Самолеты ДРЛО

Mityan>> А какой сектор захвата у АРГСН? Традиционная величина - ближе к 30 градусам (±(15) или ближе к 60 (±(30) ?
m-dva> Ближе ко второму варианту,-хотя не однозначно там.
m-dva> Впрочем, какая разница, пуск AIM-120С в заднюю полусферу по цели с М-0.8 возможен на дальности 27км,-то есть через 40 секунд полета, пилот F-22 ( М-1.5) цель обнаружит визуально.
m-dva> Как бы, змейкой на А-50 ( ровно как и на Е-3) от ракеты не убежать.
m-dva> Вопрос стоит по другому,-сможет ли истребитель выйти на рубеж пуска по ДРЛО.
Почему в заднюю полусферу?
Я рассуждаю так.
ДРЛО летит параллельно ЛБС/границе, откуда появляется вражина.
Дальность захвата цели с ЭПР=3 м.кв. для АРГСН АИМ-120С декларируется 16-18 км. У большого ДРЛО ЭПР больше, например, 50 м.кв., которую условно принимают для бомбардировщиков (встречается кое-где). Значит он может быть захвачен на дальности приблизительно в 30 км.
Например, ракета обнаружена на дальности 90 км и имеет скорость 1000 м/с.
Через 60 сек., необходимые ДРЛО для разворота, она оказывается на дальности захвата.
Если по прямой за это время самолет успеет проделать чуть более 13 км, то я рисую этот отрезок (в его конец - точку упреждения - направлена ракета), затем из его же начальной точки полукруг, равный по длине тем же 13 км. Тогда по завершению разворота он оказывается в 8.5 км от линии прежнего маршрута и движется в противоположном направлении. Чтобы его захватить, ракете надо еще пролететь 8 км, но даже с учетом этого, если сектор ГСН составляет ок. 60 градусов, ДРЛО едва успевает из него выйти.
Что тут еще помогает? Отстрел фольги, или даже выпуск БЛА с ПАП/уголковым отражателем, если таковые предусмотреть. А ну как ракет 2-4, и направлены они более-менее распределенно, с учетом возможных маневров? Можно ее/их сопровождать с носителя (или второго самолета) - т.е. корректировать, но это означает двигаться в сторону цели, вглубь защищаемой территории. А ПВО?

Кстати, если вдоль маршрута ДРЛО Панцири расставить, у них высотность цели до 15 км, скорость до 1000, то если летать непосредственно у них над головами, они обеспечат прикрытие. Штук 7 на 100 км надо.

Mityan> Я рассуждаю так
Mityan> Кстати, если вдоль маршрута ДРЛО Панцири расставить.
???
Надежа,-Панцирь.
Вдоль дороги, с косами.
И,-тишина....

Mityan> Кстати, если вдоль маршрута ДРЛО Панцири расставить, у них высотность цели до 15 км, скорость до 1000,

закусывать нада(с).

iodaruk> закусывать нада(с).
Закусывать? Хорошее дело. Однако я не настаиваю. Это даже нельзя назвать сформировавшейся точкой зрения, что так делать было бы неплохо - так, мимолетная мысля.
У меня, кстати, есть сомнения, что до дистанции пуска можно дойти незамеченным даже ф-22, однако если уж дошли, то как защититься? От пачки ракет?
Что, если это будут запускаемые с борта БЛА с ПАП (мощности много не нужно, поэтому небольшие)? При ослеплении АРГСН ракета переключается в режим наведения на ПАП.

EvgenyVB> ракета наводится в УПРЕЖДЕННУЮ точку.
Да.
Вот только эта сама точка - не фиксированное место в пространстве, а может меняться если самолет начал маневрировать на уклонение.

EvgenyVB> все ракеты маневрируют на последних километрах, потому как цель (вот скотина, а!) ну никак не хочет, шоб в нее бревно с крылышками и взрывчаткой прилетело.
Ракета маневрирует всегда - как только пущена и вышла на режим, а не последние несколько километров. Потому что точка упреждения может меняться.

EvgenyVB> сразу - это КОГДА?????????
Сразу это когда СПО заголосила о захвате.
Или вы собирается пускать минуя режим захвата на РЛС???

phys123450> Сразу это когда СПО заголосила о захвате.
phys123450> Или вы собирается пускать минуя режим захвата на РЛС???

честно говоря - тупо объяснять одно и тоже двадцать раз подряд надоело

если вы считаете, что ракету с АРГСН надо пускать предварительно произведя захват цели (и тем самым на весь мир заявить - буду стрелять) в 21 веке - флаг вам в руки.

EvgenyVB> если вы считаете, что ракету с АРГСН надо пускать предварительно произведя захват цели (и тем самым на весь мир заявить - буду стрелять) в 21 веке - флаг вам в руки.
Фантастика в другом отделе. Поинтересуйтесь сначала алгоритмами работы ГСН.
При дальнем пуске и последующем захвате на траектории, ракета постоянно получает информацию с носителя по маневру цели и корректирует свой полет. Для этого РЛС носителя должна цель сопровождать .

Захват делать придется в любом случае. Пуск на 200 км в режиме "пустил-забыл" - фантастика. Это не ближний бой.

phys123450> Фантастика в другом отделе. Поинтересуйтесь сначала алгоритмами работы ГСН.
правда, что ли?
система наведения Р-77 (не РВВ-АЕ, а именно Р-77) требовала обновление информации о цели частотой раз в 1.7 секунды.

phys123450>Для этого РЛС носителя должна цель сопровождать .

ну, если для вас режим РЛС "сопровждение на проходе" является новым - увольте.
идите учите матчасть.

phys123450> Захват делать придется в любом случае. Пуск на 200 км в режиме "пустил-забыл" - фантастика. Это не ближний бой.

еще раз - идите учите матчатсь.
больше я спорить в этой теме не буду.

phys123450> Захват делать придется в любом случае.
ЕМНИП, 120 улетает без захвата

spam_test> ЕМНИП, 120 улетает без захвата
Улететь, то улетит.
Только это больше 2 минут полёта.
Режим стрельбы по дозвуковой прямолинейно летящей цели с заклинившими рулями?

EvgenyVB> система наведения Р-77 (не РВВ-АЕ, а именно Р-77) требовала обновление информации о цели частотой раз в 1.7 секунды.

- Р-77 - не серийная ракета и в РФ ее не будет ( будет РВВ-СД которая несколько другая ). Вообще про нее больше мурзилок, чем реальной информации.

- гуглением цифра в 1.7 секунды не подтверждается вообще никак. Ни одного источника, ее подтверждающую, я не нашел.

- не надо путать время отработки коррекции ГСН с частотой передачи информации и тем более, с временем, которое требуется РЛС для обновления информации о текущих координатах цели и векторе ее движения. СПО следит за тем, сколько ее локатор облучает.

EvgenyVB> ну, если для вас режим РЛС "сопровждение на проходе" является новым - увольте.
Для Оникса этот режим отсутствует. В этом принципиальная разница ПКР с УРВВ. Просто потому что цели и их скорости - другие. Ониксу говорится "где" и дальше он разберется сам.

EvgenyVB> больше я спорить в этой теме не буду.
Согласен. Нет смысла спорить если оппонент подтверждение информации не предъявляет, заменяя его на оскорбления.

phys123450>> Захват делать придется в любом случае.
spam_test> ЕМНИП, 120 улетает без захвата
Причем тут захват ракеты? Я говорю про захват цели посредством РЛС носителя. Р-27 в дальнем режиме тоже улетает когда еще цель не видит. Но РЛС истребителя цель ведет ( корректируя полет ракеты ) и именно это и фиксирует СПО.

phys123450> Причем тут захват ракеты? Я говорю про захват цели посредством РЛС носителя
То то и оно, что ведение цели для 120 выполняется в режиме сканирования. Постоянного захвата нет и СПО не это не реагирует.

spam_test> То то и оно, что ведение цели для 120 выполняется в режиме сканирования. Постоянного захвата нет и СПО не это не реагирует
Согласен, все правильно, только при оговоренных условиях - барражирование ДРЛО не на линии границы, а в глубине своей территории, вражеский истребитель для сопровождения тоже должен лететь вглубь территории, а следовательно подвергаться опасности, даже если он стелс.

spam_test> То то и оно, что ведение цели для 120 выполняется в режиме сканирования. Постоянного захвата нет и СПО не это не реагирует.
Это все хорошо, когда вы бой ведете на средних дистанциях - 20-40 км, когда командный участок может фактически отсутствовать. Потому что против математики не попрешь - чем меньше уделяется внимание одной цели, тем реже отметки по времени и тем хуже точность вычисления ее координат и параметров.

В случае, если потребуется стрелять по ДРЛО на дальнюю дистанцию - 100-300 км - точности может не хватить и вероятность поражения цели будет просто низкая.

paralay> Самолёт ДРЛО иметь на палубе неплохо, проблема в том, что его наличие автоматически ведёт к росту водоизмещения, "ценник" такого корабля начинается от 45000 тонн. Это связанно с низкой тяговооруженностью и большим размахом крыла, беспилотные варианты до 30 метров.

Самолет ДРЛО в том классическом виде не нужен совсем.
Даже вреден, его боевая устойчивость в современных условиях стремится к 0.
В мирное время для решения задач ДРЛО достаточно вертолетов, в военное время задачи ДРЛО должны возлагаться на дежурное звено истребителей, которые все равно должны будут нести дежурство и чьи возможности в плане бортовых РЛС уже равны тем, что стоят на палубных самолетах ДРЛО.
ИМХО способность держать круглосуточно в воздухе в течении двух недель дежурное звено в составе четырех самолетов и пятикратный вылет полного крыла без пополнения запасов АВ и должно быть определяющим размеры и проч.

xab> Самолет ДРЛО в том классическом виде не нужен совсем.
xab> Даже вреден, его боевая устойчивость в современных условиях стремится к 0.
В каких это современных условиях?
Напротив,- боевая устойчивость самолетов ДРЛО очень высока. Даже МиГ-25 со своими М-2.7 не сможет выйти на дистанцию пуска по Е-3, а Су-27 и подавно....



xab> в военное время задачи ДРЛО должны возлагаться на дежурное звено истребителей, чьи возможности в плане бортовых РЛС уже равны тем, что стоят на палубных самолетах ДРЛО.
Размер антенны РЛС имеет значение, особенно в деле обнаружения всяких "стелсов".

m-dva> Напротив,- боевая устойчивость самолетов ДРЛО очень высока. Даже МиГ-25 со своими М-2.7 не сможет выйти на дистанцию пуска по Е-3, а Су-27 и подавно....


Алло гараж!!!
МиГ-25!!!!!!!! А чо не Миг-21 или МиГ-15?
Еще раз повторю в современных условиях.

Уже давно есть МиГ-31, на подходе Т-50, а у супостата F-22.

xab>> в военное время задачи ДРЛО должны возлагаться на дежурное звено истребителей, чьи возможности в плане бортовых РЛС уже равны тем, что стоят на палубных самолетах ДРЛО.
m-dva> Размер антенны РЛС имеет значение, особенно в деле обнаружения всяких "стелсов".

Да пофигу какой будет размер антенны, если тихоходные светящиеся елочки будут снесенны еще до начала основных ударов.

xab> МиГ-25!!!!!!!!
xab> Уже давно есть МиГ-31, на подходе Т-50, а у супостата F-22.
Все эти суперпепелацы по скорости сливают МиГ-25, и они ДРЛО тупо не догонят.
Хотя и у них есть шанс,- дорога в один конец, с полной выработкой топлива и катапультированием после пуска..




xab> Да пофигу какой будет размер антенны, если тихоходные светящиеся елочки будут снесенны еще до начала основных ударов.
Елочки светят в децеметровом диапазоне ( РЛС истребителей физкуль-привет!), на дальность радиогоризонта с высоты 6-9 тыс метров,- как их снести, фуй его знает.
В советское время предлагали разменивать один ИАП (!!!) на один Е-3,- тут на форуме даже таблички постили, и люди по этой теме защишали диссертации в ВВА.

xab>> МиГ-25!!!!!!!!
xab>> Уже давно есть МиГ-31, на подходе Т-50, а у супостата F-22.
m-dva> Все эти суперпепелацы по скорости сливают МиГ-25, и они ДРЛО тупо не догонят.

ДРЛО догонит любой пепелац.
Если допустить, что Е-2 обнаруживает МиГ-31 на расстоянии 540км. МиГ преодолеет это расстояние за 12 минут, Хокай успеет за это время убежать всего на сотню километров, а это дальность пуска УР среднего радиуса действия. Про УР большого радиуса ( 200-400км ) можно даже не заикаться.
Против малозаметных F-22 и Т-50, для которых дальность обнаружения будет в несколько раз меньше, у самолета ДРЛО шансов вообще нет.
Пуски УРВВ будут производится по нему вне зоны обнаружения.

У МиГ-25 проблемма была не догнать, а обнаружить Хокай своей слабенькой РЛС, после того как тот выключил свою станцию и начал маневр уклонения.

m-dva> Елочки светят в децеметровом диапазоне ( РЛС истребителей физкуль-привет!),

Причем тут РЛС истребителей?

m-dva> на дальность радиогоризонта с высоты 6-9 тыс метров,- как их снести, фуй его знает.

Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет.
СРС-14 "Тангаж" это из старенького.

m-dva> В советское время предлагали разменивать один ИАП (!!!) на один Е-3,-

Кто, где, когда.
Источник.

m-dva> тут на форуме даже таблички постили, и люди по этой теме защишали диссертации в ВВА.

Да ну.
Напомни кто и когда.

.
xab> ДРЛО догонит любой пепелац.
Ученик начальной школы, после решения задачки про велосипедиста и пешехода, так опрометчево утверждать бы не стал,- ведь он знает математику!
В отличие от всяких там взрослых...
xab> Если допустить, что Е-2 обнаруживает МиГ-31 на расстоянии 540км. МиГ преодолеет это расстояние за 12 минут, Хокай успеет за это время убежать всего на сотню километров
А дальше Хокаю и не надо убегать, потому как МиГ-31 на М-2.35 рухнет в море по выработке топлива через 720 км, в аккурат перед пуском Р-33 ( максимальная дальность стрельбы в догон цели -40 км).

m-dva> А дальше Хокаю и не надо убегать, потому как МиГ-31 на М-2.35 рухнет в море по выработке топлива через 720 км, в аккурат перед пуском Р-33 ( максимальная дальность стрельбы в догон цели -40 км).

Надо. Причём гораздо дальше, МиГи на обратном пути ещё и с Ил-78 встретится могут.

Радиус действия боевой:
- 700 км (на крейсерской скорости 2,35 М без ПТБ, Е-155МП)
- 1200 км (на крейсерской скорости <1 М без ПТБ, Е-155МП)
- 720 км (на крейсерской скорости 2,35 М без ПТБ)
- 1200 км (на крейсерской скорости 0,85 М без ПТБ)
- 1400 км (на крейсерской скорости 0,85 М с ПТБ)
- 2200 км (на крейсерской скорости 0,85 М с одной дозаправкой)