-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
tramp_
р.1.>А про один вертолёт и бесполезность большего количества утверждение спорное, это нужно рассматривать и с других сторон
Ангар для вертолета может быть и один, а ВПП предусмотреть можно и на два вертолета, либо большая кормовая. либо еще одна носовая иили промежуточная, тогда вообще можно выполнять взлет-посадку в меньшей зависимости вертолетов друг от друга. Ну а дизель вполне разумное предложение, пока у нас экономичных ГТД сложного цикла типа WR-21 нет.
Ангар для вертолета может быть и один, а ВПП предусмотреть можно и на два вертолета, либо большая кормовая. либо еще одна носовая иили промежуточная, тогда вообще можно выполнять взлет-посадку в меньшей зависимости вертолетов друг от друга. Ну а дизель вполне разумное предложение, пока у нас экономичных ГТД сложного цикла типа WR-21 нет.
инфо
инструменты
phenix1> Я не могу претендовать на роль эксперта по флоту, это мои дилетантские соображения по поводу БДК типа Иван Грен:
phenix1> 4. Носовая аппарель для выгрузки на необорудованное побережье (Да). Подготовить площадку на берегу проще, чем построить причал.
phenix1> 6. Кран грузоподъёмностю до 25-50т (нет, только 16т). Для выгрузки в малых портах, где нет Ро-Ро причалов и для выгрузки десанта и техники на катера, лихтеры, когда береговые или погодные условия не позволяют использовать носовую аппарель.
phenix1> 7. Наличие вертолётной площадки с ангаром на 1 вертолёт (Да).
phenix1> 8. Возможность базирования всех вертолётов морского базирования, включая Ка-52Т (Не знаю).
phenix1> 9. Защита от катеров, лёгких летательных аппаратов, которые могут использоваться НВФ (Да).
phenix1> 10. Возможность остановить (уничтожить) любое гражданское невооружённое судно (Да).
имхо, берем обычное судно Ро-Ро и добавляем девайсы по выделенным пунктам
- за цену 1 грена можно наверное 3-4 таких ДК сбацать, ежели по гражданским технологиям...
phenix1> 4. Носовая аппарель для выгрузки на необорудованное побережье (Да). Подготовить площадку на берегу проще, чем построить причал.
phenix1> 6. Кран грузоподъёмностю до 25-50т (нет, только 16т). Для выгрузки в малых портах, где нет Ро-Ро причалов и для выгрузки десанта и техники на катера, лихтеры, когда береговые или погодные условия не позволяют использовать носовую аппарель.
phenix1> 7. Наличие вертолётной площадки с ангаром на 1 вертолёт (Да).
phenix1> 8. Возможность базирования всех вертолётов морского базирования, включая Ка-52Т (Не знаю).
phenix1> 9. Защита от катеров, лёгких летательных аппаратов, которые могут использоваться НВФ (Да).
phenix1> 10. Возможность остановить (уничтожить) любое гражданское невооружённое судно (Да).
имхо, берем обычное судно Ро-Ро и добавляем девайсы по выделенным пунктам
- за цену 1 грена можно наверное 3-4 таких ДК сбацать, ежели по гражданским технологиям...
ДимитриUS> имхо, берем обычное судно Ро-Ро и добавляем девайсы по выделенным пунктам - за цену 1 грена можно наверное 3-4 таких ДК сбацать, ежели по гражданским технологиям...
ну а за приемку 5 не забудь накинуть дармоедам в погонах. (не все, но многие).
- за цену 1 грена можно наверное 3-4 таких ДК сбацать, ежели по гражданским технологиям...ну а за приемку 5 не забудь накинуть дармоедам в погонах. (не все, но многие).
havron> за приемку 5 не забудь накинуть дармоедам в погонах...
Не прав.
P.S. минус не мой.
Не прав.
P.S. минус не мой.
р.1.>> ... А про один вертолёт и бесполезность большего количества...
Andy6012> Да, два было бы
Andy6012> во- первых неплохо;
Andy6012> во- вторых вполне реалистично.
Так "В-А Иван Грен", имеет ангар на 2а вертолета и еще один, теоретически может находится на открытой верт. площадке.( конечно ежели погода позволяет)
Но и 2-а, это уже гораздо лучше, чем один.
Andy6012> Да, два было бы
Andy6012> во- первых неплохо;
Andy6012> во- вторых вполне реалистично.
Так "В-А Иван Грен", имеет ангар на 2а вертолета и еще один, теоретически может находится на открытой верт. площадке.( конечно ежели погода позволяет)
Но и 2-а, это уже гораздо лучше, чем один.
р.1.>>> ... А про один вертолёт и бесполезность большего количества...
Andy6012>> Да, два было бы
В принципе, коли Ка-52, может разместиться в ангаре пр.1155, то и в ангар Грена могут поместиться 2-а Ка-52К. Эта машина, очень пригодилась бы при штурме побережья.
Andy6012>> Да, два было бы
В принципе, коли Ка-52, может разместиться в ангаре пр.1155, то и в ангар Грена могут поместиться 2-а Ка-52К. Эта машина, очень пригодилась бы при штурме побережья.
Прикреплённые файлы:
Вторая картинка, не прикрепилась!
Прикреплённые файлы:
BigLoM
Dark> В принципе, коли Ка-52, может разместиться в ангаре пр.1155, то и в ангар Грена могут поместиться 2-а Ка-52К. Эта машина, очень пригодилась бы при штурме побережья.
Так картинка ангара - это БПК пр.1155. К Грену никак. У БДК ангар выше, и въезд в него обычный, горизонтальный.
А вот про два вертолёта в ангаре - это ???. Почему тогда одни ворота для въезда? Или там уже внутри вертушки растягивают по бортам? Так не получится. Нельзя вытащить одну, не зацепив другую. В длину тоже никак 2 штуки не влезают.
Вот и выходит, что два верта - это только в варианте: один в ангаре, другой на ВПП
Да и картинке хорошо видно, что по ширине ангар внутри только на один вертолёт рассчитан. По бортам располагаются погреба АК-630.
Так картинка ангара - это БПК пр.1155. К Грену никак. У БДК ангар выше, и въезд в него обычный, горизонтальный.
А вот про два вертолёта в ангаре - это ???. Почему тогда одни ворота для въезда? Или там уже внутри вертушки растягивают по бортам? Так не получится. Нельзя вытащить одну, не зацепив другую. В длину тоже никак 2 штуки не влезают.
Вот и выходит, что два верта - это только в варианте: один в ангаре, другой на ВПП
Да и картинке хорошо видно, что по ширине ангар внутри только на один вертолёт рассчитан. По бортам располагаются погреба АК-630.
Прикреплённые файлы:
Во мля, теперь до меня дошло, шо це за приблуда 
Мы как-то давно гадали для чего та штука. Сдвижное укрытие для второго вертолёта? Коротковато что-то 
Думается, что они её вовнутрь засунули... Внутренняя полость ангара.
Мы как-то давно гадали для чего та штука. Сдвижное укрытие для второго вертолёта? Коротковато что-то Думается, что они её вовнутрь засунули... Внутренняя полость ангара.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 09:02
BigLoM> Сдвижное укрытие для второго вертолёта? Коротковато что-то ...внутренняя полость ангара...
Может ошибаюсь? На фотографиях видно, что в передней (носовой) стенке ангара такой же вырез, как и в кормовой. Может именно для того, чтоб вертолёт подвинуть вперёд (чтоб нос торчал), а сзади второй? Тогда точно та штука это сдвижное укрытие. Уф,...одни догадки...
Когда же его уже достроят...
...внутренняя полость ангара...Может ошибаюсь? На фотографиях видно, что в передней (носовой) стенке ангара такой же вырез, как и в кормовой. Может именно для того, чтоб вертолёт подвинуть вперёд (чтоб нос торчал), а сзади второй? Тогда точно та штука это сдвижное укрытие. Уф,...одни догадки...
Когда же его уже достроят...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 09:22
Ух ты!С этого ракурса не видел никогда его!таки тоже красивый корабль!Жаль,что только ждать его так долго приходится...
R.!> Ух ты!С этого ракурса не видел никогда его!таки тоже красивый корабль!Жаль,что только ждать его так долго приходится...
Дождемся.Как для БДК- он реально красив!
Дождемся.Как для БДК- он реально красив!
BigLoM> Вот и выходит, что два верта - это только в варианте: один в ангаре, другой на ВПП
BigLoM> Да и картинке хорошо видно, что по ширине ангар внутри только на один вертолёт рассчитан. По бортам располагаются погреба АК-630.
Ну с этим, Вы уже разобрались. А схему размещения Ка-52 на 1155, я дал для сравнения, с размещением штатного Ка-27. По габаритам, получается не на много больше. Поэтому и предположил, что на Грене, вполне могут базироваться Ка-52К. Либо два, либо 2+1. А это уже, принципиальное отличие от всех отечественных БДК, за исключением Носорогов. Но там и габариты совсем другие! А вообще, надо строить серию Гренов и чем больше, тем лучше! Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!( ИМХО, конечно)
BigLoM> Да и картинке хорошо видно, что по ширине ангар внутри только на один вертолёт рассчитан. По бортам располагаются погреба АК-630.
Ну с этим, Вы уже разобрались.
А схему размещения Ка-52 на 1155, я дал для сравнения, с размещением штатного Ка-27. По габаритам, получается не на много больше. Поэтому и предположил, что на Грене, вполне могут базироваться Ка-52К. Либо два, либо 2+1. А это уже, принципиальное отличие от всех отечественных БДК, за исключением Носорогов. Но там и габариты совсем другие! А вообще, надо строить серию Гренов и чем больше, тем лучше! Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!( ИМХО, конечно)
Dark> Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!( ИМХО, конечно)
Да куда там Калибры засунуть? Ведь сквознойпроход проезд от кормы до носа.
Да куда там Калибры засунуть? Ведь сквозной
Dark>> Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!( ИМХО, конечно)
BigLoM> Да куда там Калибры засунуть? Ведь сквознойпроход проезд от кормы до носа.
Контейнера на палубе, наблюдаете? Вот в них и воткнуть!
BigLoM> Да куда там Калибры засунуть? Ведь сквозной
Контейнера на палубе, наблюдаете? Вот в них и воткнуть!
Прикреплённые файлы:
Dark>>> Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!( ИМХО, конечно)
Оно какбы не совсем серьезно, но все ж...
Контейнерный Калибр- странное изделие. Какими ракетами и по каким целям пуляет?
Под ПКР на носителях стоит РЛК 34 К1 «Монолит», и не просто к надстройке прикрученный, а встроенный в БИУС корабля. А с контейнером что идет в комплекте? Командир БЧ2 и далее по списку?
Оно какбы не совсем серьезно, но все ж...
Контейнерный Калибр- странное изделие. Какими ракетами и по каким целям пуляет?
Под ПКР на носителях стоит РЛК 34 К1 «Монолит», и не просто к надстройке прикрученный, а встроенный в БИУС корабля. А с контейнером что идет в комплекте? Командир БЧ2 и далее по списку?
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 23:45
Andy6012> Какими ракетами и по каким целям пуляет?
Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Dark>>>> Но состав вооружения, надо кардинально менять, вплоть до установки контейнерных калибров!(
"контейнерый клаб" флотом не заказывался, это в чистом виде инициатива "М-А" . Все эта "система" больше похожа на "демонстрашу-заинтересовашку". Типа - раскошельтесь может доведем до ума.
Кстати третий закон Ньютона еще никто не отменял. Нужны подкрепления палубы, источники электроэнергии и т.д. и т.п.
"контейнерый клаб" флотом не заказывался, это в чистом виде инициатива "М-А" . Все эта "система" больше похожа на "демонстрашу-заинтересовашку". Типа - раскошельтесь может доведем до ума.
Кстати третий закон Ньютона еще никто не отменял. Нужны подкрепления палубы, источники электроэнергии и т.д. и т.п.
Извиняюсь, не хочу оскорбить ни чьи чувства, но сей корабль мне напоминает "корабля пустыни", двугорбого. ИМХО.
Andy6012>> Какими ракетами и по каким целям пуляет?
MURANO> Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Вика твердым голосом заверяет, что и ПКР. Что-то про систему наведения и пульт управления в контейнере жи же. Сайт производителя про контейнер скромно молчит.
MURANO> Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Вика твердым голосом заверяет, что и ПКР. Что-то про систему наведения и пульт управления в контейнере жи же. Сайт производителя про контейнер скромно молчит.
Короче, если час "Ч"- будет косить под контейнеровоз..
Lot-2> Извиняюсь, не хочу оскорбить ни чьи чувства, но сей корабль мне напоминает "корабля пустыни", двугорбого. ИМХО.
визуально он неплох. В архитектуре что-то есть от ККСов, только без больших кранов-стрел. Чистый 1171 вообще старый архаичный грузовик какой-то. 775 симпатичные, но тоже немолодые. Жаль что "двугорбому" состав вооружения кастрировали - с нормальной пушкой еще внушительнее бы был.
визуально он неплох. В архитектуре что-то есть от ККСов, только без больших кранов-стрел. Чистый 1171 вообще старый архаичный грузовик какой-то. 775 симпатичные, но тоже немолодые. Жаль что "двугорбому" состав вооружения кастрировали - с нормальной пушкой еще внушительнее бы был.
Andy6012> Вика твердым голосом заверяет, что и ПКР.
Это ясно.Я к тому,что КР,ИМХО,предпочтительней.И ЦУ для них не требует дополнительных девайсов.
Это ясно.Я к тому,что КР,ИМХО,предпочтительней.И ЦУ для них не требует дополнительных девайсов.
Lot-2> Извиняюсь, не хочу оскорбить ни чьи чувства, но сей корабль мне напоминает "корабля пустыни", двугорбого. ИМХО.
Александр Барыкин.
Я никогда не видел такого чуда:
Бархатный холм в океане, как горб верблюда,
Музыка льётся нежно из ниоткуда,
Нет вокруг никого! Оу-о…
Александр Барыкин.
Andy6012>>> Какими ракетами и по каким целям пуляет?
MURANO>> Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Andy6012> Вика твердым голосом заверяет, что и ПКР. Что-то про систему наведения и пульт управления в контейнере жи же. Сайт производителя про контейнер скромно молчит.
Небольшая выкладка по контейнерному РК "Клаб". В принципе, это можно перевести и на РК "Калибр":
Основным элементом нового ракетного комплекса является универсальный стартовый модуль, исполненный в виде стандартного 20 или 40-футового морского контейнера. В нем находятся 4 ракеты. Для ракет 3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, 3М-14КЭ предусмотрена пусковая установка вертикального старта, для ракет Х-35УЭ – наклонного. Стартовый модуль полностью автономен и уже представляет из себя самостоятельную боевую единицу. Однако, полный комплект комплекса Club-K, помимо контейнеров с ракетами, состоит еще из трех контейнеров, в одном из которых располагается система управления стрельбой, в другом - аппаратура боевого управления, связи и навигации, в третьем - системы электропитания, жизнеобеспечения и пожаротушения.
Извиняюсь, что немного не в тему, но как вариант для Грена, вполне возможен. Тем более, что у РФ, не так уж много кораблей 1-го и 2-го ранга, носителей КР.
MURANO>> Думаю,что речь может идти только о КР 3М-14.
Andy6012> Вика твердым голосом заверяет, что и ПКР. Что-то про систему наведения и пульт управления в контейнере жи же. Сайт производителя про контейнер скромно молчит.
Небольшая выкладка по контейнерному РК "Клаб". В принципе, это можно перевести и на РК "Калибр":
Основным элементом нового ракетного комплекса является универсальный стартовый модуль, исполненный в виде стандартного 20 или 40-футового морского контейнера. В нем находятся 4 ракеты. Для ракет 3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, 3М-14КЭ предусмотрена пусковая установка вертикального старта, для ракет Х-35УЭ – наклонного. Стартовый модуль полностью автономен и уже представляет из себя самостоятельную боевую единицу. Однако, полный комплект комплекса Club-K, помимо контейнеров с ракетами, состоит еще из трех контейнеров, в одном из которых располагается система управления стрельбой, в другом - аппаратура боевого управления, связи и навигации, в третьем - системы электропитания, жизнеобеспечения и пожаротушения.
Извиняюсь, что немного не в тему, но как вариант для Грена, вполне возможен. Тем более, что у РФ, не так уж много кораблей 1-го и 2-го ранга, носителей КР.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
