Mishka
инфо
инструменты
master
Татарин
V.Stepan
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kr/krasfun/images/2014/5/128x128-crop/87986_0_110632_42b28f78_XXL.jpg)
Используются ли импортные комплектующие при производстве отечественной военной техники?
Теги:
Mishka>> А "Martin-Marietta Aerospace" это AD или TI?
Конструктор> не знаю. А это играет какую-то роль? Вообще-то это сейчас как-то так звучит-"Локхид-Мартин"
Играет. Я про продукцию TI — у них микросхемки всякие. Я их заказывал и в военном исполнении.
А вот вещества всякие — не заказывал.
Конструктор> не знаю. А это играет какую-то роль? Вообще-то это сейчас как-то так звучит-"Локхид-Мартин"
Играет. Я про продукцию TI — у них микросхемки всякие. Я их заказывал и в военном исполнении.
А вот вещества всякие — не заказывал.
У меня брат в ПВО, так там до сих пор ламповые системы слежения используют.... А производят их только у нас
Серокой> Да что вы! О специсполнении речь и не идёт! И никогда в общем-то и не шла, максимум - промышленном. Мало того, сейчас даже мощные ПЛИС в самом что ни на есть коммерческом исполнении собираются продавать только через труп госдеп США.
Да и просто программы просто так не продать. Мы заполняем кучу бумажек на эту тему.
Серокой> А помните шум ещё при живом и даже у власти Саддаме, когда он якобы закупил немеряное количество игровых приставок SPS2 для создания управления ракетами? Во-от, а вы - про специсполнение... )
А туда, вообще, поставлять любую мало-мальски приличную технологию было запрещено. Как сейчас в Иран и Северную Корею. У нас у сэйлсов все продажи в страны, которые могут реэкспортировать туда проходят через легальный отдел.
Да и просто программы просто так не продать. Мы заполняем кучу бумажек на эту тему.
Серокой> А помните шум ещё при живом и даже у власти Саддаме, когда он якобы закупил немеряное количество игровых приставок SPS2 для создания управления ракетами? Во-от, а вы - про специсполнение... )
А туда, вообще, поставлять любую мало-мальски приличную технологию было запрещено. Как сейчас в Иран и Северную Корею. У нас у сэйлсов все продажи в страны, которые могут реэкспортировать туда проходят через легальный отдел.
Некоторые изделия в сборе, включая документацию и программы к ним может быть и невозможно купить. Да и вряд ли подойдет без переделок в военной технике закупленная по черным схемам партия блоков. Другие требования по питанию, интерфейсы, протоколы, другой образец техники в которую это будет устанавливаться.
А в чем проблема приобретения и использования отдельных комплектующих? Не продает такого комплектующего США, можно поискать аналог производства западных стран или Китая, Кореи, Японии. Если тупо не собираем по украденной схеме девайс, то всю остальную обвязку можем сделать из того что нам доступно и проблем с приобретением не вызовет. Не можем вообще достать нужный нам DSP процессор (а сам процессор без технической документации на него, схем обвязки, прошивок, языков программирования, программ интересен только с точки зрения изучения), то можно собрать на другом DSP или на универсальных процессорах доступных на открытом рынке, по типу многопроцессорной или кластерной системы. Это большие деньги, труд, научные знания, но если есть научная база, то вполне решаемо.
Для военного применения делались свои узкоспециализированные схемы, программы, прошивки, которые проходили уже на этапе программирования более тщательное тестирование чем в современных доступных на свободном рынке программах (там круг "тестеров" исчисляется тысячами и миллионами). Поэтому и цена у военных изделий отличалась на порядки, а требования к частотам/памяти были умеренны.
Насчет французских закупленных тепловизоров. Там партия вроде не такая уж и большая, что-то типа до 200шт (это на 2 танковых полка). Но включать во всю серию военной техники блоки аналога которого у нас нет уже опасно.
Интересно, а французы адаптировали тепловизор к установке в танки, или их установкой и подключением займутся наши.
А в чем проблема приобретения и использования отдельных комплектующих? Не продает такого комплектующего США, можно поискать аналог производства западных стран или Китая, Кореи, Японии. Если тупо не собираем по украденной схеме девайс, то всю остальную обвязку можем сделать из того что нам доступно и проблем с приобретением не вызовет. Не можем вообще достать нужный нам DSP процессор (а сам процессор без технической документации на него, схем обвязки, прошивок, языков программирования, программ интересен только с точки зрения изучения), то можно собрать на другом DSP или на универсальных процессорах доступных на открытом рынке, по типу многопроцессорной или кластерной системы. Это большие деньги, труд, научные знания, но если есть научная база, то вполне решаемо.
Для военного применения делались свои узкоспециализированные схемы, программы, прошивки, которые проходили уже на этапе программирования более тщательное тестирование чем в современных доступных на свободном рынке программах (там круг "тестеров" исчисляется тысячами и миллионами
). Поэтому и цена у военных изделий отличалась на порядки, а требования к частотам/памяти были умеренны.Насчет французских закупленных тепловизоров. Там партия вроде не такая уж и большая, что-то типа до 200шт (это на 2 танковых полка). Но включать во всю серию военной техники блоки аналога которого у нас нет уже опасно.
Интересно, а французы адаптировали тепловизор к установке в танки, или их установкой и подключением займутся наши.
Кстати, подобная система ограничения экспорта (и не обязательно военных компонентов, есть очень много с "двойным" применением) есть не только в США. В Японии, к примеру. Мы время от времени импортируем фотоэлектронные умножители и каждый раз проходим проверку "на вшивость" - кому, куда, подробное описание проекта применения...
Сообщение было перенесено из темы Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль".
rustam12>> Их же заменили уже? 
(твои слова)ты ушш определись с позицией то.
Татарин> Причём тут моя "позиция"?
Татарин> Я ж написал вполне определённо. Если кто-то что-то понять не может - так уж не мои проблемы.
Да что ты? ты хоть понял что ты написал то?
по заявкам радиослушателей -Но конкретно на фото - танковый тепловизор (его блок управления). Их уже заменили на русское. Начали ещё до всей этой кутерьмы.- а потом ой,они еще на складах имеються (понимаю стул то подгорел)пошла задняя
Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту - ато извертелся как Уш
(твои слова)ты ушш определись с позицией то.Татарин> Причём тут моя "позиция"?
Татарин> Я ж написал вполне определённо. Если кто-то что-то понять не может - так уж не мои проблемы.
Да что ты? ты хоть понял что ты написал то?
по заявкам радиослушателей -Но конкретно на фото - танковый тепловизор (его блок управления). Их уже заменили на русское. Начали ещё до всей этой кутерьмы.- а потом ой,они еще на складах имеються (понимаю стул то подгорел)пошла задняя
Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту - ато извертелся как Уш
Прикреплённые файлы:
rustam12> по заявкам радиослушателей -Но конкретно на фото - танковый тепловизор (его блок управления). Их уже заменили на русское. Начали ещё до всей этой кутерьмы.-
Ну да, именно это я и написал.
Есть русский аналог - он и будет ставиться. Нового у французов на эту тему покупать не будут.
Ты говорил о новых контрактах с французами после "Мистралей" - в студию их, пожалуйста.
rustam12> Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту
Всегда так и делаю, все тут свидетели.
Но за свою неправоту, а не за твои бредовые фантазии на тему.
Это типа как про 6 миллиардов компенсаций, которые ты (кому там? Путину?) приписал.
Типа, не ты бред несёшь, а кто-то там наверху врёт. И тут же повторяешь такое же, но уже прямо в ветке, с моими словами, которые вот прям тут - чуть выше.
Ты зря считаешь людей тупее себя, это редкость, думаю.
Ну да, именно это я и написал.
Есть русский аналог - он и будет ставиться. Нового у французов на эту тему покупать не будут.
Ты говорил о новых контрактах с французами после "Мистралей" - в студию их, пожалуйста.
rustam12> Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту
Всегда так и делаю, все тут свидетели.
Но за свою неправоту, а не за твои бредовые фантазии на тему.
Это типа как про 6 миллиардов компенсаций, которые ты (кому там? Путину?) приписал.
Типа, не ты бред несёшь, а кто-то там наверху врёт.
И тут же повторяешь такое же, но уже прямо в ветке, с моими словами, которые вот прям тут - чуть выше. Ты зря считаешь людей тупее себя, это редкость, думаю.
Их уже заменили на русское. Начали ещё до всей этой кутерьмы[/color].-
Татарин> Ну да, именно это я и написал.
их еще не заменили,не говори гоп
Татарин> Есть русский аналог - он и будет ставиться. Нового у французов на эту тему покупать не будут.
вот когда с УВЗ будут сходить отечественное,тогда и поговорим -а пока слив засчитан
Татарин> Ты говорил о новых контрактах с французами после "Мистралей" - в студию их, пожалуйста.
Может тебе дать еще ключ от квартиры
кто сейчас(в здравом уме),как при Анатоличе будет горланить о контрактах военной сфере с Францией и другими членами EC ,тот же Рособорон будет молчать и те тоже
но я сделаю исключение (личное фото прилагаю)а дальше подумай сам,пошевели - ЛИНС-1000РС
rustam12>> Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту
Татарин> Всегда так и делаю, все тут свидетели.
Рад за вас
но с вами первый раз общаюсь,не могу сказать
Татарин> Это типа как про 6 миллиардов компенсаций, которые ты (кому там? Путину?) приписал.
Путину? тебя уже несет ,про Путина ни слова,почитай еще раз внимательно.Может у вас в прибалтике отключен зомбоящик не знаю? но сказки про богатсва несметные(что мы получим) помню эти басни всю зиму и весну
Татарин> Ты зря считаешь людей тупее себя, это редкость, думаю.
Нет друже , это ты и другие считают других малообразованными и туповатыми- что можно впаривать всягую шнягу,рассказывая небылицы.
на этом мы разговор заканчиваем
Татарин> Ну да, именно это я и написал.
их еще не заменили,не говори гоп
Татарин> Есть русский аналог - он и будет ставиться. Нового у французов на эту тему покупать не будут.
вот когда с УВЗ будут сходить отечественное,тогда и поговорим -а пока слив засчитан
Татарин> Ты говорил о новых контрактах с французами после "Мистралей" - в студию их, пожалуйста.
Может тебе дать еще ключ от квартиры
кто сейчас(в здравом уме),как при Анатоличе будет горланить о контрактах военной сфере с Францией и другими членами EC ,тот же Рособорон будет молчать и те тоже
но я сделаю исключение (личное фото прилагаю)а дальше подумай сам,пошевели - ЛИНС-1000РС
rustam12>> Надо уметь отвечать за свои слова,и главное уметь признавать свою неправоту
Татарин> Всегда так и делаю, все тут свидетели.
Рад за вас
но с вами первый раз общаюсь,не могу сказатьТатарин> Это типа как про 6 миллиардов компенсаций, которые ты (кому там? Путину?) приписал.
Путину? тебя уже несет ,про Путина ни слова,почитай еще раз внимательно.Может у вас в прибалтике отключен зомбоящик не знаю? но сказки про богатсва несметные(что мы получим) помню эти басни всю зиму и весну
Татарин> Ты зря считаешь людей тупее себя, это редкость, думаю.
Нет друже , это ты и другие считают других малообразованными и туповатыми- что можно впаривать всягую шнягу,рассказывая небылицы.
на этом мы разговор заканчиваем
Прикреплённые файлы:
rustam12> но я сделаю исключение (личное фото прилагаю)а дальше подумай сам,пошевели - ЛИНС-1000РС
КОнтракт раньше "Мистралей" в любом случае.
rustam12> Путину? тебя уже несет ,про Путина ни слова,почитай еще раз внимательно.Может у вас в прибалтике отключен зомбоящик не знаю? но сказки про богатсва несметные(что мы получим) помню эти басни всю зиму и весну
А может, ты путаешь? И тебе говорили, что "сумма неустоек может достигнуть ..."?
Что, конечно, была чистая правда.
Я вот смотрю на то, как ты мои слова интерпретировал, и почему-то мне кажется, что так оно и было.
КОнтракт раньше "Мистралей" в любом случае.
rustam12> Путину? тебя уже несет ,про Путина ни слова,почитай еще раз внимательно.Может у вас в прибалтике отключен зомбоящик не знаю? но сказки про богатсва несметные(что мы получим) помню эти басни всю зиму и весну
А может, ты путаешь? И тебе говорили, что "сумма неустоек может достигнуть ..."?
Что, конечно, была чистая правда.
Я вот смотрю на то, как ты мои слова интерпретировал, и почему-то мне кажется, что так оно и было.
rustam12> их еще не заменили,не говори гоп
Заменили. Полностью отечественное изделие называется Агат-МДТ
Заменили. Полностью отечественное изделие называется Агат-МДТ
Новый танковый прицельный комплекс «Агат-МДТ» | www.krasfun.ru
Производитель знаменитых фотоаппаратов «Зенит» – Красногорский завод имени Зверева (КМЗ), входящий в холдинг «Швабе», – разработал новый танко // www.krasfun.ru
U235> Заменили. Полностью отечественное изделие называется Агат-МДТ
Вангую, что щас начнётся: "А покажи их на танке и в серийном производстве. Что, нету фотак? Ааааа, собрали на коленке один выставочный экземпляр, и кричат об успехах!"
Вангую, что щас начнётся: "А покажи их на танке и в серийном производстве. Что, нету фотак? Ааааа, собрали на коленке один выставочный экземпляр, и кричат об успехах!"
rustam12>> их еще не заменили,не говори гоп
U235> Заменили. Полностью отечественное изделие называется Агат-МДТ
помоги мне, Боже! Дай мне крепость сил, помоги всем заблудшим увидеть свет - не зная броду, не суйся в воду
рассказываю последний раз
На танках Т-72Б3 стоит комбинированный прицел Сосна-У, один канал которого тепловизионный (только матрица Thales, все остальное ОАО Пеленг, РБ), т.е. тепловизор белорусский(так же есть сборка на ВОМЗ)
Агат - это попытка (неудачная)влезть на рынок нашего ВОМЗ, тоже с матрицей французского производства(сюрприз ), но пока никуда не пошел.
U235> Заменили. Полностью отечественное изделие называется Агат-МДТ
помоги мне, Боже! Дай мне крепость сил, помоги всем заблудшим увидеть свет - не зная броду, не суйся в воду
рассказываю последний раз
На танках Т-72Б3 стоит комбинированный прицел Сосна-У, один канал которого тепловизионный (только матрица Thales, все остальное ОАО Пеленг, РБ), т.е. тепловизор белорусский(так же есть сборка на ВОМЗ)
Агат - это попытка (неудачная)влезть на рынок нашего ВОМЗ, тоже с матрицей французского производства(сюрприз
), но пока никуда не пошел.
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 10:42
rustam12> На танках Т-72Б3 стоит комбинированный прицел Сосна-У, один канал которого тепловизионный (только матрица Thales, все остальное ОАО Пеленг, РБ), т.е.
И сколько этих матриц закуплено?
И поставлено.
И сколько этих матриц закуплено?
И поставлено.
rustam12> рассказываю последний раз
И рассказываешь неправильно.
rustam12> Агат - это попытка (неудачная)влезть на рынок нашего ВОМЗ, тоже с матрицей французского производства(сюрприз )
И рассказываешь неправильно.
rustam12> Агат - это попытка (неудачная)влезть на рынок нашего ВОМЗ, тоже с матрицей французского производства(сюрприз
)Особенность комплекса в том, что он собран полностью на российской элементной базе, а в основе устройства – полностью российская матрица производства НПО «Орион» с уникальным для отечественной промышленности разрешением (640×512 пикселей).(сюрприз
Новый танковый прицельный комплекс «Агат-МДТ» | www.krasfun.ru
Производитель знаменитых фотоаппаратов «Зенит» – Красногорский завод имени Зверева (КМЗ), входящий в холдинг «Швабе», – разработал новый танко // www.krasfun.ru
rustam12>> рассказываю последний раз
U235> И рассказываешь неправильно.
Ну расскажи правильно с самого начала(где-когда-куда ставиться,взамен чего,на какую модель), очень интересно из статьи прочитал то,рассказчик?
пока - слив засчитан
U235> И рассказываешь неправильно.
Ну расскажи правильно с самого начала(где-когда-куда ставиться,взамен чего,на какую модель), очень интересно из статьи прочитал то,рассказчик?
пока - слив засчитан
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 13:20
Согласно презентациям ОАО ААК «ПРОГРЕСС» им. Н.И. Сазыкина (http://www.aviationunion.ru/Files/KSK_GELENDJIK_19112014.ppsx и http://www.aviationunion.ru/Files/Prez_ASUD_19112014.ppsx) в РЭА Ка-52 используется импортная элементная база, причем, в автомобильном исполнении (automotive grade), а не военном (military grade).
rustam12>> На танках Т-72Б3 стоит комбинированный прицел Сосна-У, один канал которого тепловизионный (только матрица Thales, все остальное ОАО Пеленг, РБ), т.е.
m.G.> И сколько этих матриц закуплено?
m.G.> И поставлено.
Все Б3(для РА) и 90А(только с другим прицелом) начиная с 2008 года + 90ые которые шли и идут на экспорт
p.s- мы покупаем прицелы у ОАО Пеленг они в свою очередь за наши деньги закупают матрицы у THALES (частичная сборка на ВОМЗ ,детали с Пеленга,так же лицензионная сборка матрицы «Catherine XP») - все довольны,обходной маневр так сказать
видео для наглядности
m.G.> И сколько этих матриц закуплено?
m.G.> И поставлено.
Все Б3(для РА) и 90А(только с другим прицелом) начиная с 2008 года + 90ые которые шли и идут на экспорт
p.s- мы покупаем прицелы у ОАО Пеленг они в свою очередь за наши деньги закупают матрицы у THALES (частичная сборка на ВОМЗ ,детали с Пеленга,так же лицензионная сборка матрицы «Catherine XP») - все довольны,обходной маневр так сказать
видео для наглядности
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 12:32
V.Stepan> Вангую, что щас начнётся: "А покажи их на танке и в серийном производстве. Что, нету фотак? Ааааа, собрали на коленке один выставочный экземпляр, и кричат об успехах!"
Шпионить за русскими проще простого: не надо ничего разведывать. Просто зайди на любой форум, ляпни что-нить вроде "да у вас всё г**но мамонтов" - и тебе сами всё принесут, покажут,. расскажут, убедятся .что понял правильно, и только тогда отпустят.
Шпионить за русскими проще простого: не надо ничего разведывать. Просто зайди на любой форум, ляпни что-нить вроде "да у вас всё г**но мамонтов" - и тебе сами всё принесут, покажут,. расскажут, убедятся .что понял правильно, и только тогда отпустят.
Сообщение было перенесено из темы Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль".
слышь, мышь, у меня брат СМ эксплуатирует. Нет там блоков иностранных. Все с МКИ поменяли на отечественое. Так что иди матчасть учи, балабол.
xo> слышь, мышь, у меня брат СМ эксплуатирует. Нет там блоков иностранных. Все с МКИ поменяли на отечественое. Так что иди матчасть учи, балабол.
Спасибо за добрые слова в мой адресс,по поводу брата(который эксплуатирует) у меня уже есть сомнения.
-во первых основа СМ взята с МКМ а не МКИ как вы говорите
- второе спросите у вашего брата какая стоит ИНС и тд (я говорил про нее в других постах)
- третье это фото для вас (обвел красным) СУ-30СМ (ВКС РФ,Домна)так что насчет поучить матчасть это вы правильно сказали,только относиться это к вам, и вы еще и врунишка похоже.
Спасибо за добрые слова в мой адресс,по поводу брата(который эксплуатирует) у меня уже есть сомнения.
-во первых основа СМ взята с МКМ а не МКИ как вы говорите
- второе спросите у вашего брата какая стоит ИНС и тд (я говорил про нее в других постах)
- третье это фото для вас (обвел красным) СУ-30СМ (ВКС РФ,Домна)так что насчет поучить матчасть это вы правильно сказали,только относиться это к вам, и вы еще и врунишка похоже.
Прикреплённые файлы:
xo>> слышь, мышь, у меня брат СМ эксплуатирует. Нет там блоков иностранных. Все с МКИ поменяли на отечественое. Так что иди матчасть учи, балабол.
rustam12> Спасибо за добрые слова в мой адресс,по поводу брата(который эксплуатирует) у меня уже есть сомнения.
rustam12> -во первых основа СМ взята с МКМ а не МКИ как вы говорите
rustam12> - второе спросите у вашего брата какая стоит ИНС и тд (я говорил про нее в других постах)
rustam12> - третье это фото для вас (обвел красным) СУ-30СМ (ВКС РФ,Домна)так что насчет поучить матчасть это вы правильно сказали,только относиться это к вам, и вы еще и врунишка похоже.
Тут есть инженер АЭ с СМок, увидит, прокомментирует твой бред.
rustam12> Спасибо за добрые слова в мой адресс,по поводу брата(который эксплуатирует) у меня уже есть сомнения.
rustam12> -во первых основа СМ взята с МКМ а не МКИ как вы говорите
rustam12> - второе спросите у вашего брата какая стоит ИНС и тд (я говорил про нее в других постах)
rustam12> - третье это фото для вас (обвел красным) СУ-30СМ (ВКС РФ,Домна)так что насчет поучить матчасть это вы правильно сказали,только относиться это к вам, и вы еще и врунишка похоже.
Тут есть инженер АЭ с СМок, увидит, прокомментирует твой бред.
xo> Тут есть инженер АЭ с СМок, увидит, прокомментирует твой бред.
Это все? а как же брат? то есть инжинер оценит мой бред,занятно конечно. А своих знаний недостаточно? ну спросите у брата тогда если он существует конечно(хотя вы уже спросили)в чем я лично сомневаюсь
вот вам еще фото,друже порадовал мя МАКС2015 (СУ-30СМ ВМФ РФ) смотрим на чехольчик и видим буковки THALES AVIONICS .
всего доброго вам, и привет брату.
Это все? а как же брат? то есть инжинер оценит мой бред,занятно конечно. А своих знаний недостаточно? ну спросите у брата тогда если он существует конечно(хотя вы уже спросили)в чем я лично сомневаюсь
вот вам еще фото,друже порадовал мя МАКС2015 (СУ-30СМ ВМФ РФ) смотрим на чехольчик и видим буковки THALES AVIONICS .
всего доброго вам, и привет брату.
Первые впечатления, визуальные.
На входе встречает Ил космонавтов. Обязательно схожу в него. С другой стороны Арбуз 350, с которым все так носятся. Мне не понять, я не по пасковозам. Крыло у него… // sandrermakoff.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
rustam12> Это все? а как же брат? то есть инжинер оценит мой бред,занятно конечно. А своих знаний недостаточно? ну спросите у брата тогда если он существует конечно(хотя вы уже спросили)в чем я лично сомневаюсь
rustam12> вот вам еще фото,друже порадовал мя МАКС2015 (СУ-30СМ ВМФ РФ) смотрим на чехольчик и видим буковки THALES AVIONICS .
rustam12> всего доброго вам, и привет брату.
rustam12> Первые впечатления, визуальные.: sandrermakoff
Я признаю, что по децлу присутствует, но большая часть наши аналоги, увы еще отрабатывающиеся в серии - это раз. Второе - сия аппаратура поставлялась задолго до всяческих санкций, ремонтная база под неё отработана и сюрпризов не предвещает, так в чем катастрофа-то? или проблема? брат нач. гр. АВ. От французов никак не зависим .
rustam12> вот вам еще фото,друже порадовал мя МАКС2015 (СУ-30СМ ВМФ РФ) смотрим на чехольчик и видим буковки THALES AVIONICS .
rustam12> всего доброго вам, и привет брату.
rustam12> Первые впечатления, визуальные.: sandrermakoff
Я признаю, что по децлу присутствует, но большая часть наши аналоги, увы еще отрабатывающиеся в серии - это раз. Второе - сия аппаратура поставлялась задолго до всяческих санкций, ремонтная база под неё отработана и сюрпризов не предвещает, так в чем катастрофа-то? или проблема? брат нач. гр. АВ. От французов никак не зависим .
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xo> Я признаю, что по децлу присутствует,
это хорошо что вы признаете,сначала вы грубой форме говорили другое
xo> ремонтная база под неё отработана и сюрпризов не предвещает, так в чем катастрофа-то?
вот и я говорю в чем катастрофа,а мне про закладки,зависимость и тд
xo> брат нач. гр. АВ.
Если это так,то спокойной службы вашему брату
это хорошо что вы признаете,сначала вы грубой форме говорили другое
xo> ремонтная база под неё отработана и сюрпризов не предвещает, так в чем катастрофа-то?
вот и я говорю в чем катастрофа,а мне про закладки,зависимость и тд
xo> брат нач. гр. АВ.
Если это так,то спокойной службы вашему брату
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
