спокойный тип
инфо
инструменты
Bredonosec
User2345
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
И.1.>> Тут слушок прошёл, что надо быть готовым к исполнению заказа модульных ТОРов для флота.
alexNAVY> Этот слушок локально для мод 1155 распространяют Купол и Саратов..
alexNAVY> Скажем так, он близок к реальности.......
что , реально вот так поставить могут? ..это же трешак какой-то....вместо РЛС на мачте - конструкция типа форта с сиськой
alexNAVY> Этот слушок локально для мод 1155 распространяют Купол и Саратов..
alexNAVY> Скажем так, он близок к реальности.......
что , реально вот так поставить могут? ..это же трешак какой-то....вместо РЛС на мачте - конструкция типа форта с сиськой
paskal> В основном из за заказчика. Допустим захотим мы поставить разъем с обжимкой кримпером типа как на RJ-45. Все чертежи носятся на проверку заказчику. Однозначно что он это не пропустит.
но почему? В чем прикол? Читая тебя выглядит, что заказчик - это такой монстр-камноедов из понедельника..
но почему? В чем прикол? Читая тебя выглядит, что заказчик - это такой монстр-камноедов из понедельника..
CCXXIII> Особенно в дождь, снег и туман. Где мм слепы от попыток компенсации при работе помехозащиты.
осталось выяснить как кортик-то работает на кораблях, он ведь тоже мм-вый?
--->
Ракета двухступенчатая, внешне ничем не отличающаяся от ныне существующей в «Кортике». Чем же она не устроила моряков?
Во-первых, наличием только оптического ответчика (лампа-вспышка). В морских туманах, по предположению специалистов, можно ракету потерять, следовательно, нужен радиоответчик. Правда, после выхода глобального морского атласа, за который Главком ВМФ получил Лауреата Государственной премии, стало ясно, что в 93% случаев оптического сопровождения достаточно. Но это стало известно только потом, кроме того, нам, как всегда, надо 100%...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума.
а нужен ли нам горизонт для перехвата ПКР? - нет, хватит 10-15км, всё равно дальше фиг ее обнаружишь...
осталось выяснить как кортик-то работает на кораблях, он ведь тоже мм-вый?
---> Ракета двухступенчатая, внешне ничем не отличающаяся от ныне существующей в «Кортике». Чем же она не устроила моряков?
Во-первых, наличием только оптического ответчика (лампа-вспышка). В морских туманах, по предположению специалистов, можно ракету потерять, следовательно, нужен радиоответчик. Правда, после выхода глобального морского атласа, за который Главком ВМФ получил Лауреата Государственной премии, стало ясно, что в 93% случаев оптического сопровождения достаточно. Но это стало известно только потом, кроме того, нам, как всегда, надо 100%...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума.
а нужен ли нам горизонт для перехвата ПКР? - нет, хватит 10-15км, всё равно дальше фиг ее обнаружишь...
Это сообщение редактировалось 16.08.2015 в 16:10
User2345
новичок
ДимитриUS> наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта.
СТАТИСТИКА ДАЛЬНОСТИ РЛС В ГИДРОМЕТЕОРАХ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=474900#p474900
Sandia National Laboratories
Atmospheric Losses
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=487909#p487909
СТАТИСТИКА ДАЛЬНОСТИ РЛС В ГИДРОМЕТЕОРАХ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=474900#p474900
Sandia National Laboratories
Atmospheric Losses
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=487909#p487909
riven-mage> upd: Судя по всему, за тот же период, что было произведено 200 Панцирей, то есть с 2006 года,..
А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
Попытки продавать "Панцири" начались ещё в 2003-м.
riven-mage> Торы продавались так:
riven-mage> 29 Тор-М1 в Иран по старой сделке
Вполне себе по новой - 2005 год.
riven-mage> 14 Тор-М2Э в Белоруссию
Белорусы получили комплексы без буковки "Э".
riven-mage> 12 Тор-М1 в Венесуэлу
Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010–2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам ... нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ»
Египет - 8 комплексов после 2005 года.
riven-mage> 12 Тор-М2У в ВС РФ
Посчитали машины-участники парада на Красной Площади?
В войска были переданы также более десятка зенитных ракетно-пушечных комплекса "Панцирь-С" и вдвое больше ЗРК "Тор-М1-2У".
Это только 2013 год - первые четыре были поставлены в 2012-м. А потом был еще 1914-й...
Совершенно не раскрыта темасисек поставок МО РФ комплексов М2.
30.05.2013: До конца текущего года для перевооружения зенитных ракетных подразделений мотострелковых соединений Восточного военного округа (ВВО) ожидается поступление новых зенитных ракетных систем (ЗРС) «Тор-М2».
23.10.2013: ЗРК «Тор-М2» поступил на вооружение мотострелкового соединения, дислоцированного на территории Ленинградской области.
Ну, и возвращаясь к вашему:
riven-mage> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Таки всё с точностью до наоборот.
Поставки "Панциря" проталкивает Чемезов - поскольку КБП входит в "Ростех". По степени волосатости лапы Сергей Викторович кроет любую персону в отечественной оборонке, как бык овцу.
А про экспорт здесь и говорить смешно...
А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
Попытки продавать "Панцири" начались ещё в 2003-м.
riven-mage> Торы продавались так:
riven-mage> 29 Тор-М1 в Иран по старой сделке
Вполне себе по новой - 2005 год.
riven-mage> 14 Тор-М2Э в Белоруссию
Белорусы получили комплексы без буковки "Э".
riven-mage> 12 Тор-М1 в Венесуэлу
Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010–2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам ... нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ»
Египет - 8 комплексов после 2005 года.
riven-mage> 12 Тор-М2У в ВС РФ
Посчитали машины-участники парада на Красной Площади?
В войска были переданы также более десятка зенитных ракетно-пушечных комплекса "Панцирь-С" и вдвое больше ЗРК "Тор-М1-2У".
Это только 2013 год - первые четыре были поставлены в 2012-м. А потом был еще 1914-й...
Совершенно не раскрыта тема
30.05.2013: До конца текущего года для перевооружения зенитных ракетных подразделений мотострелковых соединений Восточного военного округа (ВВО) ожидается поступление новых зенитных ракетных систем (ЗРС) «Тор-М2».
23.10.2013: ЗРК «Тор-М2» поступил на вооружение мотострелкового соединения, дислоцированного на территории Ленинградской области.
Ну, и возвращаясь к вашему:
riven-mage> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Таки всё с точностью до наоборот.
Поставки "Панциря" проталкивает Чемезов - поскольку КБП входит в "Ростех". По степени волосатости лапы Сергей Викторович кроет любую персону в отечественной оборонке, как бык овцу.
А про экспорт здесь и говорить смешно...
riven-mage> Панцирь появился благодаря деньгам арабов.
Угу. Они, родные.
Поскольку разработчики изначально выкатили нечто, настолько не соответствующее ТЗ еще советских времен, что отечественный Заказчик сказал "нихт!".
Ну, а сколько арабы нервов и денег потратили, пока КБП игралось с ССЦР - это отдельная песня.
riven-mage> Панцирь-СМ, слава богу, делается по заданию Минобороны.
Пока срок предъявления Заказчику перенесли с текущего года на 2017-й.
Посмотрим, что будет дальше...
Угу. Они, родные.
Поскольку разработчики изначально выкатили нечто, настолько не соответствующее ТЗ еще советских времен, что отечественный Заказчик сказал "нихт!".
Ну, а сколько арабы нервов и денег потратили, пока КБП игралось с ССЦР - это отдельная песня.
riven-mage> Панцирь-СМ, слава богу, делается по заданию Минобороны.
Пока срок предъявления Заказчику перенесли с текущего года на 2017-й.
Посмотрим, что будет дальше...
Aaz> Посмотрим, что будет дальше...
Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить... но в своем секторе - защита ТОЧЕЧНЫХ объектов. Ведь радиоуправляемый "лом" не для параметра и большой высоты при соответствующей скорости (тоже своеобразный параметр. тока на 90 гр. повернутый). Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить... но в своем секторе - защита ТОЧЕЧНЫХ объектов. Ведь радиоуправляемый "лом" не для параметра и большой высоты при соответствующей скорости (тоже своеобразный параметр. тока на 90 гр. повернутый). Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Bredonosec> потому что он нужен?
Тор нужен, потому что нет технических аргументов в пользу его нужности? Вы...запутались
Bredonosec> всего вдвое? Это такая отдельная физика атмосферы от вас? Ну не смешно же.
Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
Вовсе нет, в чем нетрудно убедиться, выйдя на улицу в соответствующую погоду.
Тор нужен, потому что нет технических аргументов в пользу его нужности? Вы...запутались
Bredonosec> всего вдвое? Это такая отдельная физика атмосферы от вас? Ну не смешно же.
Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
Вовсе нет, в чем нетрудно убедиться, выйдя на улицу в соответствующую погоду.
CCXXIII> Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить...
Может.
Но как он изначально "рождался в муках", так, похоже, будут создаваться модификации.
CCXXIII> Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Об том и речь. И "Бук", и "Тор", и "Осу" - всё заменит. Уберваффе, блин...
"В общем, ничего этого не будет - будет сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит")
Может.
Но как он изначально "рождался в муках", так, похоже, будут создаваться модификации.
CCXXIII> Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Об том и речь. И "Бук", и "Тор", и "Осу" - всё заменит. Уберваффе, блин...
"В общем, ничего этого не будет - будет сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит")
riven-mage> Тор нужен, потому что нет технических аргументов в пользу его нужности? Вы...запутались
нет, потому что у вас нет технических аргументов ваших заяв про его ненужность. Или они у вас внезапно появились? Нет? Почему я не удивлен...
riven-mage> Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
я не полагаю. Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.
нет, потому что у вас нет технических аргументов ваших заяв про его ненужность. Или они у вас внезапно появились? Нет? Почему я не удивлен...
riven-mage> Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
я не полагаю. Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.
riven-mage> Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
Я полагаю, что арабы не зря прописали в ТЗ двухдиапазонную РЛС - см + мм.
И "Фазатрон" долго оную РЛС (известную как 1РС2-Е "Шлем") пытался сделать.
Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок - и инозаказчикам пришлось довольствоваться принципом "лопай, что дают".
Я полагаю, что арабы не зря прописали в ТЗ двухдиапазонную РЛС - см + мм.
И "Фазатрон" долго оную РЛС (известную как 1РС2-Е "Шлем") пытался сделать.
Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок - и инозаказчикам пришлось довольствоваться принципом "лопай, что дают".
Aaz> "В общем, ничего этого не будет - будет сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит")
Особенно под конец фильма, когда (озвученный) герой (Родион) несколько поизносился... Согласен
Только театр жив и ныне... По крайней мере для тех, кто понимает...
Особенно под конец фильма, когда (озвученный) герой (Родион) несколько поизносился... Согласен
Только театр жив и ныне... По крайней мере для тех, кто понимает...
Aaz> А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство. Вот и хотелось бы узнать, сколько же Торов удалось продать с того момента, как его конкурент пошел в серию. Ну, чтобы сравнить спрос.
Итак, сколько же?
riven-mage>> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Aaz> Таки всё с точностью до наоборот.
Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки по срокам практически всех профильных работ, до сих пор не расстреляно и даже не посажено, а сам Концерн до сих пор получает какие-то заказы.
В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство. Вот и хотелось бы узнать, сколько же Торов удалось продать с того момента, как его конкурент пошел в серию. Ну, чтобы сравнить спрос.
Итак, сколько же?
riven-mage>> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Aaz> Таки всё с точностью до наоборот.
Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки по срокам практически всех профильных работ, до сих пор не расстреляно и даже не посажено, а сам Концерн до сих пор получает какие-то заказы.
CCXXIII> Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить... но в своем секторе - защита ТОЧЕЧНЫХ объектов. Ведь радиоуправляемый "лом" не для параметра и большой высоты при соответствующей скорости (тоже своеобразный параметр. тока на 90 гр. повернутый). Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Чисто из интереса, не спора ради.
Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
Если знаете и не секрет, конечно.
Чисто из интереса, не спора ради.
Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
Если знаете и не секрет, конечно.
Bredonosec> нет, потому что у вас нет технических аргументов ваших заяв про его ненужность.
Технические аргументы в пользу Панциря я как раз привел. Говорю же, вы запутались.
Bredonosec> Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.
Так расскажите.
Мне почему-то кажется, что падение дальности мм РЛС в осадках зависит от их интенсивности, и что осадки такой интенсивности, которая снижает видимость мм РЛС до нуля, на нашей планете встретить трудно
Технические аргументы в пользу Панциря я как раз привел. Говорю же, вы запутались.
Bredonosec> Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.
Так расскажите.
Мне почему-то кажется, что падение дальности мм РЛС в осадках зависит от их интенсивности, и что осадки такой интенсивности, которая снижает видимость мм РЛС до нуля, на нашей планете встретить трудно
liv444.1> Чисто из интереса, не спора ради.
liv444.1> Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
liv444.1> Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
liv444.1> Если знаете и не секрет, конечно.
Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности. Если сказано, допустим, 12000 м, то при всех вариантах. Из скромности молчат, что при малых скоростях и 18000 и 20000 без проблем (дальность). Некоторые при этом до сих пор по Е95 мерят.
Как в анекдоте:
приходит мужик в бар: и видит один стол не занят... а на столе две зарубки...
- Что за тема? - вопрашает.
- Да давеча членами мерялись...
Выкладывает свой - опа на 2 см больше!
- Я, дя Я! Да Я!!!
- Мужик, с той стороны стола меряли, утихни и подрасти.
liv444.1> Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
liv444.1> Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
liv444.1> Если знаете и не секрет, конечно.
Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности. Если сказано, допустим, 12000 м, то при всех вариантах. Из скромности молчат, что при малых скоростях и 18000 и 20000 без проблем (дальность). Некоторые при этом до сих пор по Е95 мерят.
Как в анекдоте:
приходит мужик в бар: и видит один стол не занят... а на столе две зарубки...
- Что за тема? - вопрашает.
- Да давеча членами мерялись...
Выкладывает свой - опа на 2 см больше!
- Я, дя Я! Да Я!!!
- Мужик, с той стороны стола меряли, утихни и подрасти.
Aaz> Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок - и инозаказчикам пришлось довольствоваться принципом "лопай, что дают".
Ну зачем, они же могли купить Торы купили?
Ну зачем, они же могли купить Торы
купили?
riven-mage> Вовсе нет, в чем нетрудно убедиться, выйдя на улицу в соответствующую погоду.
Выбор погоды за кем оставляетЕ:
"Познай своего противника и себя - ты не победим. Не зная противника, но зная себя - шансы равны. Не зная ни себя, ни своего противника - не думай о победе". (Сунь-Цзы, IV до н.э).
Воды много утекло, но кто выбирает погоду: нападающий или обороняющийся?
Как то так.
Выбор погоды за кем оставляетЕ:
"Познай своего противника и себя - ты не победим. Не зная противника, но зная себя - шансы равны. Не зная ни себя, ни своего противника - не думай о победе". (Сунь-Цзы, IV до н.э).
Воды много утекло, но кто выбирает погоду: нападающий или обороняющийся?
Как то так.
Ну для ЗРК Тор (12 ГГц) сильный дождь тоже будет непреодолимой помехой. Для Панциря (35 ГГц) уже слабый дождь непреодолим. Однако для РЭБ врага даже чистый воздух жуткое препятствие на дальностях более 100км в Ka-диапазоне .
.
riven-mage> Ну зачем, они же могли купить Торы купили?
У кого денег хватило - купили.
купили?У кого денег хватило - купили.
liv444.1>> Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
CCXXIII> Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности.
Спасибо!
Но меня продажи НЕ интересуют. Интересует - Эффективность.
Поэтому и спросил про "СЕКТОР".
С, уважением, liv444.1
CCXXIII> Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности.
Спасибо!
Но меня продажи НЕ интересуют. Интересует - Эффективность.
Поэтому и спросил про "СЕКТОР".
С, уважением, liv444.1
intoxicated> Ну для ЗРК Тор (12 ГГц) сильный дождь тоже будет непреодолимой помехой. Для Панциря (35 ГГц) уже слабый дождь непреодолим. Однако для РЭБ врага даже чистый воздух жуткое препятствие на дальностях более 100км в Ka-диапазоне .
О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
.О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
CCXXIII> Воды много утекло, но кто выбирает погоду: нападающий или обороняющийся?
Во-первых, погода одинаково действует на мм РЛС обеих сторон.
Во-вторых, дело в потребной дальности. Одно дело - РЛС ЗРК БД, другое - ЗРК МД. Никто не предлагает делать РЛС С-400 миллиметровыми.
Во-первых, погода одинаково действует на мм РЛС обеих сторон.
Во-вторых, дело в потребной дальности. Одно дело - РЛС ЗРК БД, другое - ЗРК МД. Никто не предлагает делать РЛС С-400 миллиметровыми.
CCXXIII> О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
Поэтому выбор Панциря со стороны ВКО (ЗРВ ПВО) - вполне обдуманное решение, (лично мне, оно кажется очень правильным);
а выбор Тора со стороны ПВО СВ - толже вполне обдуманным (он им больше подходит и я их понимаю).
У КПБ есть толстый шанс получить заказ в интересах ПВО СВ, на замену Тунгусок и Осы, но для этого они должны доработать его на соответствие требованиям ПВО СВ.
Поэтому выбор Панциря со стороны ВКО (ЗРВ ПВО) - вполне обдуманное решение, (лично мне, оно кажется очень правильным);
а выбор Тора со стороны ПВО СВ - толже вполне обдуманным (он им больше подходит и я их понимаю).
У КПБ есть толстый шанс получить заказ в интересах ПВО СВ, на замену Тунгусок и Осы, но для этого они должны доработать его на соответствие требованиям ПВО СВ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
riven-mage> Во-первых, погода одинаково действует на мм РЛС обеих сторон.
riven-mage> Во-вторых, дело в потребной дальности.
В Торе уже ММ? И когда стало? Отпуск явно затянулся...
riven-mage> Во-вторых, дело в потребной дальности.
В Торе уже ММ? И когда стало? Отпуск явно затянулся...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
