Aaz
инфо
инструменты
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/rt/rt/russian/assets/pub/img/128x128-crop/placeholder_528x262.png)
Экранопланы. Основы и перспективы
Теги:
tuger> Тонкости мне неизвестны, но вот например цитата из описания экраноплана Аквоглайдер 5
Вообще-то, АквАглайдер-5. 
Понятно, для балансировки там закрылки имеются.
Машина специфическая - она в значительной мере "висит на винтах", а не на ДВП.
Наработка по эксплуатации, как я понимаю, там жиденькая, так что никаких выводов по устойчивости на экране сделать нельзя...
Вообще-то, АквАглайд
Понятно, для балансировки там закрылки имеются.
Машина специфическая - она в значительной мере "висит на винтах", а не на ДВП.
Наработка по эксплуатации, как я понимаю, там жиденькая, так что никаких выводов по устойчивости на экране сделать нельзя...
Aaz> В принципе, Э. должен "автостабилизироваться" над экраном. Но на практике этого добиться, как я понимаю, не удалось...
Все удалось, во всяком случае в схеме Алексева. Он, собственно, под это и проектировался, если машине не мешать, то она сама ложится обратно. Все особенности начинаются именно при уходе с экрана с существенными углами и высотами.
В целом, перелет через препятствие в виде корабля не бог весть какой бином Ньютона и для КМ и для Орленка. Уйдя с экрана он летит за счет своих несущих поверхностей, не бог весть как, но летит. И это без автоматики в контуре управления. Начиная с Луня вводится автоматика, а перспективные модели закладываются с возможносью управляемого устойчивого кратковременного ухода на высоту с ограничением по высоте, связанного с отсутствием герметичной кабины и кислородного оборудования, чтобы с Каспия на Черное море переходить.
Все удалось, во всяком случае в схеме Алексева. Он, собственно, под это и проектировался, если машине не мешать, то она сама ложится обратно. Все особенности начинаются именно при уходе с экрана с существенными углами и высотами.
В целом, перелет через препятствие в виде корабля не бог весть какой бином Ньютона и для КМ и для Орленка. Уйдя с экрана он летит за счет своих несущих поверхностей, не бог весть как, но летит. И это без автоматики в контуре управления. Начиная с Луня вводится автоматика, а перспективные модели закладываются с возможносью управляемого устойчивого кратковременного ухода на высоту с ограничением по высоте, связанного с отсутствием герметичной кабины и кислородного оборудования, чтобы с Каспия на Черное море переходить.
101> Все удалось, во всяком случае в схеме Алексева. Он, собственно, под это и проектировался,..
Я не знаю, как он проектировался, но 2 аварии КМ и одна "Орлёнка" - это многовато будет, как мне кажется...
Причём я "сильно предполагаю", что даже если эта "автоустойчивость" и существовала, то только на определённом (крейсерском?) режиме. То есть при разгоне или броске на максимале всё висело на пилоте.
101> Все особенности начинаются именно при уходе с экрана с существенными углами и высотами.
А что ты подразумеваешь под "уходом"? Если ветерок поддул и эта бандура "пошла на взлёт" - это что?
Получается, что реализовали классическую "устойчивость в малом - неустойчивость в большом"?
Я не знаю, как он проектировался, но 2 аварии КМ и одна "Орлёнка" - это многовато будет, как мне кажется...
Причём я "сильно предполагаю", что даже если эта "автоустойчивость" и существовала, то только на определённом (крейсерском?) режиме. То есть при разгоне или броске на максимале всё висело на пилоте.
101> Все особенности начинаются именно при уходе с экрана с существенными углами и высотами.
А что ты подразумеваешь под "уходом"? Если ветерок поддул и эта бандура "пошла на взлёт" - это что?
Получается, что реализовали классическую "устойчивость в малом - неустойчивость в большом"?
Aaz> Получается, что реализовали классическую "устойчивость в малом - неустойчивость в большом"?
Не получается. Это два разных принципа "полёта"
У самолёта результирующая подъёмной силы сдвинута к передней кромке крыла,у ЭП к задней. ЭП отцентрован для экрана, для полёта вне экрана у него слишком сильная задняя центровка, он просто завалится. Так что вместо универсала просто сделали узкого спеца...
Не получается. Это два разных принципа "полёта"
У самолёта результирующая подъёмной силы сдвинута к передней кромке крыла,у ЭП к задней. ЭП отцентрован для экрана, для полёта вне экрана у него слишком сильная задняя центровка, он просто завалится. Так что вместо универсала просто сделали узкого спеца...
tuger> У самолёта результирующая подъёмной силы сдвинута к передней кромке крыла, у ЭП к задней. ЭП отцентрован для экрана, для полёта вне экрана у него слишком сильная задняя центровка, он просто завалится. Так что вместо универсала просто сделали узкого спеца...
Насколько я помню, основное отличие Э. от самолёта с точки зрения аэродинамики - это наличие "второго" фокуса, т.н. "фокуса по высоте (полёта над экраном)". Определяет устойчивость взаимное расположение "фокуса по высоте" и "фокуса по альфе" - первый всегда должен быть переднее второго (естественно, оба они при этом должны быть заднее ц.м.).
Во всяком случае, в ЦАГИ считают именно так...
Насколько я помню, основное отличие Э. от самолёта с точки зрения аэродинамики - это наличие "второго" фокуса, т.н. "фокуса по высоте (полёта над экраном)". Определяет устойчивость взаимное расположение "фокуса по высоте" и "фокуса по альфе" - первый всегда должен быть переднее второго (естественно, оба они при этом должны быть заднее ц.м.
).Во всяком случае, в ЦАГИ считают именно так...
Aaz> Я не знаю, как он проектировался, но 2 аварии КМ и одна "Орлёнка" - это многовато будет, как мне кажется...
Чудес на свете не бывает. Все на экипаже и их самолетном навыке. Сам Алексеев ни одного борта не угробил, насколько помню, хотя в летной книжке количество часов куда меньше, чем у испытателей.
Aaz> А что ты подразумеваешь под "уходом"? Если ветерок поддул и эта бандура "пошла на взлёт" - это что?
Увеличение высоты, в первую очередь. "Ветерок поддул" регулируется закрылками по задней кромке и РВ на оперении.
Aaz> Получается, что реализовали классическую "устойчивость в малом - неустойчивость в большом"?
Шли по проторенной дорожке цаги...
Чудес на свете не бывает. Все на экипаже и их самолетном навыке. Сам Алексеев ни одного борта не угробил, насколько помню, хотя в летной книжке количество часов куда меньше, чем у испытателей.
Aaz> А что ты подразумеваешь под "уходом"? Если ветерок поддул и эта бандура "пошла на взлёт" - это что?
Увеличение высоты, в первую очередь. "Ветерок поддул" регулируется закрылками по задней кромке и РВ на оперении.
Aaz> Получается, что реализовали классическую "устойчивость в малом - неустойчивость в большом"?
Шли по проторенной дорожке цаги...
101> Сам Алексеев ни одного борта не угробил, насколько помню, хотя в летной книжке количество часов куда меньше, чем у испытателей.
Странный аргумент...
Может, потому и не угробил, что часов меньше?
101> "Ветерок поддул" регулируется закрылками по задней кромке и РВ на оперении.
Ты видео недавней аварии в Петрозаводске видел?
"Ветерок поддул" - и они выскочили на угол тангажа где-то градусов восемьдесят. Со вполне понятным результатом. Слава богу, все живы остались...
Странный аргумент...
Может, потому и не угробил, что часов меньше?
101> "Ветерок поддул" регулируется закрылками по задней кромке и РВ на оперении.
Ты видео недавней аварии в Петрозаводске видел?
"Ветерок поддул" - и они выскочили на угол тангажа где-то градусов восемьдесят. Со вполне понятным результатом. Слава богу, все живы остались...
Aaz> Ты видео недавней аварии в Петрозаводске видел?
А об чём спич вообще? Вроде как тему с этими экранопланами закрыли, что верно. ИМХО.
С детства увлекался оными, ТМ за 1972г, кажется. Всё собирал по этой теме.
Ну а потом, будучи в сознательном возрасте, почитал другую литературу...
А об чём спич вообще? Вроде как тему с этими экранопланами закрыли, что верно. ИМХО.
С детства увлекался оными, ТМ за 1972г, кажется. Всё собирал по этой теме.
Ну а потом, будучи в сознательном возрасте, почитал другую литературу...
tuger> У самолёта результирующая подъёмной силы сдвинута к передней кромке крыла,у ЭП к задней. ЭП отцентрован для экрана, для полёта вне экрана у него слишком сильная задняя центровка, он просто завалится. Так что вместо универсала просто сделали узкого спеца...
На эти случаи есть тяга в носу и нехилое го на хвосте.
На эти случаи есть тяга в носу и нехилое го на хвосте.
Aaz> Странный аргумент...
Aaz> Может, потому и не угробил, что часов меньше?
Навык разный. На самолете нужно высоту набирать, если что, а на эп снижать и ложиться на экран.
Aaz> "Ветерок поддул" - и они выскочили на угол тангажа где-то градусов восемьдесят. Со вполне понятным результатом. Слава богу, все живы остались...
Не, не видел - в лесу сижу, связи нет почти. Но какое это отношение имеет к схеме Алексеева, его размерностям и достижениям в части системы управления? Каждый ЛА уникален.
Aaz> Может, потому и не угробил, что часов меньше?
Навык разный. На самолете нужно высоту набирать, если что, а на эп снижать и ложиться на экран.
Aaz> "Ветерок поддул" - и они выскочили на угол тангажа где-то градусов восемьдесят. Со вполне понятным результатом. Слава богу, все живы остались...
Не, не видел - в лесу сижу, связи нет почти. Но какое это отношение имеет к схеме Алексеева, его размерностям и достижениям в части системы управления? Каждый ЛА уникален.
101> На эти случаи есть тяга в носу и нехилое го на хвосте.
Ну тяга в носу вроде без переменного вектора.
А вот хватит ли подъёмной силы у ГО компенсировать смещение ЦПС где-то на треть весьма длинной хорды крыла?
Ну тяга в носу вроде без переменного вектора.
А вот хватит ли подъёмной силы у ГО компенсировать смещение ЦПС где-то на треть весьма длинной хорды крыла?
tuger> Ну тяга в носу вроде без переменного вектора.
За то под крыло дуют.
tuger> А вот хватит ли подъёмной силы у ГО компенсировать смещение ЦПС где-то на треть весьма длинной хорды крыла?
А в чем сомнения? Площадь такая же, условно говоря. На Орленке еще и обдув стоит. Аэродинамик говорил, что основная проблема это неустойчивое поведение в ручном режиме, а не несущая способность..
За то под крыло дуют.
tuger> А вот хватит ли подъёмной силы у ГО компенсировать смещение ЦПС где-то на треть весьма длинной хорды крыла?
А в чем сомнения? Площадь такая же, условно говоря. На Орленке еще и обдув стоит. Аэродинамик говорил, что основная проблема это неустойчивое поведение в ручном режиме, а не несущая способность..
tuger>> Ну тяга в носу вроде без переменного вектора.
101> За то под крыло дуют.
Это у КМ-а и Луня что-ли?
101> А в чем сомнения? Площадь такая же, условно говоря. На Орленке еще и обдув стоит.
Таки Орлёнок вроде же не экраноплан, он экранолёт
101>Аэродинамик говорил, что основная проблема это неустойчивое поведение в ручном режиме, а не несущая способность..
Есть ещё одна проблема, ПС на экране значительно выше и по этому ЭП не нужны такие большие крылья, без экрана кроме устойчивости может просто не хватить подъёмной силы, со всеми вытекающими при отрыве от экрана...
P.S. Ой а чё с размером шрифта?
101> За то под крыло дуют.
Это у КМ-а и Луня что-ли?
101> А в чем сомнения? Площадь такая же, условно говоря. На Орленке еще и обдув стоит.
Таки Орлёнок вроде же не экраноплан, он экранолёт
Возможность свободного полёта (хоть и как доп. режим) в нём заложена ещё в техзадании.
101>Аэродинамик говорил, что основная проблема это неустойчивое поведение в ручном режиме, а не несущая способность..
Есть ещё одна проблема, ПС на экране значительно выше и по этому ЭП не нужны такие большие крылья, без экрана кроме устойчивости может просто не хватить подъёмной силы, со всеми вытекающими при отрыве от экрана...
P.S. Ой а чё с размером шрифта?
tuger> Это у КМ-а и Луня что-ли?
Имхо все алексеевские большие машины имели носовую группу, которая дула под крыло на малых скоростях. Иначе как ты думаешь они с песка в море уходили и на него выползали?
tuger> Таки Орлёнок вроде же не экраноплан, он экранолёт
Имхо на каспии были эп. Возможносью свободного полета они все так или иначе обладали, как некий бонус. А чтобы именно как штатная возможность это уже что то следующее за Орленком. Все таки Орленок это больше опытная войсковая эксплуатация и нам нем словили ряд недочетов, особенно по ресурсу, т.к. у него дно плоское из-за палубы.
tuger> Есть ещё одна проблема, ПС на экране значительно выше и по этому ЭП не нужны такие большие крылья, без экрана кроме устойчивости может просто не хватить подъёмной силы, со всеми вытекающими при отрыве от экрана...
Все верно и поэтому на экране тяга большей части движков в носу переводили в мг и летели или на хвостовом или на парочку б/у-шных носовых на Луне. И если надо, то пс поднимали включением су и поддувом под крыло с опусканием щитков на задней кромке.
Имхо все алексеевские большие машины имели носовую группу, которая дула под крыло на малых скоростях. Иначе как ты думаешь они с песка в море уходили и на него выползали?
tuger> Таки Орлёнок вроде же не экраноплан, он экранолёт
Возможность свободного полёта (хоть и как доп. режим) в нём заложена ещё в техзадании.
Имхо на каспии были эп. Возможносью свободного полета они все так или иначе обладали, как некий бонус. А чтобы именно как штатная возможность это уже что то следующее за Орленком. Все таки Орленок это больше опытная войсковая эксплуатация и нам нем словили ряд недочетов, особенно по ресурсу, т.к. у него дно плоское из-за палубы.
tuger> Есть ещё одна проблема, ПС на экране значительно выше и по этому ЭП не нужны такие большие крылья, без экрана кроме устойчивости может просто не хватить подъёмной силы, со всеми вытекающими при отрыве от экрана...
Все верно и поэтому на экране тяга большей части движков в носу переводили в мг и летели или на хвостовом или на парочку б/у-шных носовых на Луне. И если надо, то пс поднимали включением су и поддувом под крыло с опусканием щитков на задней кромке.
101> Имхо все алексеевские большие машины имели носовую группу, которая дула под крыло на малых скоростях.
КМ и Лунь? - Впервые слышу. Орлёнок - да
101> ...И если надо, то пс поднимали включением су и поддувом под крыло с опусканием щитков на задней кромке.
В полёт поддувом под крыло? Чего-то я не понимаю...
КМ и Лунь? - Впервые слышу. Орлёнок - да
101> ...И если надо, то пс поднимали включением су и поддувом под крыло с опусканием щитков на задней кромке.
В полёт поддувом под крыло? Чего-то я не понимаю...
Aaz>> Может, потому и не угробил, что часов меньше?
101> Навык разный. На самолете нужно высоту набирать, если что, а на эп снижать и ложиться на экран.
Во-первых, именно на это я тебе и намекал.
Во-вторых, сколько на КМ налетал Алексеев, и сколько - его тест-пилоты. Чисто по налёту шанс поймать "бяку" у вторых был больше.
101> Каждый ЛА уникален.
"Всезвери ЛА равны уникальны, но свинья экраноплан равнее уникальнее".
У меня иногда возникает впечатление, что эти девайсы (каждый их них) летают до поры до времени...
101> Навык разный. На самолете нужно высоту набирать, если что, а на эп снижать и ложиться на экран.
Во-первых, именно на это я тебе и намекал.
Во-вторых, сколько на КМ налетал Алексеев, и сколько - его тест-пилоты. Чисто по налёту шанс поймать "бяку" у вторых был больше.
101> Каждый ЛА уникален.
"Все
У меня иногда возникает впечатление, что эти девайсы (каждый их них) летают до поры до времени...
Lot-2> А об чём спич вообще? Вроде как тему с этими экранопланами закрыли, что верно. ИМХО.
Да у нас, когда ищут возможность попила, кого угодно заново откроют.
Я еще на "Армии-2015" удивился, что у КБ Алексеева весьма приличный стенд как-то образовался.
А тут вдруг "утечка информации":
Производство ударных экранопланов в России возобновится после 2020 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в командовании ВМФ России
Навеяло
Я мою любимую, из могилы вырою,
Вырою, помою - и опять зарою...
Да у нас, когда ищут возможность попила, кого угодно заново откроют.
Я еще на "Армии-2015" удивился, что у КБ Алексеева весьма приличный стенд как-то образовался.
А тут вдруг "утечка информации":
Производство ударных экранопланов в России возобновится после 2020 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в командовании ВМФ России
Навеяло
Я мою любимую, из могилы вырою,
Вырою, помою - и опять зарою...
Aaz> Во-вторых, сколько на КМ налетал Алексеев, и сколько - его тест-пилоты. Чисто по налёту шанс поймать "бяку" у вторых был больше.
Алексеев летал с первых шагов на своих первых перочинных ЭП. У испытателей до ЭП был стаж на обычных самолетах, который удельно был больше стажа на ЭП. Они одной жопой на двух типах ЛА сидели, что катастрофы и продемонстрировали.
Aaz> У меня иногда возникает впечатление, что эти девайсы (каждый их них) летают до поры до времени...
Ну, каспийскую флотилию закрыли административно, не технически.
Алексеев летал с первых шагов на своих первых перочинных ЭП. У испытателей до ЭП был стаж на обычных самолетах, который удельно был больше стажа на ЭП. Они одной жопой на двух типах ЛА сидели, что катастрофы и продемонстрировали.
Aaz> У меня иногда возникает впечатление, что эти девайсы (каждый их них) летают до поры до времени...
Ну, каспийскую флотилию закрыли административно, не технически.
101> Ну, каспийскую флотилию закрыли административно, не технически.
Ну, Каспийская флотилия, слава богу, живёт и здравствует - расформировали только дивизион экранопланов.
Закрыли тему, скорее, "тактически".
Весовая отдача "Орлёнка" была меньше, чем у Ан-12(!).
А боевые возможности "Луня", насколько я знаю, вызывали у моряков большие сомнения. Потому и достраивали второй для ПСС.
Ну, Каспийская флотилия, слава богу, живёт и здравствует
- расформировали только дивизион экранопланов.Закрыли тему, скорее, "тактически".
Весовая отдача "Орлёнка" была меньше, чем у Ан-12(!).
А боевые возможности "Луня", насколько я знаю, вызывали у моряков большие сомнения. Потому и достраивали второй для ПСС.
Aaz> Потому и достраивали второй для ПСС.
И как ? Достроили?
И как ? Достроили?
101> Алексеев летал с первых шагов на своих первых перочинных ЭП. У испытателей до ЭП был стаж на обычных самолетах, который удельно был больше стажа на ЭП. Они одной жопой на двух типах ЛА сидели, что катастрофы и продемонстрировали.
Извини, но после твоих пЁрлов про нвъ...ную численность КБ Микояна меня подобные байки изсклепа курилки ну ни разу не впечатляют. 
Извини, но после твоих пЁрлов про нвъ...ную численность КБ Микояна меня подобные байки из
Aaz>> Потому и достраивали второй для ПСС.
Traktor> И как ? Достроили?
Ага, аж два раза - туда и обратно...
Traktor> И как ? Достроили?
Ага, аж два раза - туда и обратно...
Aaz> Весовая отдача "Орлёнка" была меньше, чем у Ан-12(!).
А ему больше и невозможно сделать. Это спецсредство всяческих дшб, спн, а не транспортный ла общего назначения.
Aaz> А боевые возможности "Луня", насколько я знаю, вызывали у моряков большие сомнения. Потому и достраивали второй для ПСС.
Да его вроде никто не достраивал особо. Это были спекуляции руководства цкб спк после развала госзаказа и совка.
В части боевых возможностей тема кончилась вместе с распадом союза.
А ему больше и невозможно сделать. Это спецсредство всяческих дшб, спн, а не транспортный ла общего назначения.
Aaz> А боевые возможности "Луня", насколько я знаю, вызывали у моряков большие сомнения. Потому и достраивали второй для ПСС.
Да его вроде никто не достраивал особо. Это были спекуляции руководства цкб спк после развала госзаказа и совка.
В части боевых возможностей тема кончилась вместе с распадом союза.
tuger>> Это у КМ-а и Луня что-ли?
101> Имхо все алексеевские большие машины имели носовую группу, которая дула под крыло на малых скоростях. Иначе как ты думаешь они с песка в море уходили и на него выползали?
Это КМ и Лунь то?!?!? С песка?!?!?!
101 - ты вот сейчас 100500% уверен что ты трезв и ничего не путаешь?
Если таки нет, не путаешь - дай ссылку какую на почитать, или фотку.
101> Имхо все алексеевские большие машины имели носовую группу, которая дула под крыло на малых скоростях. Иначе как ты думаешь они с песка в море уходили и на него выползали?
Это КМ и Лунь то?!?!? С песка?!?!?!
101 - ты вот сейчас 100500% уверен что ты трезв и ничего не путаешь?
Если таки нет, не путаешь - дай ссылку какую на почитать, или фотку.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ЭП нужно делать на воякам, а гражданский грузовик для перевозки барахла из Кетая в Европу. Взлет и посадка на шасси с ВВП, а летать через арктику в т.ч. над тундрой, далее перелезаем на Балтику и прямиком в порты Европы.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.12.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
