороховикам. Любительская ракета похожа скорее на армейский НУРС или реактивную гранату и не имеет почти ничего общего с космическими ракетами.

Sergeef> У нас космос и космонавты уже не котируются почти в обществе, дети давно перестали играть в космонавтов, и мечтать ими стать, и тому подобное многое другое....

Ну так космос из мечты человечества превратился в высокотехнологичную индустрию, так что романтики там стало намного меньше, равно как и нужды в романтиках. В ассенизаторов дети тоже не играют, но соответстующей службе это работать особо не мешает.

U235> А какая у всего этого связь с космической отраслью? Там давно уже нужны не энтузиасты, а толковые инженеры.

Ты вообще в курсе как, например, Маск нашёл Мюллера?

> Чего-то реальное нынешний ракетомоделизм дает разве что будущим химикам, боеприпасникам и пороховикам. Любительская ракета похожа скорее на армейский НУРС или реактивную гранату и не имеет почти ничего общего с космическими ракетами.

Ты путаешь любительские ракеты с моделями ракет. У Кармака, например, любительские ракеты все были на жидком топливе (и, соответственно, у Экзоспейса тоже).

zaitcev> Ты вообще в курсе как, например, Маск нашёл Мюллера?

А то, что Мюллер - профессиональный конструктор ЖРД, работавший в компании TRW - это ничего? Был бы он любителем - никогда бы до уровня интересного Маску не поднялся. А Маск, объявив набор специалистов и обзвонив по списку подходящих инженеров в любом случае подходящего спеца себе нашел бы.

AGRESSOR> Ну, и где триумф (ака полезный выхлоп) от этого подхода?

По списку? - у Меркурия, Земли, Марса (и на Марсе), Юпитера, Сатурна, Плутона и на границе Солнечной системы.
Триумф, триумфальнее некуда.

AGRESSOR> ...Сейчас, к счастью, материально страна растет ... будут в России, как и в США, запускать ракетки...

Занятные у тебя фантазии, жаль к реальности отношения не имеют. Или какую страну, материально растущую, ты имел в виду?

AGRESSOR> А это вопрос к родителям и МинКультуры. Чему мы учим своих детей.

Ну раскажи про деятельность Минкульта на месте твоего проживания, как они детей так учат что работа в НАСА, аэрокосмической, и вообще хай-теке на первых местах по желаемости?

PS
С Минкультами не так всё просто. По статистике в России в космической отрасли работает более двухсот тысяч человек (N1 в Мире), в США около семидесяти пяти тысяч (N3).

Sergeef> Могу поставить на кон 10 тыс зелени,
10 тыщ пучков укропа и петрушки?

hsm> По списку? - у Меркурия, Земли, Марса (и на Марсе), Юпитера, Сатурна, Плутона и на границе Солнечной системы.

Это заслуга НАСА и ЕКА, а не неких "энтузиастов реактивного движения".

hsm> Занятные у тебя фантазии, жаль к реальности отношения не имеют. Или какую страну, материально растущую, ты имел в виду?

Россию, Россию.

hsm> Ну раскажи про деятельность Минкульта на месте твоего проживания, как они детей так учат что работа в НАСА, аэрокосмической, и вообще хай-теке на первых местах по желаемости?

Вообще-то инженерия в области аэрокосмоса считается весьма и весьма перспективной. Есть и литература, и док.фильмы, популяризирующие область. Хотя я бы сказал, это все равно удел тех, кому это интересно, а большинству это все равно по-прежнему неинтересно.

hsm>> По списку? - у Меркурия, Земли, Марса (и на Марсе), Юпитера, Сатурна, Плутона и на границе Солнечной системы.
AGRESSOR> Это заслуга НАСА и ЕКА, а не неких "энтузиастов реактивного движения".
НАСА ничего бы не смогло сделать, если бы на него работали одни карьеристы и те, кто зарабатывает бабки, без массы энтузиастов

hsm>> Занятные у тебя фантазии, жаль к реальности отношения не имеют. Или какую страну, материально растущую, ты имел в виду?
AGRESSOR> Россию, Россию.
Со стремительно падающим запасом ЗВР?! Ну ну

Планетарное общество несколько лет назад имело 3 млн зелени бюджет.
Есть еще. марсианские общества, лунные, ракетные и тп

Sergeef>> Крупные ракетные соревнования, с серьзными профиаппаратами и серьезными призовыми фондами. Где хоть капля подобного у нас???
U235> А какая у всего этого связь с космической отраслью? Там давно уже нужны не энтузиасты, а толковые инженеры. Кто реально хочет конструктором космических РН или ИСЗ стать, с куда большим толком время потратит изучая физику, математику и программирование. Чего-то реальное нынешний ракетомоделизм дает разве что будущим химикам, боеприпасникам и пороховикам. Любительская ракета похожа скорее на армейский НУРС или реактивную гранату и не имеет почти ничего общего с космическими ракетами.
На одной физике и прочей чистой теории нельзя стать настоящим конструктором, и опыт известных конструкторов это доказывает, тот же Королев оканчивал строительный техникум. Бумажные конструктора не сильно много изобрели крутых проектов, и не изобретут. Если у человека реально есть желание, то он обязательно начинает лепить что-то сам, своими руками, и не столь важно, что это далеко от уровня современной техники, почти все серьезные конструктора так и начинали.

Sergeef>> У нас космос и космонавты уже не котируются почти в обществе, дети давно перестали играть в космонавтов, и мечтать ими стать, и тому подобное многое другое....
U235> Ну так космос из мечты человечества превратился в высокотехнологичную индустрию, так что романтики там стало намного меньше, равно как и нужды в романтиках. В ассенизаторов дети тоже не играют, но соответстующей службе это работать особо не мешает.
Романтики не романтики, но те, кто зарабатывает деньги, они прорывные проекты не делают, и не стремятся делать, для них пилить проще на простых стандартных вещах и пилят по-полной, а толку от этого???