Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 38 39 40 41 42 58
RU спокойный тип #16.08.2015 11:13  @alexNAVY#15.08.2015 20:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
И.1.>> Тут слушок прошёл, что надо быть готовым к исполнению заказа модульных ТОРов для флота.
alexNAVY> Этот слушок локально для мод 1155 распространяют Купол и Саратов..
alexNAVY> Скажем так, он близок к реальности.......

что , реально вот так поставить могут? ..это же трешак какой-то....вместо РЛС на мачте - конструкция типа форта с сиськой
эволюционируй или вымри  39.039.0
LT Bredonosec #16.08.2015 12:18  @paskal#16.08.2015 10:06
+
-
edit
 
paskal> В основном из за заказчика. Допустим захотим мы поставить разъем с обжимкой кримпером типа как на RJ-45. Все чертежи носятся на проверку заказчику. Однозначно что он это не пропустит.
но почему? В чем прикол? Читая тебя выглядит, что заказчик - это такой монстр-камноедов из понедельника..
RU ДимитриUS #16.08.2015 13:28  @CCXXIII#15.08.2015 11:43
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

CCXXIII> Особенно в дождь, снег и туман. Где мм слепы от попыток компенсации при работе помехозащиты.
осталось выяснить как кортик-то работает на кораблях, он ведь тоже мм-вый? ;) --->

Ракета двухступенчатая, внешне ничем не отличающаяся от ныне существующей в «Кортике». Чем же она не устроила моряков?
Во-первых, наличием только оптического ответчика (лампа-вспышка). В морских туманах, по предположению специалистов, можно ракету потерять, следовательно, нужен радиоответчик. Правда, после выхода глобального морского атласа, за который Главком ВМФ получил Лауреата Государственной премии, стало ясно, что в 93% случаев оптического сопровождения достаточно. Но это стало известно только потом, кроме того, нам, как всегда, надо 100%...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума.

а нужен ли нам горизонт для перехвата ПКР? - нет, хватит 10-15км, всё равно дальше фиг ее обнаружишь...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 16.08.2015 в 16:10
KR User2345 #16.08.2015 14:58  @ДимитриUS#16.08.2015 13:28
+
+2
-
edit
 

User2345

новичок
ДимитриUS> наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта.

СТАТИСТИКА ДАЛЬНОСТИ РЛС В ГИДРОМЕТЕОРАХ

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=474900#p474900

Sandia National Laboratories

Atmospheric Losses

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=487909#p487909
 3131
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
riven-mage> upd: Судя по всему, за тот же период, что было произведено 200 Панцирей, то есть с 2006 года,..
А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
Попытки продавать "Панцири" начались ещё в 2003-м. :)

riven-mage> Торы продавались так:
riven-mage> 29 Тор-М1 в Иран по старой сделке
Вполне себе по новой - 2005 год. :)

riven-mage> 14 Тор-М2Э в Белоруссию
Белорусы получили комплексы без буковки "Э".

riven-mage> 12 Тор-М1 в Венесуэлу
Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010–2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам ... нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ»
Египет - 8 комплексов после 2005 года.

riven-mage> 12 Тор-М2У в ВС РФ
Посчитали машины-участники парада на Красной Площади? :)
В войска были переданы также более десятка зенитных ракетно-пушечных комплекса "Панцирь-С" и вдвое больше ЗРК "Тор-М1-2У".
Это только 2013 год - первые четыре были поставлены в 2012-м. А потом был еще 1914-й...

Совершенно не раскрыта тема сисек поставок МО РФ комплексов М2.
30.05.2013: До конца текущего года для перевооружения зенитных ракетных подразделений мотострелковых соединений Восточного военного округа (ВВО) ожидается поступление новых зенитных ракетных систем (ЗРС) «Тор-М2».
23.10.2013: ЗРК «Тор-М2» поступил на вооружение мотострелкового соединения, дислоцированного на территории Ленинградской области.

Ну, и возвращаясь к вашему:
riven-mage> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Таки всё с точностью до наоборот.
Поставки "Панциря" проталкивает Чемезов - поскольку КБП входит в "Ростех". По степени волосатости лапы Сергей Викторович кроет любую персону в отечественной оборонке, как бык овцу.
А про экспорт здесь и говорить смешно...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
riven-mage> Панцирь появился благодаря деньгам арабов.
Угу. Они, родные.
Поскольку разработчики изначально выкатили нечто, настолько не соответствующее ТЗ еще советских времен, что отечественный Заказчик сказал "нихт!".
Ну, а сколько арабы нервов и денег потратили, пока КБП игралось с ССЦР - это отдельная песня.

riven-mage> Панцирь-СМ, слава богу, делается по заданию Минобороны.
Пока срок предъявления Заказчику перенесли с текущего года на 2017-й.
Посмотрим, что будет дальше...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Aaz> Посмотрим, что будет дальше...

Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить... но в своем секторе - защита ТОЧЕЧНЫХ объектов. Ведь радиоуправляемый "лом" не для параметра и большой высоты при соответствующей скорости (тоже своеобразный параметр. тока на 90 гр. повернутый). Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
 1515
RU riven-mage #16.08.2015 16:24  @Bredonosec#15.08.2015 22:24
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Bredonosec> потому что он нужен? :)

Тор нужен, потому что нет технических аргументов в пользу его нужности? Вы...запутались :)

Bredonosec> всего вдвое? Это такая отдельная физика атмосферы от вас? Ну не смешно же.

Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле? :D Вовсе нет, в чем нетрудно убедиться, выйдя на улицу в соответствующую погоду.
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155

Aaz

модератор
★★☆
CCXXIII> Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить...
Может.
Но как он изначально "рождался в муках", так, похоже, будут создаваться модификации.

CCXXIII> Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...
Об том и речь. И "Бук", и "Тор", и "Осу" - всё заменит. Уберваффе, блин...
"В общем, ничего этого не будет - будет сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит") :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
LT Bredonosec #16.08.2015 16:32  @riven-mage#16.08.2015 16:24
+
-
edit
 
riven-mage> Тор нужен, потому что нет технических аргументов в пользу его нужности? Вы...запутались :)
нет, потому что у вас нет технических аргументов ваших заяв про его ненужность. Или они у вас внезапно появились? Нет? Почему я не удивлен...

riven-mage> Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле?
я не полагаю. Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
riven-mage> Вы полагаете, что дождь или снег - это такое сплошное силовое поле? :D
Я полагаю, что арабы не зря прописали в ТЗ двухдиапазонную РЛС - см + мм.
И "Фазатрон" долго оную РЛС (известную как 1РС2-Е "Шлем") пытался сделать.
Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок - и инозаказчикам пришлось довольствоваться принципом "лопай, что дают".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

CCXXIII

опытный

Aaz> "В общем, ничего этого не будет - будет сплошное телевидение..." (х/ф "Москва слезам не верит") :)

Особенно под конец фильма, когда (озвученный) герой (Родион) несколько поизносился... Согласен

Только театр жив и ныне... По крайней мере для тех, кто понимает...
 1515
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

Aaz> А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?

В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство. Вот и хотелось бы узнать, сколько же Торов удалось продать с того момента, как его конкурент пошел в серию. Ну, чтобы сравнить спрос.

Итак, сколько же?

riven-mage>> ...мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна
Aaz> Таки всё с точностью до наоборот.

Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки по срокам практически всех профильных работ, до сих пор не расстреляно и даже не посажено, а сам Концерн до сих пор получает какие-то заказы.
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

CCXXIII> Ну нельзя так сразу макать... Панцирь тоже может жить... но в своем секторе - защита ТОЧЕЧНЫХ объектов. Ведь радиоуправляемый "лом" не для параметра и большой высоты при соответствующей скорости (тоже своеобразный параметр. тока на 90 гр. повернутый). Машина ничего, но лезть в чужую нишу, да с прицелом на Бук? Извольте...

Чисто из интереса, не спора ради.
Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
Мне интересно, а с сектором какая ситуация?

Если знаете и не секрет, конечно.
 8.08.0
RU riven-mage #16.08.2015 16:53  @Bredonosec#16.08.2015 16:32
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Bredonosec> нет, потому что у вас нет технических аргументов ваших заяв про его ненужность.

Технические аргументы в пользу Панциря я как раз привел. Говорю же, вы запутались.

Bredonosec> Я знаю, что такое распределенная преграда, и как она воздействует на распространение волн.

Так расскажите.
Мне почему-то кажется, что падение дальности мм РЛС в осадках зависит от их интенсивности, и что осадки такой интенсивности, которая снижает видимость мм РЛС до нуля, на нашей планете встретить трудно :D
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

liv444.1> Чисто из интереса, не спора ради.
liv444.1> Купол подтянул: кол-во ЗУРок на БМ, скорость, дальность и высоту перехватываемых целей.
liv444.1> Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
liv444.1> Если знаете и не секрет, конечно.

Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности. Если сказано, допустим, 12000 м, то при всех вариантах. Из скромности молчат, что при малых скоростях и 18000 и 20000 без проблем (дальность). Некоторые при этом до сих пор по Е95 мерят.

Как в анекдоте:
приходит мужик в бар: и видит один стол не занят... а на столе две зарубки...
- Что за тема? - вопрашает.
- Да давеча членами мерялись...
Выкладывает свой - опа на 2 см больше!
- Я, дя Я! Да Я!!!
- Мужик, с той стороны стола меряли, утихни и подрасти.
 1515
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Aaz> Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок - и инозаказчикам пришлось довольствоваться принципом "лопай, что дают".

Ну зачем, они же могли купить Торы :) купили?
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
RU CCXXIII #16.08.2015 17:03  @riven-mage#16.08.2015 16:24
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Вовсе нет, в чем нетрудно убедиться, выйдя на улицу в соответствующую погоду.

Выбор погоды за кем оставляетЕ:

"Познай своего противника и себя - ты не победим. Не зная противника, но зная себя - шансы равны. Не зная ни себя, ни своего противника - не думай о победе". (Сунь-Цзы, IV до н.э).
Воды много утекло, но кто выбирает погоду: нападающий или обороняющийся?
Как то так.
 1515
BG intoxicated #16.08.2015 17:03  @riven-mage#16.08.2015 16:45
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Ну для ЗРК Тор (12 ГГц) сильный дождь тоже будет непреодолимой помехой. Для Панциря (35 ГГц) уже слабый дождь непреодолим. Однако для РЭБ врага даже чистый воздух жуткое препятствие на дальностях более 100км в Ka-диапазоне ;) .
 39.039.0
RU CCXXIII #16.08.2015 17:04  @riven-mage#16.08.2015 17:03
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Ну зачем, они же могли купить Торы :) купили?

У кого денег хватило - купили.
 1515
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Мне интересно, а с сектором какая ситуация?
CCXXIII> Купол не специализировался на ПРОДАЖАХ - а на эффективности.

Спасибо!
Но меня продажи НЕ интересуют. Интересует - Эффективность.
Поэтому и спросил про "СЕКТОР".

С, уважением, liv444.1
 8.08.0
RU CCXXIII #16.08.2015 17:06  @intoxicated#16.08.2015 17:03
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

intoxicated> Ну для ЗРК Тор (12 ГГц) сильный дождь тоже будет непреодолимой помехой. Для Панциря (35 ГГц) уже слабый дождь непреодолим. Однако для РЭБ врага даже чистый воздух жуткое препятствие на дальностях более 100км в Ka-диапазоне ;) .

О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
 1515
RU riven-mage #16.08.2015 17:15  @CCXXIII#16.08.2015 17:03
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

CCXXIII> Воды много утекло, но кто выбирает погоду: нападающий или обороняющийся?

Во-первых, погода одинаково действует на мм РЛС обеих сторон.
Во-вторых, дело в потребной дальности. Одно дело - РЛС ЗРК БД, другое - ЗРК МД. Никто не предлагает делать РЛС С-400 миллиметровыми.
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

CCXXIII> О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.

Поэтому выбор Панциря со стороны ВКО (ЗРВ ПВО) - вполне обдуманное решение, (лично мне, оно кажется очень правильным);
а выбор Тора со стороны ПВО СВ - толже вполне обдуманным (он им больше подходит и я их понимаю).

У КПБ есть толстый шанс получить заказ в интересах ПВО СВ, на замену Тунгусок и Осы, но для этого они должны доработать его на соответствие требованиям ПВО СВ.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CCXXIII #16.08.2015 17:18  @riven-mage#16.08.2015 17:15
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Во-первых, погода одинаково действует на мм РЛС обеих сторон.
riven-mage> Во-вторых, дело в потребной дальности.

В Торе уже ММ? И когда стало? Отпуск явно затянулся...
 1515
1 38 39 40 41 42 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru