[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 161 162 163 164 165 279
?? Shoehanger #19.07.2015 21:58
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Как бы ни было плохо в ВМС, умудрились Горшкова в бастионы загнать, да и там Рейган свернул полноценный стратегический ответ членам политбюро, на который у ракетчиков РВСН полноправной монополии, к слову, не было.
   42.0.2311.11142.0.2311.111
Это сообщение редактировалось 19.07.2015 в 22:20
US Popsicle #19.07.2015 22:29  @Заклинач змій#19.07.2015 21:58
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Shoehanger> Как бы ни было плохо в ВМС, умудрились Горшкова в бастионы загнать, да и там Рейган свернул полноценный стратегический ответ членам политбюро, на который у ракетчиков РВСН полноправной монополии, к слову, не было.

Триада, вообще-то, вещь сложная. А насчёт "загоняния" в бастионы--да как сказать. Хорошо, скажу, время пришло (благо я Игорю Курдину по Клэнси выссказал)--некоторые КТОФовские РПКСН, например, смотрели на огни Энкориджа аккурат в то время когдаь Рейган их туда "загонял". Да и у Фолклендов, слыхал я такую историю ;) какие-то лодки советские крутились. Как раз, Рейгановское время.

ЗЫ. Про щахтные РВСН--дык они что в США (недавний скандал), что в России--sitting ducks. Этот вопрос давно уже решён. Я даже GPS в машине не юзаю--толку то, или сына или супругу прошу включить апп на их смарт-фонах--нормально так ездится. ;)
   39.039.0
?? Shoehanger #19.07.2015 22:56  @Popsicle#19.07.2015 22:29
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Popsicle> да как сказать

Я понимаю ограниченность своих суждений и темноту собственных познаний, и в то же время, от того, что пользуюсь общедоступным и признанным мейнстримом, в той же википедии отсылки, на которые указывают участники дискуссии, проверяю, "ИМХО" не ставлю. Про то, что наши не сидели строго в бастионах факт известный. Тактику-стратегию комбинировали, меняли и опробировали в противоборстве с сильнейшим соперником, чем и на него воздействовали, и на новые силы, ВМС НОАК, впечатление произвели. С одной сотроны, да, любовались огнями. При этом западные источники, ссылаясь walker spy ring, говорят, что не в одиночестве. Хваляться везде, что пасли. А наши любят в печати с гордостью вспоминать как передовой (sic!) метод несения боевых дежурств на БДР у пирсов освоили.

Что касается топика. Строительство Бореев наладили, но надо Бастионы надо наглухо и очевидно закрывать, пусть и ценой строительства МРК и воссозданием МА, срочным решением вопроса ГТУ и т.д.
   42.0.2311.11142.0.2311.111
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Popsicle> Ну с Ф-35 тут вообще история, покрытая мраком.
А в чём там мрак? Стандартный баблопопил.
Сначала под предлогом дороговизны прикрыли А-12 (знакомый умудрился даже в кабине макета посидеть). Потом - под тем же предлогом - прикрыли программу АХ (проект "Локхида" очень неплохо выглядел).
А потом втюхали морячкам и морпехам аж до охренения дешёвый F-35 - а в качестве "времянки" заставили брать F-18E/F по цене $55-60 млн.
Наши попильщики тихо курят в сторонке... :)

Popsicle> Особенно касательно Ф-35В--ну не может авианосное лобби принять на филосовском уровне STOVL, который будет сравним с обычными палубниками,..
Так 35В флот (американский) и не закупает - он идёт только "кожаным загривкам".

Popsicle> ...надводники и подводники так и говорят, что морпехов с их кораблями в половину надо сокрашать.
Насчет кораблей не знаю, но в планах закупки для КМП было 80 F-35C и 340 F-35B - всего 420 машин.

Popsicle> А в остальном, прекрасная маркиза,....далее по тексту :D
В сравнении с отечественным бардаком отличается разве что порядок (пускаемых на ветер) сумм.
Ну, да "у богатых свои причуды"... У нас зато аж четыре(?) типа фрегатов (даже не знаю, какой смайлик ставить - :) или :(. Наверное, оба...).
   39.039.0
RU Читатель1 #20.07.2015 18:24  @seabear3666#18.07.2015 01:23
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

seabear3666> для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ)
По Камчатской флотилии на 91год: 5 фрегатов 1135 и 2 крейсера (58 и 1164)
8 МРК 1234, 11 ДЭПЛ 877, 10 МПК 1124 и примерно 12 МТЩ и БТЩ
Для развертывания 5 дивизий АПЛ
На сегодня: 4 МРК, 5 877, 2 МПК ,3 ТЩ для 2 дивизий АПЛ.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Spinch #20.07.2015 18:26  @Читатель1#20.07.2015 18:24
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Читатель1> ... 5 877,...
на Камчатке? Да ну?
   39.039.0
RU Читатель1 #20.07.2015 18:31  @Spinch#20.07.2015 18:26
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> ... 5 877,...
Spinch> на Камчатке? Да ну?
А сколько,уточните.....
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Lot-2 #20.07.2015 18:40  @Читатель1#20.07.2015 18:31
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Читатель1>>> ... 5 877,...
Spinch>> на Камчатке? Да ну?
Читатель1> А сколько,уточните.....
Ни одной. :(

182-ю бригаду расформировали в 2011г., ПЛ перевели в 19-ю бр.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Читатель1 #20.07.2015 18:43  @Lot-2#20.07.2015 18:40
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Lot-2> 182-ю бригаду расформировали в 2011г., ПЛ перевели в 19-ю бр.
Точно,блин! полез смотреть а оно вона как теперь.....
   43.0.2357.13443.0.2357.134

m-dva

аксакал
★★
Aaz> а в качестве "времянки" заставили брать F-18E/F по цене $55-60 млн.
Ну это вроде бы в два (!!!) раза дешевле Еврофайтера, который не палубный и вообще унылоегамно.
Aaz> Наши попильщики тихо курят в сторонке... :)
Когда зарплаты рабочих в отрасли достигнут хотя бы 5000$ в месяц, - вот только тогда можно будет объективно сравнить где больше пилят, и кто курит в сторонке.
   
RU raiting #20.07.2015 22:18  @Читатель1#20.07.2015 18:24
+
-
edit
 

raiting

опытный

seabear3666>> для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ)
Читатель1> По Камчатской флотилии на 91год: 5 фрегатов 1135 и 2 крейсера (58 и 1164)
Читатель1> 8 МРК 1234, 11 ДЭПЛ 877, 10 МПК 1124 и примерно 12 МТЩ и БТЩ
Читатель1> Для развертывания 5 дивизий АПЛ
Читатель1> На сегодня: 4 МРК, 5 877, 2 МПК ,3 ТЩ для 2 дивизий АПЛ.
Если мне не изменяет память на Камчатке никогда не было 8 МРК, максимум 4-5, (если только вместе с РК), никогда не было 10 МПК (если только сюда не приплюсовали Корсаковских с Сахалина), никогда не было 5 1135 (максимум 4), по крейсерам все сходится их действительно было 2, а в одно время целых три (1134 Севастополь, правда он болтался в заводе), по тральщикам та же картина, вместе с РТЩ может их и было 12 единиц. По ДПЛ точно не скажу, но больше 2х единиц редко когда было, в основном они находились в Магадане.
Откуда seaber привел сведения, я не знаю, видимо из той же военной доктрины, где указана численность КМП, мало ли чего они там задумывали иметь?
   
Это сообщение редактировалось 20.07.2015 в 22:23
+
-
edit
 

raiting

опытный

Вот меня в последнее время одолевает вопрос: почему новое вооружение, в том числе и АСУ не обкатывают и доводят до ума на ОС, почему почти все новые головные проекты да и все последующие корабли в серии "условно" сданы флоту. Все это в современных условиях начинает напоминать потешный флот при Петре I.
   
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
seabear3666>>> для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ)
Читатель1>> По Камчатской флотилии на 91год: 5 фрегатов 1135 и 2 крейсера (58 и 1164)
Читатель1>> 8 МРК 1234, 11 ДЭПЛ 877, 10 МПК 1124 и примерно 12 МТЩ и БТЩ
Читатель1>> Для развертывания 5 дивизий АПЛ
Читатель1>> На сегодня: 4 МРК, 5 877, 2 МПК ,3 ТЩ для 2 дивизий АПЛ.
raiting> Если мне не изменяет память на Камчатке никогда не было 8 МРК,

По Камчатской флотилии на 1991год, примерно:

РК пр.58 «Адмирал Фокин», 15.08.88г.
РК пр.1164 «Червона Украина» 05.11.90г.

Пр.1135
«Разящий», 07.04.75г.
«Разумный», 27.05.76г.
«Сторожевой», 06.11.76г.
«Резкий», 08.12.76г.
«Ретивый», 28.12.76г.
«Летучий» 10.11.1991г.

МРК пр.1234
«Тайфун», 01.08.84г.
«Вихрь», 15.09.87г.
«Циклон», 15.09.87г.
«Бриз», 15.09.87г.
«ХХ съезд ВЛКСМ», 15.09.87г.

МПК пр. 1124
«МПК 122», 13.04.76г.
«МПК-143», 24.04.77г.
«МПК-145», 30.05.78г.
1124М «Иркутский комсомолец», 30.04.91г.

ДЭПЛ 877
«Б-260», 26.05.82г.
«Б-470», 29.12.85г.
«Б-445», 15.04.88г.
«Б-445» , 25.07.88г.
«Б-434», 30.04.91г.

«БТ-734», 10-15.08.78г.
«БТ-438», 10-15.08.78г.
МТ пр.266М «Контр-адмирал Першин», 25.06.79г.
МТ пр.266 «Вице-адмирал Сабанеев», 01.08.84г.
«МТ-831» пр.254М, 01.08.84г.
По тральщикам не весь список.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 00:02
?? Shoehanger #20.07.2015 23:51  @raiting#20.07.2015 22:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

raiting> Вот меня в последнее время одолевает вопрос

Имхо, потому же, что и Булаву по сокращенной программе омороячивали. Чтобы у отдельных рабочих появилосьтпо пять штук баксов, экономика должна быть экономной.
   42.0.2311.11142.0.2311.111

Popsicle

опытный
★☆
Aaz> Так 35В флот (американский) и не закупает - он идёт только "кожаным загривкам".

Вопрос НЕ в закупке--вопрос в концепции, в жутком страхе что может сработать. Если на Куин Элизабет ещё можно будет кивнуть, что, мол, британцы и что с них взять, то свои морпехи--это уже другик игры. CATOBAR CVN лобби--это не некие воображаемые дядечки--это конкретные люди, причём очень влиятельные.

Popsicle>> ...надводники и подводники так и говорят, что морпехов с их кораблями в половину надо сокрашать.
Aaz> Насчет кораблей не знаю, но в планах закупки для КМП было 80 F-35C и 340 F-35B - всего 420 машин.

Дык и с кораблями пока тоже никак ;) Вон, Америк ажно 11 штук запланировали ;)



Popsicle>> А в остальном, прекрасная маркиза,....далее по тексту :D
Aaz> В сравнении с отечественным бардаком отличается разве что порядок (пускаемых на ветер) сумм.

Вот именно--там грузят апельсины бочками, причём такими, что и представить тяжело.

Aaz> Ну, да "у богатых свои причуды"... У нас зато аж четыре(?) типа фрегатов (даже не знаю, какой смайлик ставить - :) или :(. Наверное, оба...).

Да, есть такое, увы.
   39.039.0

Aaz

модератор
★★☆
Popsicle> Вопрос НЕ в закупке--вопрос в концепции, в жутком страхе что может сработать.
"Я хренею, дорогая редакция..." ©
То есть в Штатах так долго били себя пяткой в грудь по поводу F-35 (и, в частности, версии "В"), что сами начали в свои слова верить? :)
Впрочем, в этом нет ничего удивительного - такое я уже не раз наблюдал среди светил эффективного менеджмента (а взаимоотношения между Пентагоном и его подрядчики уже давно строятся именно по его канонам).
Давно известно: чтобы в твою ложь поверили другие, надо прежде всего поверить в неё самому. :)
   39.039.0
RU katernik2 #21.07.2015 10:24  @raiting#20.07.2015 22:18
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

raiting> Если мне не изменяет память на Камчатке никогда не было 8 МРК


Очень сильно изменяет. ЛОТ2 привёл почти правильно МРК ещё на 91 г Мороз и Разлив 1135 5 Резкий, Разумный Ретивый Сторожевой, Летучий, ПЛ базировались в Бичевинке, а не в Магадане
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Lot-2 #21.07.2015 13:11  @Заклинач змій#20.07.2015 23:51
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
raiting>> Вот меня в последнее время одолевает вопрос
Shoehanger> Имхо, потому же, что и Булаву по сокращенной программе омороячивали.
Вы знаете, ИМХО, конечно, эволюционный путь проще и дешевле революционного.
Наукой доказано. :)
Я не оружейник, но нигде не нашёл почему надо было отказываться от ЖРД, развивали бы и дальше.
Продолжили бы линейку 667-х. Зачем с 0 (ноль) создавать ракеты и их носители.
Не знаю, кто в теме, растолкуйте пожалуйста.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU ДимитриUS #21.07.2015 13:19
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

к вопросу о ЦУ для дальнобойных КР, и не только для этого :p --->

На КА «Ресурс-ДК1» установлена оптико-электронная сканирующая камера «Геотон-1», обеспечивающая одновременную съемку поверхности Земли в панхроматическом и мультиспектральном режимах с высоким разрешением в виде непрерывных полос с однострочной разверткой, длина которых в нормальных условиях достигает 400 км.
... В итоге при рабочей высоте орбиты 360 км обеспечивается создание изображений с пространственным разрешением 0,9–1 м в панхроматическом режиме и 2–3 м в мультиспектральном соответственно при полосе захвата 28,3 км. Заявленная емкость запоминающего устройства
системы съемки составляет 768 Гбит
.
   39.039.0
RU Aaz #21.07.2015 13:47  @ДимитриUS#21.07.2015 13:19
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
ДимитриUS> ...длина которых в нормальных условиях достигает 400 км.
А в ненормальных? :)

ДимитриUS> ... В итоге при рабочей высоте орбиты 360 км обеспечивается...
"Осетрину прислали второй свежести" © - спутник лет пять как переведен на круговую орбиту высотой ~570 км.

В любом случае возникает вопрос: какую практическую ценность для задач ЦУ имеет 1(один) КА с наклонением орбиты 70о, периодом обращения полтора часа и шириной захвата порядка полусотни километров. Там в "промежутках" между зонами обзора пару флотов спрятать получится? :)
   39.039.0
RU seabear3666 #21.07.2015 14:29  @Lot-2#20.07.2015 23:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

seabear3666

опытный
★☆
seabear3666>>>> для этого достаточно обратиться к истории (хотя бы ТОФ)
Lot-2> По тральщикам не весь список.
я вообще-то говорил о том, что спрашивали - НЕОБХОДИМОМ составе сил ФлРС, а не точном составе КамФлРС. Если говорить о КамФлРС то на 1991 г. в ее составе еще был 420 однпл - командир капитан 1 ранга Смеляков и в его состав входили Б-187 и Б-494 пр.877.
   
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Lot-2> Я не оружейник, но нигде не нашёл почему надо было отказываться от ЖРД, развивали бы и дальше.
Новизна манила, обещаниями открыть новые ТТ горизонты. Макеевцы полянку ЖРД старательно вытоптали. Это так, в общетехнически-филосовском ключе рассуждения )

Lot-2> Продолжили бы линейку 667-х. Зачем с 0 (ноль) создавать ракеты и их носители.
Опять же, это выработанное колено 2-бис. "Лада самара". Тем более, что изначально в середине 90-х советы планировали перевооружить третье колено и создавать четвёртое под БАРК. Но потом младореформаторы здраво оценили что для экономики лучше никаких ракет и началось неустойчивое развитие РТ.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU ДимитриUS #21.07.2015 17:52
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


сомнительная затея для корветов и ракетных катеров имхо - кроме всего прочего не внушают ТТХ по Х-дипазону, наверное нечто подобное и новая СОЦ панциря может выдать, можно вспомнить 3 варианта фуркэ, еще есть проверенный позитив --->

а кормовая сиська с-300 на апгрейднутом орлане в совокупности с суперпуперновомодной оптотронной мачтой вообще идиотизмом выглядит :eek: --->
   32.0.1725.11532.0.1725.115
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 18:13
LV Runoske #21.07.2015 18:18  @ДимитриUS#21.07.2015 17:52
+
-
edit
 

Runoske

опытный

По фотке он вроде состоит из автономных независимых блоков, не сплошное полотно. Повредит ли радар такой беспилотник ? Сброшенный с высоты 17 км маневрирует 55 км (30 nautical miles) с отклонением 5 метров.

Autonomous Deployment Demonstration Program Completes Flight Testing - U.S. Naval Research Laboratory

Delivering sensor-emplacement within 15 feet of their intended landing locations, Close-In Covert Autonomous Disposable Aircraft, or CICADA, allows for the low-cost delivery of multiple precision-located sensors without placing the warfighter in harm's way. // www.nrl.navy.mil
 


   43.0.2357.13443.0.2357.134

xab

аксакал
★☆

Lot-2> Я не оружейник, но нигде не нашёл почему надо было отказываться от ЖРД, развивали бы и дальше.

ИМХО.
ТРД технически проще.
Отсутствует топливная и окислительная арматура, клапана, насосы, форсунки это не повышаетнадежности.
Ракета нежнее при транспортировке
Для сухопутчиков это было весьма актуально, для флота ХЗ.

И еще ЕМНИП ТРД считались более устойчивыми к перспективным средствам СОИ.
   9.09.0
1 161 162 163 164 165 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru