-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/var/www/files.balancer.ru/files/forums/attaches/2015/05/128x128-crop/10-3830680-0067s.jpg)
Маскировка аэродрома
Теги:
zaitcev
deccer> Разумеется, не тщедушная ВПП для Цессны.
Тщедушная - это сколько? Можно в кг/см2, можно по классам ИКАО.
У меня под боком обещают полосу для C-130 построить за 2 месяца. Только денег дайте. Да собственно аналогичную полосу в Spaceport America примерно так и сделали три года назад. Там еще футуристический терминал с ангаром и центр управления и станцию спасения/пожарку отгрохали. Это правда дольше заняло, но тоже не год.
Тщедушная - это сколько? Можно в кг/см2, можно по классам ИКАО.
У меня под боком обещают полосу для C-130 построить за 2 месяца. Только денег дайте. Да собственно аналогичную полосу в Spaceport America примерно так и сделали три года назад. Там еще футуристический терминал с ангаром и центр управления и станцию спасения/пожарку отгрохали. Это правда дольше заняло, но тоже не год.
инфо
инструменты
спокойный тип
ну с-130 вездеход ещё какой, он и с грунтовки может нормально работать
интересно что за полосу за 2 месяца можно построить, это уже по готовому "привязанному" проекту чисто строительство на пустом месте новой бетонки условно 2х километровой к существующему аэропорту, или в чистом поле с нуля?
интересно что за полосу за 2 месяца можно построить, это уже по готовому "привязанному" проекту чисто строительство на пустом месте новой бетонки условно 2х километровой к существующему аэропорту, или в чистом поле с нуля?
Новая бетонка к существующему (Belen-Alexander (E80)). У них хитрый план туда заманить местных с базы Киртланд, которые сейчас тренируются в основном дома. Я цифр не знаю, но нагрузка новой полосы будет увеличена.
P.S. Интернет говорит, что планируют 160 тыс. фунтов, то есть где-то 70 тонн.
P.S. Интернет говорит, что планируют 160 тыс. фунтов, то есть где-то 70 тонн.
Участки хайвеев/магистралей соответствующим образом подготавливать, особенно те, которые с "сервисными развязками и пощадками". Дорога как дорога: кто поймёт, что на участке с ххх км. +3-5 км могут самолёты садиться-взлетать, а заправка на площадке ххх +0,5 км. имеет танки на работу авиаполка 
... как и отстойник рядом - и бессмысленная развязка с безумным движением - всего-лишь байпасс, на случай ввода полосы в эксплуатацию.
... как и отстойник рядом - и бессмысленная развязка с безумным движением - всего-лишь байпасс, на случай ввода полосы в эксплуатацию.
asoneofus> Участки хайвеев/магистралей соответствующим образом подготавливать
В РФ такое встречается в Приморье. В европейской части не слышал.
В РФ такое встречается в Приморье. В европейской части не слышал.
Разумеется, не тщедушная ВПП для Цессны. Поле расчистили, разровняли, укатали..
zaitcev>> Тщедушная - это сколько? Можно в кг/см2, можно по классам ИКАО.
1А, МАЛ, Е, 4кг/см2, 5Тс, а еще полевые аэродромы без бетонного покрытия. Если не ошибся
zaitcev>> У меня под боком обещают полосу для C-130 построить за 2 месяца.
По мне - собственно строительство привязано к сроку набора полной прочности бетона. Т.е.
заказываем плиты , через месяц-полтора начинаем получать и укладывать. За этот месяц выкорчевка, выторфовка, подвоз песка, укладка, укатка, дренаж, и т.д. Нагоним побольше техники, в три смены,
zaitcev>> Только денег дайте. Да собственно аналогичную полосу в Spaceport America примерно так и сделали три года назад. Там еще футуристический терминал с ангаром и центр управления и станцию спасения/пожарку отгрохали. Это правда дольше заняло, но тоже не год.
Это от решения заказчика : "Аэродрому хочу!" до разрезания ленточки?
asoneofus>> Участки хайвеев/магистралей соответствующим образом подготавливать
zaitcev>>В РФ такое встречается в Приморье. В европейской части не слышал.
Дорога Кировск-Коашва Мурманская обл. Баяли пара участков есть.
zaitcev>> Тщедушная - это сколько? Можно в кг/см2, можно по классам ИКАО.
1А, МАЛ, Е, 4кг/см2, 5Тс, а еще полевые аэродромы без бетонного покрытия. Если не ошибся
zaitcev>> У меня под боком обещают полосу для C-130 построить за 2 месяца.
По мне - собственно строительство привязано к сроку набора полной прочности бетона. Т.е.
заказываем плиты , через месяц-полтора начинаем получать и укладывать. За этот месяц выкорчевка, выторфовка, подвоз песка, укладка, укатка, дренаж, и т.д. Нагоним побольше техники, в три смены,
Только денег дайте
zaitcev>> Только денег дайте. Да собственно аналогичную полосу в Spaceport America примерно так и сделали три года назад. Там еще футуристический терминал с ангаром и центр управления и станцию спасения/пожарку отгрохали. Это правда дольше заняло, но тоже не год.
Это от решения заказчика : "Аэродрому хочу!" до разрезания ленточки?
asoneofus>> Участки хайвеев/магистралей соответствующим образом подготавливать
zaitcev>>В РФ такое встречается в Приморье. В европейской части не слышал.
Дорога Кировск-Коашва Мурманская обл. Баяли пара участков есть.
deccer> Это от решения заказчика : "Аэродрому хочу!" до разрезания ленточки?
Нет, там изыскательские работий уже проведены, и какой-никакой проект есть. Я видел планы краэм глаза. Таким образом это время от окончательного решения до окончания строительства. И таки да, бетон в последнюю очередь и круглосуточно. Сначала разравнивание, водоотводные каналы и трубы, подушка, накопление материалов в гиганских кучах, а уже потом сразу сварка арматуры бетон. И почему-то верхний слой подушки - асфальт, то есть кладут бетон поверх асфальта. Удивительно, но бетон не продавливает асфальт и не тонет в нем, а плавает как лед на воде.
Нет, там изыскательские работий уже проведены, и какой-никакой проект есть. Я видел планы краэм глаза. Таким образом это время от окончательного решения до окончания строительства. И таки да, бетон в последнюю очередь и круглосуточно. Сначала разравнивание, водоотводные каналы и трубы, подушка, накопление материалов в гиганских кучах, а уже потом сразу сварка арматуры бетон. И почему-то верхний слой подушки - асфальт, то есть кладут бетон поверх асфальта. Удивительно, но бетон не продавливает асфальт и не тонет в нем, а плавает как лед на воде.
Bredonosec
asoneofus> Участки хайвеев/магистралей
не, АУД - это понятно и не оспаривается. Еще в первом посту написал. Мне интересно было, какие могут быть варианты маскировки существующих АД.
не, АУД - это понятно и не оспаривается. Еще в первом посту написал. Мне интересно было, какие могут быть варианты маскировки существующих АД.
еще одно поле. Где-то северное побережье средиземноморья.
Откровенно военное.
Генеральная рулежка, параллельная впп
стоянки вертушек (вроде пустые)
один истребитель (вероятно) со стреловидным крылом на стоянке.
снято на телефон, так что, не обессудьте за шумы
не давил, ибо мылится всё сразу.
Откровенно военное.
Генеральная рулежка, параллельная впп
стоянки вертушек (вроде пустые)
один истребитель (вероятно) со стреловидным крылом на стоянке.
снято на телефон, так что, не обессудьте за шумы
не давил, ибо мылится всё сразу.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> не, АУД - это понятно и не оспаривается. Еще в первом посту написал. Мне интересно было, какие могут быть варианты маскировки существующих АД.
Только парки, места развлечений, логистически-складские базы, предприятия. Усё.
Только парки, места развлечений, логистически-складские базы, предприятия. Усё.
asoneofus> Только парки, места развлечений, логистически-складские базы, предприятия. Усё.
А это не имеет смысла. Строения около впп авоматически привлекают внимание. И маскировка их нужна на таком уровне,что впп маскировать проще. Потому я и задал вопрос, как маскировать впп..
А это не имеет смысла. Строения около впп авоматически привлекают внимание. И маскировка их нужна на таком уровне,что впп маскировать проще. Потому я и задал вопрос, как маскировать впп..
asoneofus>> Только парки, места развлечений, логистически-складские базы, предприятия. Усё.
Bredonosec> А это не имеет смысла. Строения около впп авоматически привлекают внимание. И маскировка их нужна на таком уровне,что впп маскировать проще. Потому я и задал вопрос, как маскировать впп..
Ну дык он об этом и говорит, как я понял! Легкими зданиями маскировать полосу. А еще проще, на мой взгляд, как аргентинцы после удара ЕМНИП Викторами - насыпали круги земли на аэродроме, и летали преспокойно до конца конфликта.
Bredonosec> А это не имеет смысла. Строения около впп авоматически привлекают внимание. И маскировка их нужна на таком уровне,что впп маскировать проще. Потому я и задал вопрос, как маскировать впп..
Ну дык он об этом и говорит, как я понял! Легкими зданиями маскировать полосу. А еще проще, на мой взгляд, как аргентинцы после удара ЕМНИП Викторами - насыпали круги земли на аэродроме, и летали преспокойно до конца конфликта.
Bredonosec> А это не имеет смысла. Строения около впп авоматически привлекают внимание. И маскировка их нужна на таком уровне,что впп маскировать проще. Потому я и задал вопрос, как маскировать впп..
Разглядывая парки мира можете найти интересные места. Уже точно не помню где смотреть за давностью лет.
"Привлекает внимание"? Третьесортная база по перевалке и переработке заморозки, склады китай-карго или фабрика мебели на станках с ножным приводом? При этом ангарами перегорожено вдоль и поперёк. Знаете, только параноика привлекёт - и то, не на долго. При массовости явления - замучаются.
Разглядывая парки мира можете найти интересные места. Уже точно не помню где смотреть за давностью лет.
"Привлекает внимание"? Третьесортная база по перевалке и переработке заморозки, склады китай-карго или фабрика мебели на станках с ножным приводом? При этом ангарами перегорожено вдоль и поперёк. Знаете, только параноика привлекёт - и то, не на долго. При массовости явления - замучаются.
Bredonosec> не, АУД - это понятно и не оспаривается. Еще в первом посту написал. Мне интересно было, какие могут быть варианты маскировки существующих АД.
Если рабочий, то вряд ли получится — там же оборудование, вышки. Можно ещё под части дороги замаскировать попытаться или под большие заводы. Но активность характерная будет.
Если рабочий, то вряд ли получится — там же оборудование, вышки. Можно ещё под части дороги замаскировать попытаться или под большие заводы. Но активность характерная будет.
DustyFox> Ну дык он об этом и говорит, как я понял! Легкими зданиями маскировать полосу. А еще проще, на мой взгляд, как аргентинцы после удара ЕМНИП Викторами - насыпали круги земли на аэродроме, и летали преспокойно до конца конфликта.
Так то было давно... В той же югославии уже уничтоженные аэродромы пробамбливали еще многократно после.
Насчет маскировки зданиями - любопытная мысль )) Только вот если эти здания стационарные, то даже "улица" широкая и прямая будет привлекать внимание, а если сьёмные поперек... то любопытно
Спасибо
Так то было давно... В той же югославии уже уничтоженные аэродромы пробамбливали еще многократно после.
Насчет маскировки зданиями - любопытная мысль )) Только вот если эти здания стационарные, то даже "улица" широкая и прямая будет привлекать внимание, а если сьёмные поперек... то любопытно
Спасибо
asoneofus> Разглядывая парки мира можете найти интересные места. Уже точно не помню где смотреть за давностью лет.
не, там просто самолеты вытянули в парк под защиту деревьев. Это не было аэродромом и взлетать там было неоткуда. Я помню фоты мигов на аллеях парка
asoneofus> При этом ангарами перегорожено вдоль и поперёк.
Да, про передвижные ангары я как-то не подумал. спасибо
не, там просто самолеты вытянули в парк под защиту деревьев. Это не было аэродромом и взлетать там было неоткуда. Я помню фоты мигов на аллеях парка
asoneofus> При этом ангарами перегорожено вдоль и поперёк.
Да, про передвижные ангары я как-то не подумал. спасибо
Mishka> Если рабочий, то вряд ли получится — там же оборудование, вышки. Можно ещё под части дороги замаскировать попытаться или под большие заводы. Но активность характерная будет.
оборудование как раз не выглядит подозрительно. Исключение - радары, илс, разветвленная система подхода. Вышки - тоже. Ну мало-ли, пожарная каланча стоит. Или колоколенка. Или просто офисная многоэтажка )) А вот ВПП - заметна.
оборудование как раз не выглядит подозрительно. Исключение - радары, илс, разветвленная система подхода. Вышки - тоже. Ну мало-ли, пожарная каланча стоит. Или колоколенка. Или просто офисная многоэтажка )) А вот ВПП - заметна.
Bredonosec> оборудование как раз не выглядит подозрительно. Исключение - радары, илс, разветвленная система подхода. Вышки - тоже. Ну мало-ли, пожарная каланча стоит. Или колоколенка. Или просто офисная многоэтажка )) А вот ВПП - заметна.
Тут вопрос — кому не выглядит подозрительно? Обычному человеку или тренированному?
Сколько может быть зданий той же высоты, что вышка? Где они могут быть расположены, чтобы не перекрывать обзор? Прожектора и "посадочноые огни" — это не подозрительно? Разные там тягачи, заправщики, другая техника? Ангары?
Тут вопрос — кому не выглядит подозрительно? Обычному человеку или тренированному?
Сколько может быть зданий той же высоты, что вышка? Где они могут быть расположены, чтобы не перекрывать обзор? Прожектора и "посадочноые огни" — это не подозрительно? Разные там тягачи, заправщики, другая техника? Ангары?
Mishka> Тут вопрос — кому не выглядит подозрительно? Обычному человеку или тренированному?
я тренированный?
Ангары (даже огромные) - теперь популярны как склады.
Посадочные огни - уже писал, что разветвленные approach lights и ILS-ASR-PAR - само собой, демаскируют, потому ограничиться PAPI\APAPI, а РТО - ограничить какой-нить коммерческой музыкальной станцией, на которую как на NDB приводиться.
Вышки достаточно одной. Под офисное здание. Небольшое. Как в старых портах. Это не гражданский на миллионы паксов в год.
я тренированный?
Ангары (даже огромные) - теперь популярны как склады.
Посадочные огни - уже писал, что разветвленные approach lights и ILS-ASR-PAR - само собой, демаскируют, потому ограничиться PAPI\APAPI, а РТО - ограничить какой-нить коммерческой музыкальной станцией, на которую как на NDB приводиться.
Вышки достаточно одной. Под офисное здание. Небольшое. Как в старых портах. Это не гражданский на миллионы паксов в год.
Bredonosec> я тренированный?
Я бы сказал, что да. Люди, которые выполняют визуальную посадку, все тренированные. Военные лётчики, типа наших на форуме, ещё лучше тренированы (работа по земле). Вертолётчики тоже.
Bredonosec> Ангары (даже огромные) - теперь популярны как склады.
Есть отличия. У складов не такие большие двери.
В США такие здания металические можно купить за недорого относительно (я могу для своих нужд хоть завтра взять приличный сарай за $25,000). Но дверь у него всегда маленькая (большие тоже есть, но тепло утекает быстрее). В общем, когда в округе много таких, то начинаешь отличать быстро. Ну и подъездные дорожки к ним сильно отличаются.
Bredonosec> Посадочные огни - уже писал, что разветвленные approach lights и ILS-ASR-PAR - само собой, демаскируют, потому ограничиться PAPI\APAPI, а РТО - ограничить какой-нить коммерческой музыкальной станцией, на которую как на NDB приводиться.
Я думаю, что и PAPI\APAPI будут выдавать. Больно уж специфическая вещь.
Про PTO не понял, т.к. знаю достаточно много сокращений, но оказалось их там просто море в английском языке — PTO - Definition by AcronymFinder
Bredonosec> Вышки достаточно одной. Под офисное здание. Небольшое. Как в старых портах. Это не гражданский на миллионы паксов в год.
Дык, именно про то и разговор, что вышка одна. И обзор нужен.
Я бы сказал, что да. Люди, которые выполняют визуальную посадку, все тренированные. Военные лётчики, типа наших на форуме, ещё лучше тренированы (работа по земле). Вертолётчики тоже.
Bredonosec> Ангары (даже огромные) - теперь популярны как склады.
Есть отличия. У складов не такие большие двери.
В США такие здания металические можно купить за недорого относительно (я могу для своих нужд хоть завтра взять приличный сарай за $25,000). Но дверь у него всегда маленькая (большие тоже есть, но тепло утекает быстрее). В общем, когда в округе много таких, то начинаешь отличать быстро. Ну и подъездные дорожки к ним сильно отличаются.Bredonosec> Посадочные огни - уже писал, что разветвленные approach lights и ILS-ASR-PAR - само собой, демаскируют, потому ограничиться PAPI\APAPI, а РТО - ограничить какой-нить коммерческой музыкальной станцией, на которую как на NDB приводиться.
Я думаю, что и PAPI\APAPI будут выдавать. Больно уж специфическая вещь.
Про PTO не понял, т.к. знаю достаточно много сокращений, но оказалось их там просто море в английском языке — PTO - Definition by AcronymFinder
Bredonosec> Вышки достаточно одной. Под офисное здание. Небольшое. Как в старых портах. Это не гражданский на миллионы паксов в год.
Дык, именно про то и разговор, что вышка одна. И обзор нужен.
Bredonosec>> я и задал вопрос, как маскировать впп..
Маскируй ВПП под подъездные пути вкупе с автостоянкой. Машины - плоские макеты. Рядом - нарисуй фальшивую ВПП с макетами самолетами. Пущай бомбят её.
Или, кардинально - строим рядом фальшивый аэропорт. Как в "Беспокойном хозяйстве"
А рядом настоящий, под природу закамуфлированный. Самолет приземлился - сразу спрятать в замаскированный ангар.
Все освещение - в ИК диапазоне. Или оптическая система обозначения глиссады как на авианосце.
Маскируй ВПП под подъездные пути вкупе с автостоянкой. Машины - плоские макеты. Рядом - нарисуй фальшивую ВПП с макетами самолетами. Пущай бомбят её.
Или, кардинально - строим рядом фальшивый аэропорт. Как в "Беспокойном хозяйстве"
Беспокойное хозяйство — Википедия
Военный фильмкомедия Михаил Жаров Леонид ТубельскийПётр Рыжей (Братья Тур) Людмила ЦеликовскаяАлександр ГравеМихаил ЖаровВиталий Доронин Валентин Павлов Юрий Милютин Мосфильм 84 минуты СССР русский язык 1946 ID 0038350 «Беспокойное хозяйство» — художественный кинофильм 1946 года, первая режиссёрская работа известного актёра Михаила Жарова. Идёт Великая Отечественная война. Красноармеец Огурцов (А. К. Граве), в довоенном прошлом кроликовод-любитель, направляется к новому месту службы. Пробираясь лесной тропинкой, он слышит девичье пение, выходит на голос и знакомится с девушкой. // Дальше — ru.wikipedia.orgА рядом настоящий, под природу закамуфлированный. Самолет приземлился - сразу спрятать в замаскированный ангар.
Все освещение - в ИК диапазоне. Или оптическая система обозначения глиссады как на авианосце.
Mishka> Я бы сказал, что да.
вот )
а я определил на одной из фот в теме выше АРЗ только по тому, что туда ведет широкая рулежка от конца ВПП аэродрома, похожего на военный )
Так бы тоже думал - база или чё )
Mishka> Есть отличия. У складов не такие большие двери.
сверху (если они закрыты) не особо различишь.
> Ну и подъездные дорожки к ним сильно отличаются.
скорее можно сказать, что у складов модны пандусы - чтоб пол был вровень с полом контейнера подьехавшей фуры. Но и это не всегда..
Mishka> Я думаю, что и PAPI\APAPI будут выдавать. Больно уж специфическая вещь.
когда включена
Более того, она видна в узком диапазоне - от где-то 1 до 5 градусов от точки прицеливания. В ширину вообще не помню, но тож не очень широко.
А когда выключена - и вовсе
Mishka> Про PTO не понял,
Радиотехническое оборудование. Все маяки-маркеры-воры-дме-радары-илс-ы...
Mishka> Дык, именно про то и разговор, что вышка одна. И обзор нужен.
Ну, распланировать, чтоб обзор был, не думаю, что большая проблема
Несколько примерных в голове нарисовались уже )
вот )
а я определил на одной из фот в теме выше АРЗ только по тому, что туда ведет широкая рулежка от конца ВПП аэродрома, похожего на военный )
Так бы тоже думал - база или чё )
Mishka> Есть отличия. У складов не такие большие двери.
сверху (если они закрыты) не особо различишь.
> Ну и подъездные дорожки к ним сильно отличаются.
скорее можно сказать, что у складов модны пандусы - чтоб пол был вровень с полом контейнера подьехавшей фуры. Но и это не всегда..
Mishka> Я думаю, что и PAPI\APAPI будут выдавать. Больно уж специфическая вещь.
когда включена
Более того, она видна в узком диапазоне - от где-то 1 до 5 градусов от точки прицеливания. В ширину вообще не помню, но тож не очень широко.
А когда выключена - и вовсе
Mishka> Про PTO не понял,
Радиотехническое оборудование. Все маяки-маркеры-воры-дме-радары-илс-ы...
Mishka> Дык, именно про то и разговор, что вышка одна. И обзор нужен.
Ну, распланировать, чтоб обзор был, не думаю, что большая проблема
Несколько примерных в голове нарисовались уже )
asoneofus
Bredonosec> не, там просто самолеты вытянули в парк под защиту деревьев. Это не было аэродромом и взлетать там было неоткуда. Я помню фоты мигов на аллеях парка
Про самолёты даже и не заикался. Я про аллейки и главные линии - с отсыпкой в несколько метров ...
Про самолёты даже и не заикался. Я про аллейки и главные линии - с отсыпкой в несколько метров ...
Bredonosec> а я определил на одной из фот в теме выше АРЗ только по тому, что туда ведет широкая рулежка от конца ВПП аэродрома, похожего на военный )
Да, рулёжки демаскирующий признак. На складах таких широких не надо.
Bredonosec> сверху (если они закрыты) не особо различишь.
Ты же собрался прятаться от пилотов, которые прилетели бомбить. Или от аналитиков, которые по разведснимкам смотрят. У этих двух групп глаз намётан поболее, чем у тебя. А простому гражданину — пофиг.
Bredonosec> скорее можно сказать, что у складов модны пандусы - чтоб пол был вровень с полом контейнера подьехавшей фуры. Но и это не всегда..
И это тоже, но не всегда. Зависит от того, что хранится.
Bredonosec> Радиотехническое оборудование. Все маяки-маркеры-воры-дме-радары-илс-ы...
А, смесь русского и английского.
Bredonosec> Ну, распланировать, чтоб обзор был, не думаю, что большая проблема
Но всё равно одна.
Да, рулёжки демаскирующий признак. На складах таких широких не надо.
Bredonosec> сверху (если они закрыты) не особо различишь.
Ты же собрался прятаться от пилотов, которые прилетели бомбить. Или от аналитиков, которые по разведснимкам смотрят. У этих двух групп глаз намётан поболее, чем у тебя. А простому гражданину — пофиг.
Bredonosec> скорее можно сказать, что у складов модны пандусы - чтоб пол был вровень с полом контейнера подьехавшей фуры. Но и это не всегда..
И это тоже, но не всегда. Зависит от того, что хранится.
Bredonosec> Радиотехническое оборудование. Все маяки-маркеры-воры-дме-радары-илс-ы...
А, смесь русского и английского.
Bredonosec> Ну, распланировать, чтоб обзор был, не думаю, что большая проблема
Но всё равно одна.
Mishka> Да, рулёжки демаскирующий признак. На складах таких широких не надо.
не рулежка, а ВПП.
Mishka> У этих двух групп глаз намётан поболее, чем у тебя.
незаметно оно.
Mishka> А, смесь русского и английского.
вот ща начну переводить их. заняться нечем.
Mishka> Но всё равно одна.
ну да, а что такого-то?
не рулежка, а ВПП.
Mishka> У этих двух групп глаз намётан поболее, чем у тебя.
незаметно оно.
Mishka> А, смесь русского и английского.
вот ща начну переводить их. заняться нечем.
Mishka> Но всё равно одна.
ну да, а что такого-то?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
