ПЗРК «Верба» (9К333+9М336)

kuzmjy>>> Тут есть нюанс,при разработке новой дальней ракеты к с-400 использовали новое топливо может его и впихнули в Вербу а может и нет...
varban>> Категорически нет
kuzmjy> А почему категорически нет, ТТХ применения одинаковы, могут быть только нюансы с объемом топлива и его свойствах при этом.

ТТХ применения - это к топливу не относится. Для топлив есть свои ТТХ.
Конечно, всегда есть два пути - взять отработанное, серийное топливо и под него городить двигатель и летательный аппарат, или наоборот - из требований к динамике и эксплуатации ЛА написать ТТХ на топливо, а дальше - головная боль пороховиков.

Первый путь типичен для баллиститов. У них физико-механика с запасом удовлетворяет требований к вкладному заряду, за энергетикой никто не гонится, поскольку баллиститы давно отстали от смесевых топлив по данному комплексу свойств. И остается только одно - борьба за копейки. Именно сложность отработки и запуска в серию новой марки ставит барьер перед их применению. Шутка ли - из-за нескольких зарядов чистить блок варки и блок прессования, выводить на новые режимы и рецептуры, ставить лабораторию раком (пока влагу и калорийность определят, полтонны тю-тю), и потом, через двое суток узнать, что заряд чихнул на минусах или зашкалил на плюсах. И что требуется изменение рецептуры. И тогда - снова сливать, чистить, пропаривать и выжигать, и по новой начинать сначала.
Поэтому баллиститчик танцует около серийной массы, изучая влияние всех параметров на свойства конечного топлива. У хорошего баллиститчика всегда есть несколько направлений, которые он досконально изучил в плясках около пределов конкретной марки. Особо ценятся редкие случаи выхода за границ ТУ... но это уже оффтопик

У смесевого топлива - другая технология, и есть возможность делать одиночные заряды. И этим пользуются. Изменить прочность, или модуль Юнга, или скорость горения - задача для студента-хорошиста Смесевое топливо - гораздо более динамичная область, чем баллиститы.
Смесевое топливо, даже если речь идет о многотонных изделий - тонкий и малотонажный процесс.

Удел баллиститчиков другой - закрывать все области возможно меньшим числом марок. Производство баллиститов - аналог основного синтеза в тяжелой химической промышленности. Или аналог получения углеродистой конструкционной стали в металлургии.

m.0.> Новая инфа про бригадный и дивизионный комплекты Вербы. Откровенно говоря, ожидал большего.
m.0.>

Новейший российский ПЗРК «Верба» превосходит «Стингер» - ВПК.name

Вооруженные силы РФ получили очередную партию новейших переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) «Верба» Об этом ТАСС сообщили сегодня в пресс-службе ОАО «Конструкторское бюро машиностроения» (КБМ). Представители КБМ отметили, что Сухопутным войскам был передан бригадный комплект ПЗРК, а Воздушно-десантным войскам - дивизионный комплект. «За год КБМ оснастило Российскую армию двумя бригадными и двумя дивизионными комплектами (ПЗРК «Верба» - прим.ТАСС)», - проинформировали в пресс-службе. Переносной зенитный ракетный комплекс 9К333 «Верба» начал поступать на вооружение российской армии в 2014 году. // Дальше — vpk.name

 

По-моему,темп поступления неплохой.Но в ссылке из VPK-news вообще что-то странное:
В состав ПЗРК «Верба» входят: ракета 9М336, пусковой механизм 9П521, наземный радиолокационный запросчик «свой – чужой» 1Л229В, подвижный контрольный пункт 9В861, малогабаритный радиолокационный обнаружитель 1Л122, модуль планирования 9С931, модуль разведки и управления 9С932-1, переносной модуль управления огнём 9С933 (в бригадном комплекте), встроенный монтажный комплект 9С933-1 (в дивизионном комплекте), комплект средства автоматизации стрелка-зенитчика 9С935, учебно-тренировочные средства
Т.е.,фактически говорится о Барнауле-Т

Bronetemkin> По-моему,темп поступления неплохой.Но в ссылке из VPK-news вообще что-то странное:
Bronetemkin> В состав ПЗРК «Верба» входят ...
Bronetemkin> Т.е.,фактически говорится о Барнауле-Т

Еще на одном сайте была эта же инфа про состав Вербы, как под копирку. А по сути, имхо идет речь о составах дивизионного и бригадного комплектов войсковой ПВО на основе ПЗРК Вербы с централизованным целераспределением, ну а когда заменят ее на другой ПЗРК - комплект должен будет обеспечивать в таком режиме и ее работу. Впрочем, подождем дополнительной инфы.

m.0.> А по сути, имхо идет речь о составах дивизионного и бригадного комплектов войсковой ПВО на основе ПЗРК Вербы с централизованным целераспределением, ну а когда заменят ее на другой ПЗРК - комплект должен будет обеспечивать в таком режиме и ее работу.
Так можно подумать,что в ПВО бригады нет ничего,кроме ПЗРК
Хотя,конечно,если своя мелкогабаритная РЛС будет в каждой батарее,то это уже большой плюс(раньше -только на полковом уровне,да и то не везде,только где были Оводы/Сборки)

m.0.>> ... имхо идет речь о составах дивизионного и бригадного комплектов войсковой ПВО на основе ПЗРК Вербы...
Bronetemkin> Хотя ...если ... мелкогабаритная РЛС будет в каждой батарее,

Ну, малогабаритной я бы ее не назвал, что впрочем вытекает из заявленной дальности
20 км (что субъективно представляется несколько излишней) и требованиям РСД / РСА. Да и вводить в состав каждой батареи отдельную 1Л122 на базе для зеленых слишком дорого будет, скорее всего одна будет на несколько батарей.

Bronetemkin>...то это уже большой плюс ...

Таки да, целераспределение с упреждением всем расчетам ПЗРК на местности или в колонне на марше, а если еще и в автомате да по закрытым каналам (хотя и несколько сомневаюсь) - вообще айс + расчетам не надо таскать в этом случае НРЗ. Но как учили классики, у каждого плюса есть свой минус, в данном случае, имхо - эти возможности замыкаются на базу, нет ее - работа ПЗРК как бы будет выполняться как раньше. Впрочем нужна достоверная техническая инфа.

m.0.> Ну, малогабаритной я бы ее не назвал, что впрочем вытекает из заявленной дальности... 20 км (что субъективно представляется несколько излишней) и требованиям РСД / + расчетам не надо таскать в этом случае НРЗ.
20км -мало?По-моему,пока на вооружении состоят Шилки и С-10 без своей РЛС -20км -минимум миниморум.А НРЗ надо делать легче,таскать все равно придется,а то такого учинят

m.0.>> Ну, малогабаритной я бы ее не назвал, что впрочем вытекает из заявленной дальности... 20 км (что субъективно представляется несколько излишней) и требованиям РСД / + расчетам не надо таскать в этом случае НРЗ.
Bronetemkin> 20км -мало?

Имхо, наоборот несколько многовато. Уменьшив дальность, можно будет разместить ее на базе БТР-80\90 и тогда (добавив складное полотно ФАР) такую базу практически сложно будет распознать среди однотипных в колонне и выцепить для уничтожения. Бо представляется, что при действии авиации противника против нашей колонны БТ, первоочередными целями у нее будут первая \ последняя машины, КШМ и средства ПВО.

Bronetemkin>...По-моему, пока на вооружении состоят Шилки и С-10 без своей РЛС -20км -минимум миниморум.

Стоп. Речь выше шла только о батареи ПЗРК при работе в комплексе с базой на основе 1Л122. Хотя, логически, если такую сетевую (обязательно!) структуру управления внедрять во всю войсковую ПВО соединения, то да, почему бы и нет и подключить к ней все существующие средства, начиная от ПЗРК и кончая Тунгуской. Хотя это будет уже совсем другая песня.

Bronetemkin>...А НРЗ надо делать легче,таскать все равно придется,а то такого учинят

Да, НРЗ Вербы еще можно топтать. Что же касается таскания, то если в бригаде будет несколько (4-5 шт.) таких баз, то их уничтожить в бою будет непросто и тогда НРЗ не потребуются. Хотя да, для надежности таскать видимо придется (или хранить под рукой для быстрого подключения при уничтожении всех баз, хотя такое, имхо, маловероятно).

kuzmjy> Фишка в видения малой РЛС вполне оправдана но если только у нее есть защищенные каналы связи ...

Скоростные и в режиме реального времени - один из обязательных кирпичиков для построения сетецентрической структуры войсковой ПВО соединения, бо иную и городить не стоит.

kuzmjy>...а на вышестоящем нормальная АСУ.

Не, там тоже в первую очередь нужны каналы передачи информации.

кщееш> Продают

Еще своим зеленым Вербы поставили не сильно много, а уже на экспорт готовы гнать.

m.0.> Еще своим зеленым Вербы поставили не сильно много, а уже на экспорт готовы гнать.

Урезанную версию, надо полагать.

m.0.>> Еще своим зеленым Вербы поставили не сильно много, а уже на экспорт готовы гнать.
AGRESSOR> Урезанную версию, надо полагать.

Возможно, но маловероятно что будет обрезание по одному из основных параметров - поражению цели на высоте 4,5 км. Ну и возможно потребуется разработка НРЗ для работы в системе СГО Mk.XII для поставки в страны где она используется, хотя это еще более маловероятно.

ДимитриUS> ракетка потяжелеет наверное до 15кг
так все дело в массе, дальше наращивать, нужно автошасси.

ДимитриUS> ...а может все-таки озаботится увеличением дальности-высотности стрельбы из ПЗРК, чтоб хотя бы дотянуть до показателей 10-7 км соответственно? - пускай даже за счет роста массогабаритов ....
Это уже будет другой комплекс. Имхо, на шасси какого-нить Тигра с больними возможностями разведки целей и телекодовым каналом по приему ЦУ от более высокоранговых РЛС.

ДимитриUS>> ракетка потяжелеет наверное до 15кг
s.t.> так все дело в массе, дальше наращивать, нужно автошасси.
не соглашусь - ТПК до 15-17кг вполне можно и с плеча юзать - но и на шасси тоже можно и нужно...

другое дело что увеличение дальнобойности потребует, скорее всего, добавления внешней системы для обнаружения-идентификации ВЦ - но это в идеале, в принципе можно и "на глазок" пулять по высоко идущим целям, опыт в Донбассе тому подтверждение ...

ДимитриUS> ...а может все-таки озаботится увеличением дальности-высотности стрельбы из ПЗРК, чтоб хотя бы дотянуть до показателей 10-7 км соответственно?

А зачем? Цель не стоит ПЗРК в ЗРК превращать. ИМХО, надо идти по пути совершенствования ГСН, помехозащищенности, могущества БЧ. А по дальности нынешние ПЗРК уже достигли предела. Можно идти дальше, но уже ценой ухудшения более важных параметров.

ДимитриUS> в принципе можно и "на глазок" пулять по высоко идущим целям, опыт в Донбассе тому подтверждение ...
Этот опыт скорее всего вовсе не опыт пуляния на глазок.

ДимитриUS>>> ракетка потяжелеет наверное до 15кг
s.t.>> так все дело в массе, дальше наращивать, нужно автошасси.

Н-не надо. Услышат черные, профинансируют и получат в дополнение к обычным тачанкам еще и тачанки ПВО, после чего к иракским и сирийским ВВС придет в гости белый пушистый зверек и останется там навсегда.

ДимитриUS> ...другое дело что увеличение дальнобойности потребует, скорее всего, добавления внешней системы для обнаружения-идентификации ВЦ - но это в идеале...

Это выше уже обсуждали.

ДимитриUS> .. в принципе можно и "на глазок" пулять по высоко идущим целям, опыт в Донбассе тому подтверждение ...

Тогда это уже будет не средство регулярной армии, а партизан, для которых все что летает - чужое и его надо сразу под нож.

m.0.> Н-не надо. Услышат черные, профинансируют и получат в дополнение к обычным тачанкам еще и тачанки ПВО, после чего к иракским и сирийским ВВС придет в гости белый пушистый зверек и останется там навсегда.
в смысле игил что-ли? - ну дык такой вариант давно на поверхности лежит, если б хотели иль могли давно сделали

как вариант можно сделать 2 варианта - для себя переносной+возимый, для экспорта только возимый, чтоб нельзя было в переносной переделать

m.0.>> Н-не надо. Услышат черные, профинансируют и получат в дополнение к обычным тачанкам еще и тачанки ПВО, после чего к иракским и сирийским ВВС придет в гости белый пушистый зверек и останется там навсегда.
ДимитриUS> в смысле игил что-ли? - ну дык такой вариант давно на поверхности лежит, если б хотели иль могли давно сделали.

Вот пускай и дальше лежит. Видимо им просто ума не хватает, поэтому давайте не будем черным подарки делать подробным анализом.

ДимитриUS> ...как вариант можно сделать 2 варианта - для себя переносной+возимый, для экспорта только возимый, чтоб нельзя было в переносной переделать

Угу, и сразу его либо на тачанки либо п-партизанам неопределенной ориентации или всем другим любителям стрелять по самолетам. А поскольку у возимого автоматом просится увеличение массы, то у такого утяжеленного варианта и высота сразу подрастет и станет перекрывать эшелоны гражданские судов. Кому это надо?

ДимитриUS> 10-7 ... масса ОФ БЧ на уровне 2кг ... ракетка потяжелеет наверное до 15кг

Не закинет ракета в 15 кг полезную нагрузку в 2кг на 10 км. Тупо химической энергетики не хватит.

Кроме того, 15 кг ракеты — это килограмм 25 общего боевого веса комплекса. Фиг таким уже прицелишься.