-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.all-plastic.ru/assets/images/zvezdi/dolly/128x128-crop/dolly6.jpg)
Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80
Теги:
Meskiukas
fireday> Разве танк на открытой местности не идеальная мишень для ПТУР?
Как посмотреть. Там расчёт ПТУР даже больше рискует.
fireday> Высокая задняя скорость очень нужная штука
На фейхоа?
Как посмотреть. Там расчёт ПТУР даже больше рискует.
fireday> Высокая задняя скорость очень нужная штука
На фейхоа?
инфо
инструменты
fireday
fireday
новичок
Meskiukas> Как посмотреть. Там расчёт ПТУР даже больше рискует.
Видел не одно видео рабелов, где они неспеша собирают ПТУР и спокойно стреляют по технике
Meskiukas> На фейхоа?
ударил - убежал
так и воюет САА, судя по видео ANNA news
Видел не одно видео рабелов, где они неспеша собирают ПТУР и спокойно стреляют по технике
Meskiukas> На фейхоа?
ударил - убежал
так и воюет САА, судя по видео ANNA news
fireday> Видел не одно видео рабелов, где они неспеша собирают ПТУР и спокойно стреляют по технике
Фу-у-у....
Отпустило... Ну так это ВИДЕООТЧЁТ! Не надо делать из этого глобальные выводы.
fireday> ударил - убежал
Ещё раз говорю, видео не есть основа для построения выводов.
Фу-у-у....
Отпустило... Ну так это ВИДЕООТЧЁТ! Не надо делать из этого глобальные выводы.fireday> ударил - убежал
Ещё раз говорю, видео не есть основа для построения выводов.
A.1.> Сравнительные ходовые испытания Т-80У, Центуриона и Strv-103 шведами в 1993-94 гг:
Там же Т-72 и мотолыга:
Tank terrain trials: T-72, MT-LB, Centurion, pbv 302
Video clips from 1992-1994, when the Swedish army evaluated various foreign tanks. This video contains terrain trials with T-72, MT-LB, pbv 302 (a Swedish APC) and strv 104 (Centurion with modernized engine).
Кстати 80-ка прошла замершую речку и ров намного увереннее по сравнению с 72-кой.
Хотя возможно дело в квалификации конкретной прокладки между сиденьем и рычагами?
Там же Т-72 и мотолыга:
Tank terrain trials: T-72, MT-LB, Centurion, pbv 302
Video clips from 1992-1994, when the Swedish army evaluated various foreign tanks. This video contains terrain trials with T-72, MT-LB, pbv 302 (a Swedish APC) and strv 104 (Centurion with modernized engine).
Кстати 80-ка прошла замершую речку и ров намного увереннее по сравнению с 72-кой.
Хотя возможно дело в квалификации конкретной прокладки между сиденьем и рычагами?
- Meskiukas [15.04.2015 20:19]: Перенос сообщений в Потери войск коалиции в Афганистане и Ираке.
phenix1
Нужно ли противопоставлять Т-80У и Т-90С [Riter#15.01.14 10:21]
… … На большинство вопросов отвечает книга Э.Вавилонский,О.Куракса,В.Неволи н "Основной боевой танк России".// БронетанковыйВот ссылка на эту книгу (Э.Вавилонский,О.Куракса,В.Неволин "Основной боевой танк России". ) :
Читать "Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах танкостроения" - Вавилонский Эрий Борисович, Куракса Олег Александрович, Неволин Владимир Михайлович - Страница 1 - ЛитМир
Читать книгу онлайн "Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах танкостроения" - Вавилонский Эрий Борисович, Куракса Олег Александрович, Неволин Владимир Михайлович - бесплатно, без регистрации. // www.litmir.coЭто очень хорошая книга, написанная грамотно с технической и экономической точек зрения.
Я вот подумал, как можно применять танки Т-80 с учетом их недостатков (большой расход топлива). Т-80 используется Кипром, Южной Кореей, россиийской армией на Курильских островах, т.е. там, где невозможны дальние марши. С учётом того, что большинство потерь танков в современных локальных конфликтах происходят от противотанковых мин (и ПТУРов), оставшиеся Т-80 можно применять для прорыва укреплённых линий обороны (минных полей), где ожидаются потери танков, а длительные марши маловероятны. Также Т-80 можно применять при планируемых контратаках. При использовании Т-72 и Т-80, Т-72 могут применяться в повседневной обороне и для дальних рейдов, а Т-80 только тогда, когда ожидаются потери танков, т.е. при прорыве обороны и при подготовленных контратаках.
m-dva
phenix1> Вот ссылка на эту книгу (Э.Вавилонский,О.Куракса,В.Неволин "Основной боевой танк России". ) :
phenix1> Это очень хорошая книга, написанная грамотно с технической и экономической точек зрения.
Ага! Умные, как теща потом...
При этом скромно умалчивают, что танковый дизель мощностью более 1000 л/с смогли сделать только спустя 25 лет (четверть века!!!) опосля появления Т-80.
phenix1> Это очень хорошая книга, написанная грамотно с технической и экономической точек зрения.
Ага! Умные, как теща потом...
При этом скромно умалчивают, что танковый дизель мощностью более 1000 л/с смогли сделать только спустя 25 лет (четверть века!!!) опосля появления Т-80.
m-dva> При этом скромно умалчивают, что танковый дизель мощностью более 1000 л/с смогли сделать только спустя 25 лет (четверть века!!!) опосля появления Т-80.
Могли и раньше, только трансмиссии не было такой. У ГТД всё же нагрузка плавно меняется, без рывков.
Могли и раньше, только трансмиссии не было такой. У ГТД всё же нагрузка плавно меняется, без рывков.
A.1.> Хотя возможно дело в квалификации конкретной прокладки между сиденьем и рычагами?
Только так. Механ вообще машину не чувствует. В реку входить надо было по шустрей и газ бросать когда передние катки коснулись дна. Только тогда газу. И машину выкинуло бы инерцией. А так только лёд шлифовать.
Только так. Механ вообще машину не чувствует. В реку входить надо было по шустрей и газ бросать когда передние катки коснулись дна. Только тогда газу. И машину выкинуло бы инерцией. А так только лёд шлифовать.
Минобороны возвращает в строй «реактивные» танки
Обновленные Т-80БВ станут расходовать меньше авиационного керосина и будут точнее поражать вражеские танки и пехоту // izvestia.ruМинобороны возвращает в строй «реактивные» танки
Дмитрий Литовкин, Алексей Рамм 14 ноября 2016
"...В армии Т-80 всегда занимал особое место, — расска-зывает «Известиям» Сергей Маев. — Программа его мо-дернизации принималась еще в 2002 году, но реализо-вать тогда ее не удалось. ...Тогда для танка была отработана ...и ряд других улучшений. В итоге обновленный Т-80 по своим характеристикам, в том числе и топливной экономичности, мог вплотную приблизиться к современному Т-90."
-- Вопрос - Интересно, за счет чего ГТД смогла "вплотную приблизиться" к дизельному Т-90 по топливной экономичности? Очередная болтовня?
...про нужность быстрого заднего хода...
Если валить назад с поворотами, мехвод ничего не видит. Нужно дубль управления иметь у командира. Или ногами в плечи, как в войну. Только у командира свои заботы. Выходит я чего то не знаю. С какого периода в западном танкостроении культивируются высокие задние передачи, и что у них для их использования есть?
Цитата (вики про Леопард-возможно фуфел)
Предусмотрена возможность дублированного управления движением от командира..(далее по кабелю и радиоканалу дистанционно..)
Если валить назад с поворотами, мехвод ничего не видит. Нужно дубль управления иметь у командира. Или ногами в плечи, как в войну. Только у командира свои заботы. Выходит я чего то не знаю. С какого периода в западном танкостроении культивируются высокие задние передачи, и что у них для их использования есть?
Цитата (вики про Леопард-возможно фуфел)
Предусмотрена возможность дублированного управления движением от командира..(далее по кабелю и радиоканалу дистанционно..)
Это сообщение редактировалось 15.11.2016 в 13:47
Militarist> — Вопрос -
Ответ. Лопатки стали более жаростойкие. Больше температура в камере сгорания, выше экономичность. Топлива меньше сгорает, а поток газов тот же по объёму.
Ответ. Лопатки стали более жаростойкие. Больше температура в камере сгорания, выше экономичность. Топлива меньше сгорает, а поток газов тот же по объёму.
А вот такой вопрос. У харьковских оппозитных двухтактников, при сопоставимой и даже большей мощности, максимальный крутящий момент значительно меньше, чем у четырехтактных дизелей на Т-72 и Т-90. Почему? Двухтактники же вроде по теории должны быть сильнее.
Meskiukas>> Ответ. Лопатки стали более жаростойкие.
Тогда следующий вопрос. Ну, в возможных пределах - когда поменяли лопатки?
Во время отдельного КР двигателей? Во время КР самих танков, с КР двигателя, или уже новые двигатели на замену с завода?
Тогда следующий вопрос. Ну, в возможных пределах - когда поменяли лопатки?
Во время отдельного КР двигателей? Во время КР самих танков, с КР двигателя, или уже новые двигатели на замену с завода?
Militarist> А вот такой вопрос.
Потому, что коленвала ДВА. Один впускной, другой выпускной, с которого снимается крутящий момент. И его около 70% только. От сгоревшего топлива. А момент ниже раза в два.
Потому, что коленвала ДВА. Один впускной, другой выпускной, с которого снимается крутящий момент. И его около 70% только. От сгоревшего топлива. А момент ниже раза в два.
Militarist> А вот такой вопрос. У харьковских оппозитных двухтактников, при сопоставимой и даже большей мощности, максимальный крутящий момент значительно меньше, чем у четырехтактных дизелей на Т-72 и Т-90. Почему? Двухтактники же вроде по теории должны быть сильнее.
Теория нам говорит, что крутящий момент: Мкр=VH •pe, где VH –объем двигателя (л), pe – среднее эффективное давление (бар).
У харьковского двухтактника объем двигателя в 2.4 раза меньше, отсюда и провал по крутящему моменту.
Теория нам говорит, что крутящий момент: Мкр=VH •pe, где VH –объем двигателя (л), pe – среднее эффективное давление (бар).
У харьковского двухтактника объем двигателя в 2.4 раза меньше, отсюда и провал по крутящему моменту.
digger
m-dva> Теория нам говорит, что крутящий момент: Мкр=VH •pe, где VH –объем двигателя (л), pe – среднее эффективное давление (бар).
А еще проще, мощность=момент*обороты.Если момент меньше, значит максимальная мощность достигается на более высоких оборотах.Как правило, это говорит о том, что двигатель эффективнее и меньше по размеру того, который имеет больший момент, в данном случае так и есть.
>Больше температура в камере сгорания, выше экономичность
Это не сильно поможет.Основная причина неэкономичности турбины - непостоянный режим работы. Ее гоняют на избыточной мощности из-за того,что у нее плохая приемистость, а при движении с постоянной скоростью на номинальной мощности разница с дизелем не такая большая. Кроме того, КПД турбины сильно падает при снижении оборотов.
А еще проще, мощность=момент*обороты.Если момент меньше, значит максимальная мощность достигается на более высоких оборотах.Как правило, это говорит о том, что двигатель эффективнее и меньше по размеру того, который имеет больший момент, в данном случае так и есть.
>Больше температура в камере сгорания, выше экономичность
Это не сильно поможет.Основная причина неэкономичности турбины - непостоянный режим работы. Ее гоняют на избыточной мощности из-за того,что у нее плохая приемистость, а при движении с постоянной скоростью на номинальной мощности разница с дизелем не такая большая. Кроме того, КПД турбины сильно падает при снижении оборотов.
m-dva
digger> Ее гоняют на избыточной мощности из-за того,что у нее плохая приемистость, а при движении с постоянной скоростью на номинальной мощности разница с дизелем не такая большая.
В оправдание танковых ГТД стоит сказать, что в своем развитии они остановились в прошлом веке. Самая крутая танковая газовая турбина имеет степень повышения давления 15 и температуру газов перед турбиной 1100°,- это уровень АЛ-21Ф конца 60-х годов.
Интересно было бы взглянуть на ГТД выполненый на современным технологиям,- степень повышения давления 30, и температура перед турбиной 1650°.
В оправдание танковых ГТД стоит сказать, что в своем развитии они остановились в прошлом веке. Самая крутая танковая газовая турбина имеет степень повышения давления 15 и температуру газов перед турбиной 1100°,- это уровень АЛ-21Ф конца 60-х годов.
Интересно было бы взглянуть на ГТД выполненый на современным технологиям,- степень повышения давления 30, и температура перед турбиной 1650°.
m-dva> В оправдание танковых ГТД стоит сказать, что в своем развитии они остановились в прошлом веке. Самая крутая танковая газовая турбина имеет степень повышения давления 15 и температуру газов перед турбиной 1100°,- это уровень АЛ-21Ф конца 60-х годов.
Это сравнение с ТРД, наверное есть причины,что там характеристики выше.Следует сравнивать с ТВД и вертолетными двигателями.
Это сравнение с ТРД, наверное есть причины,что там характеристики выше.Следует сравнивать с ТВД и вертолетными двигателями.
m-dva> Интересно было бы взглянуть на ГТД выполненый на современным технологиям,- степень повышения давления 30, и температура перед турбиной 1650°.
интересно было бы это увязать с требованиями по чистоте воздуха и по ресурсу
а так да, темка конечно хорошая, можно нормальный ГТД в размерности тысяча+ плюс запилить, потом везде пригодится
интересно было бы это увязать с требованиями по чистоте воздуха и по ресурсу
а так да, темка конечно хорошая, можно нормальный ГТД в размерности тысяча+ плюс запилить, потом везде пригодится
Meskiukas>>> Ответ. Лопатки стали более жаростойкие.
deccer> Тогда следующий вопрос. Ну, в возможных пределах - когда поменяли лопатки?
deccer> Во время отдельного КР двигателей? Во время КР самих танков, с КР двигателя, или уже новые двигатели на замену с завода?
Замена лопаток турбины ГТД на более жаростойкие, на том же самом двигателе, не даст практически ничего. Поскольку для повышения температуры рабочего тела в газовоздушном тракте требуется не столько регулировка, сколько замена всего этого газовоздушного тракта, с серьезными конструкторскими работами, до кучи. Т.ч. более высокая температура = практически другой двигатель.
deccer> Тогда следующий вопрос. Ну, в возможных пределах - когда поменяли лопатки?
deccer> Во время отдельного КР двигателей? Во время КР самих танков, с КР двигателя, или уже новые двигатели на замену с завода?
Замена лопаток турбины ГТД на более жаростойкие, на том же самом двигателе, не даст практически ничего. Поскольку для повышения температуры рабочего тела в газовоздушном тракте требуется не столько регулировка, сколько замена всего этого газовоздушного тракта, с серьезными конструкторскими работами, до кучи. Т.ч. более высокая температура = практически другой двигатель.
m-dva> В оправдание танковых ГТД стоит сказать, что в своем развитии они остановились в прошлом веке. Самая крутая танковая газовая турбина имеет степень повышения давления 15 и температуру газов перед турбиной 1100°,- это уровень АЛ-21Ф конца 60-х годов.
Давление растет обычно на компрессоре, на турбине оно вроде бы падает.
На АЛ-21 многоступенчатый осевой компрессор, который как раз позволяет наращивать давление. Размеры оцените и сопоставьте с размерами танкового моторного отделения.
Давление растет обычно на компрессоре, на турбине оно вроде бы падает.
На АЛ-21 многоступенчатый осевой компрессор, который как раз позволяет наращивать давление. Размеры оцените и сопоставьте с размерами танкового моторного отделения.
DustyFox> Т.ч. более высокая температура = практически другой двигатель.
Однозначно, особенно учитывая превращение песка в стекло при высоких температурах.
Однозначно, особенно учитывая превращение песка в стекло при высоких температурах.
101> На АЛ-21 многоступенчатый осевой компрессор, Размеры оцените и сопоставьте с размерами танкового моторного отделения.
А что не так с размерами?
На базе АЛ-21 можно запилить турбовальный движок на 20-25 тыс л/с. Танковые ГТД имеют на порядок меньшую размерность.
А что не так с размерами?
На базе АЛ-21 можно запилить турбовальный движок на 20-25 тыс л/с. Танковые ГТД имеют на порядок меньшую размерность.
m-dva> Интересно было бы взглянуть на ГТД выполненый на современным технологиям,- степень повышения давления 30, и температура перед турбиной 1650°.
а зачем? Чтоб сэкономить 50 кг на весе ГТД, и чтоб танк вместо 65 тонн весил 64950 кг?
а зачем? Чтоб сэкономить 50 кг на весе ГТД, и чтоб танк вместо 65 тонн весил 64950 кг?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
