Лунный разведывательный микроспутник (Спутникс, Даурия)

Мечты сбываются?
 
+
+1
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Несколько дней назад, 1 октября сего года, всем нам известный популяризатор космонавтики Виталий Егоров (aka ZelenyiKot) объявил о сборе средств на разработку эскизного проекта микроспутника, предназначенного для высококачественной съемки лунной поверхности. В работе над проектом задействованы специалисты из частных компаний Спутникс и Даурия, имеющие положительный опыт в разработке космической техники.

В качестве основной мотивировки "для публики" названо решение проблемы лунного заговора: фотографии мест посадки "Аполлонов" с разрешением до 20 см, полученные независимо от НАСА, должны сократить число сомневающихся еще на порядок. Кроме того, спутник сфотографирует "Луноходы" и их следы. Дополнительная задача - изучение лунных полюсов и районов с высоким содержанием водяного льда. На втором плане в публичных выступлениях и пресс-релизах остаётся наиболее важное: возможно, это будет первый исследовательский проект за пределами околоземной орбиты, не включенный в государственные космические программы. Есть некоторые шансы на звание первой российской АМС. Большое значение имеет и отработка платформы, и испытание на прочность самих идей: финансирование космической программы за счет краудфайндинга, микроспутники в дальнем космосе.

Цели для специалистов и цели для публики, на мой взгляд, выбраны очень удачно. В многолетних наслоениях лунных разборок накоплена колоссальная энергия, которая может высвободиться при сборе средств на международных площадках. Даже скверная международная обстановка и гнусный курс рубля отчасти сыграют на руку в этом конкретном случае.



Характеристики выглядят вполне правдоподобно. Масса камеры NAC на LRO - 8,2 кг. Здесь камера будет основным (а может, и единственным) инструментом. Технических препятствий для съемки с высоты 10 км вроде бы нет. Даже если заявленного разрешения и не добьются, ограничившись чем-то близким к LRO, - это все равно будет феноменальный успех.

Не понимаю, как в рамках такого проекта решается задача орбитальной навигации. Точность нужна порядка сотен или даже десятков метров. Интересно будет узнать, что они предложат.

Другие технические задачи перечислены в оглавлении проекта. На мой взгляд, мало внимания уделено стабилизации и управлению ориентацией в целом.

Но, конечно, наиболее опасное и наиболее узкое место - наличие попутной ракеты (в меньшей степени - возможность работать с системами дальней космической связи).






Буквально через пару суток, в канун годовщины первого спутника, искомые 800 т.р. были успешно реквизированы у населения, и осталось еще 30 дней на сбор средств, которые (надеюсь) помогут ускорить реализацию проекта.

НАСА пристально следит за развитием ситуации. :D
 41.041.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2015 в 23:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>фотографии мест посадки "Аполлонов" с разрешением до 20 см, полученные независимо от НАСА, должны сократить число сомневающихся

Не поможет. Вменяемые опровергатели уже кончились, а невменяемые скажут, что NASA подкупило и этих товарищей :)
 45.0.2454.9445.0.2454.94

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Balancer> Не поможет. Вменяемые опровергатели уже кончились, а невменяемые скажут, что NASA подкупило и этих товарищей :)
Сообщи, раз ты себя считаешь специалистом, как эти товарищи собираются стабилизировать спутник для точной съемки с малых высот - у них об этом как-то вскользь написано:
- Это будет спутник, построенный вокруг телескопа. Диаметр телескопа - примерно 20 см, длина - 60 см. На спутнике обязательно будут ракетные двигатели. Также внутри мы расположим систему ориентации, которая поможет направлять спутник туда, куда нам нужно будет посмотреть. Стартовать мы надеемся совместно с аппаратом Роскосмоса, либо с китайским или индийским аппаратом.

- Или с американским?

- С США я бы не хотел в этом деле сотрудничать - все-таки нужно делать исследование независимым, а не повторять за США. Так вот, стартовать мы будем с лунно-переходной орбиты. По пути, возможно, придется корректировать траекторию, чтобы подобраться к Луне поближе. И при подлете нам нужно будет затормозиться - иначе нас притянет Земля, и мы упадем. Мы затормозимся - и гравитационное поле Луны захватит аппарат, и тогда мы выйдем на лунную орбиту. Орбита, скорее всего, будет высокая - несколько десятков или сотен километров. После этого нам постепенно нужно будет орбиту понижать - чтобы подлететь как можно ближе к поверхности и сфотографировать то, что нам нужно. Мы будем снимать и с высоких орбит, но это будут такие… эстетические снимки Луны без каких-либо подробностей. И только при снижении мы высмотрим луноходы, «Аполлоны» и все, что от них осталось. Мы надеемся снижаться до высоты 10 км. И на этой высоте еще надо успеть провести съемку до полного падения! Гравитационное поле Луны неоднородное, и поэтому спутники вокруг нее на низких орбитах долго не летают. После этого мы скажем, что наша цель достигнута. И попрощаемся со спутником.

В конце своей карьеры спутник врежется в лунную поверхность, а мы объявим: «Все, программа завершена». И опубликуем снимки, а затем будем слушать обвинения, что мы «все нафотошопили».
 

Кстати автор и об НАСА сообщает, намекая что оно то уж точно должно быть заинтересовано:
- Сейчас вы получаете огромное количество комментариев по поводу вашего проекта от интернет-пользователей. Каких комментариев больше - положительных или отрицательных?

- Тех, кто не понимает проект, и тех, кто его поддерживает, примерно поровну - по 40%. И еще 20% тех, кто пишет про Мавроди, развод, распил и все остальное.

- Вы не боитесь, что западные коллеги посмеются над проектом микроспутника, призванного выяснить, были ли американцы на Луне?

- Наоборот, я, фактически, работаю в их интересах. Можно сказать, что NASA будет выгодно, чтобы у меня все получилось, и я все отснял. Потому что если вдруг фотографий не будет, то все станут думать, будто американцы на Луну не летали. Или если вдруг спутник не долетит, то народ решит, что его сбили американцы!
 


Ждем реакцию НАСА - в части поддержания проекта....
 1515
+
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

> а невменяемые скажут, что NASA подкупило и этих товарищей :)

Уже сказали. :D
 41.041.0
RU Hasky_Haven #21.10.2015 23:02
+
-
edit
 

Hasky_Haven

втянувшийся

Из первых, уст.

"А за 50 тыс. руб. любой желающий может провести время у нас в ЦУПе во время приема снимков с Луны, и сам проверить, что там видно и не пририсуем ли мы что-нибудь еще.
Все это прописано в вознаграждениях на Бумстартере".

Пароли, явки, телефоны дать?
 33

RU Alexandrc #13.05.2016 09:21
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Как создается лунный микроспутник: встреча с разработчиками

Приглашаем всех желающих на открытую встречу с инженерами-разработчиками лунного микроспутника. Участники проекта расскажут об особенностях конструирования… // zelenyikot.livejournal.com
 


Видео с предыдущей встречи:

Встреча с разработчиками лунного микроспутника в Музее космонавтики
Космический аппарат отправится к Луне и произведет фотосъемку мест посадок американских пилотируемых Apollo, советских автоматических станций «Луна» и «Луноход». Это позволит поставить точку в долгом споре «летальщиков» с «нелетальщиками». Кроме того, это будут передовые космические разработки и серьёзное научное исследование естественного спутника Земли с беспрецедентным качеством изображения.
Но вы там держитесь!  
RU Alexandrc #22.11.2018 14:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Три года проекту лунного микроспутника: этапы взросления

Три года назад я предложил разработать космический аппарат чтобы запустить к Луне и сфотографировать места посадок “Аполлонов» и “Луноходов» с достаточным... //  habr.com
 
Но вы там держитесь!  70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vsvor> Несколько дней назад, 1 октября сего года, всем нам известный популяризатор космонавтики Виталий Егоров (aka ZelenyiKot) объявил о сборе средств на разработку эскизного проекта микроспутника, предназначенного для высококачественной съемки лунной поверхности.

А как они оценивают стоимость? Денег-то сколько? И каких - неужто чистый краудфанд?

vsvor> Буквально через пару суток, в канун годовщины первого спутника, искомые 800 т.р. были успешно реквизированы у населения, и осталось еще 30 дней на сбор средств, которые (надеюсь) помогут ускорить реализацию проекта.

800 тыр. - это ни о чём.
Такой проект в целом потянет ИМХО минимум на 30-50 млн. руб.


А, ну вот уже вижу из новья: 1,7 млн. на техописание, не завершённое за 3 года... Ну как-то так.
Если доводить до конца - то где-то так и выйдет. Где такие деньги в принципе брать - непонятно.
 51.051.0

7-40

астрофизик

Fakir> Такой проект в целом потянет ИМХО минимум на 30-50 млн. руб.

Это не просто минимум, а минимум миниморум. Если реально смотреть на вещи, то не хватит и 10 миллионов евро/долларов (и скорее всего сильно не хватит). Кстати, если там массы уже пошли под центнер, то 10 миллионов евро - это как раз расходы на запуск.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да аллах с вами, откуда 10 лямов евров на запуск ста кило попуткой?!!
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Да аллах с вами, откуда 10 лямов евров на запуск ста кило попуткой?!!
Мне в свое время Зеленый Кот и никто из его команды так на этот вопрос и не ответил: "А к какой ПН планируется припопутиться?"
 63.063.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На текущий момент на него бессмысленно даже пытаться ответить. С учётом того, что возможные сроки готовности аппарата крайне неопределенны, и денег нет, и вообще.
Они могли бы пытаться договориться и подсесть к запланированым пускам к Луне, нашим или хоть бы даже китайским - но в таком градусе неопределённости это пока бесполезно.
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> На текущий момент на него бессмысленно даже пытаться ответить.
Я задавал этот вопрос после сбора необходимой суммы. Когда стали считать массы КА. Поскольку баллистику требовалось знать траекторию, чтобы сказать потребную ХС.

И основным вариантом, под который считались массы, было отделение на отлетной траектории к Луне. При окне пуска 2021-2022 год. То есть предполагался какой-то пуск к Луне в этот промежуток времени, с возможностью вывода попутной нагрузки.
 63.063.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2018 в 13:34

7-40

астрофизик

Fakir> Да аллах с вами, откуда 10 лямов евров на запуск ста кило попуткой?!!

За кубсаты берут примерно по 100 килоевро (это порядок величины) при массе килограмм, и это на ССО. Там же центнер и прямо к Луне. Это уже даже не вполне попутка. 100 килоевро/кг х 100 кг как раз 10 миллионов и выходит.

Можно и с другой стороны подойти. Сейчас, конечно, не определено даже, к какой АМС можно "припопутиться", но давай просто прикинем. Сколько стоит ракета вместе с РБ для запуска к Луне? Миллионов 200 как минимум, очевидно? Сколько эта АМС весит, тонны две, наверное? Ну так планируемый спутник с его центнером - это 1/20 массы основной АМС. Если расходы на ракету делить пропорционально массе груза, то опять-таки 200/20 = 10. Со всех сторон десять.

Это, конечно, грубая прикидка, но порядок величины правильный, я думаю.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кубсаты смотреть не особо корректно, это отдельный рынок и ниша. Потому и цена совершенно неразумная по ср. с "нормальной" ценой килограмма на той же орбите.
Масса возможной попутки зависит от "недогруженности" РН в конкретном пуске. ЕМНИС, прецеденты пусков попуток порядка центнеров были. Что в общем и неудивительно при массе ПН ~7-20 тонн.
Соответственно и цена каждый раз - продукт договорённости. А договорённости к такой штуке - вещь ну очень индивидуальная. Может даже и бесплатно сложиться.
А вот с изготовление и тестирование самого аппарата так уже не выйдет.
 51.051.0

7-40

астрофизик

Fakir> Кубсаты смотреть не особо корректно, это отдельный рынок и ниша. Потому и цена совершенно неразумная по ср. с "нормальной" ценой килограмма на той же орбите.

Это верно, там ценообразование другое, большие массы дешевле. Но ведь и орбиты разные. Одно дело ССО, куда ракета летит в стандартной конфигурации, и другое дело к Луне, куда ракета летит с РБ.

Fakir> Масса возможной попутки зависит от "недогруженности" РН в конкретном пуске. ЕМНИС, прецеденты пусков попуток порядка центнеров были. Что в общем и неудивительно при массе ПН ~7-20 тонн.

Настоящих попуток к Луне и дальше, по-моему, всё-таки не было. Были второстепенные нагрузки, но они были "своими".

Fakir> Соответственно и цена каждый раз - продукт договорённости. А договорённости к такой штуке - вещь ну очень индивидуальная. Может даже и бесплатно сложиться.

Это правда. Может получиться и бесплатно, но для этого нужно с самого начала иметь чью-то поддержку. Даурия может рассчитывать, наверное, только на поддержку российского правительства (в лучшем случае; хотя сегодня такой сценарий кажется маловероятным), и тогда получится бесплатно сесть на российскую ракету с российской лунной АМС. Но, если честно, когда реален запуск российской лунной АМС? По-моему, "Даурия" скорее сделает свой лунный спутник, нежели Роскосмос.

Поэтому, ИМХО, рассчитывать нужно всё-таки на платный запуск. И для оценки стоимости пусковых услуг вполне можно исходить из массовой доли спутника в полной массе ПН, раз уж эта масса не ничтожно мала. Стоимость пуска 5 % массы ПН вполне можно оценить в 5 % полной стоимости пуска. Конечно, в реальности может быть и 2 %, и 10 %. Но для грубой оценки 5 % вполне сойдёт. И это около 10 млн.

Fakir> А вот с изготовление и тестирование самого аппарата так уже не выйдет.

Верно. Хотя опять-таки можно предположить вариант, что Роскосмос заинтересуется проектом и, чтобы заполнить пустоту и отчитаться хоть в чём-нибудь, возьмёт проект под своё крыло и поможет финансами и ресурсами? Маловероятно? Да, крайне.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да нахрен это Роскосмосу - с таким примитивным аппаратом возиться? Изделие такого функционала заведомо лучше сделает любая нормальная спутникостроительная контора - хоть Лавка, хоть Решетнева, хоть кто: есть опыт, есть оборудование, стенды, поставщики - ну всё.
Такое изделие имеет смысл только в виде сугубо частного (в недостижимом идеале коммерческого) проекта либо в виде продукта студенческого КБ. Там всё понятно - наработка опыта, создание специалистов или целых команд, функционал сугубо вторичен.

Поэтому ввязываться в само изготовление Роскосмосу нет решительно никакого смысла. Вот с выведением помочь смысл может быть, как раз для отчётности. Тем более что себестоимость такой помощи невелика.
Но у попуток надо сразу думать об ограничениях, налагаемых требованиями безопасности и пр. - какие движки с каким топливом можно размещать, чтобы не создать рисков для основной ПН.

За то время, которое будут лепить сам аппарат (если вообще слепят), десять раз дозреют и Луна-Глоб или что-то еще, да даже с китайцами или индусами или ЕС договориться можно. Было бы об чём.
 51.051.0

7-40

астрофизик

Fakir> Да нахрен это Роскосмосу - с таким примитивным аппаратом возиться?

В общем, да. Никакого практического смысла нет, они им скорее конкуренты. С другой стороны, сам Роскосмос предложить ничего не может. Поэтому если кто-то другой что-то делает, и ему не хватает средств, то "на безрыбье и рак рыба" - можно, скажем, предложить патронаж и помощь, а потом повесить свой баннер. Дескать, "мы толкали паровоз".

Fakir> Изделие такого функционала заведомо лучше сделает любая нормальная спутникостроительная контора - хоть Лавка, хоть Решетнева, хоть кто: есть опыт, есть оборудование, стенды, поставщики - ну всё.

Они не могут "протолкнуть" такое изделие: никто же не позволит официально вести работы над АМС, по функционалу сопоставимую с "Лунар орбитерами" 50-летней давности. Поэтому это не может быть "официальной", "государственной" АМС. Но можно пристроиться в виде помощников: мол, мы помогали. Очень сильно помогали (на деле - может быть даже сделали всё с "нуля").

Fakir> Такое изделие имеет смысл только в виде сугубо частного (в недостижимом идеале коммерческого) проекта либо в виде продукта студенческого КБ. Там всё понятно - наработка опыта, создание специалистов или целых команд, функционал сугубо вторичен.

Совершенно точно. Но денег в частном порядке на это, по-видимому, не собрать, если только не найдётся пара спонсоров, готовых сразу оплатить проект (ценовой масштаб которого - миллионы, если не десятки миллионов заграничных денег, как ни крути).

Fakir> Поэтому ввязываться в само изготовление Роскосмосу нет решительно никакого смысла. Вот с выведением помочь смысл может быть, как раз для отчётности. Тем более что себестоимость такой помощи невелика.

Им имеет смысл для того, чтобы они могли отчитаться хоть в каких-то достижениях на ниве АМС-строения, потому что ничего другого в реале у них нет, одни проекты. Это могло бы стать каким-то заполнением нынешнего вакуума. Хотя вероятность такого развития событий мне кажется довольно малой.

Ну а чтобы помочь с выведением, надо иметь какую-то собственную основную АМС к Луне. Которой нет и в ближайшие годы не будет.

Fakir> Но у попуток надо сразу думать об ограничениях, налагаемых требованиями безопасности и пр. - какие движки с каким топливом можно размещать, чтобы не создать рисков для основной ПН.

И это верно.

Fakir> За то время, которое будут лепить сам аппарат (если вообще слепят), десять раз дозреют и Луна-Глоб или что-то еще, да даже с китайцами или индусами или ЕС договориться можно. Было бы об чём.

При нынешнем состоянии с финансами они не дозреют никогда. Если они откуда-нибудь получат нужное финансирование (допустим, Роскосмос действительно не поможет, как и следует ожидать), то возможны любые варианты. Самый простой и надёжный - просто заказать аппарат какой-нибудь фирме (разумеется, зарубежной) и вывести его зарубежным же носителем. Ограничением тут могут быть санкции, но, может быть, удастся оформить дело через какой-нибудь коммерческий офшор. :)
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Mikeware

втянувшийся

7-40> Даурия может рассчитывать, наверное, только на поддержку российского правительства (в лучшем случае; хотя сегодня такой сценарий кажется маловероятным)
ЗелКот уже с пол-года, если не больше, не имеет никакого отношения к "Даурии". И проект лунного микроспутника - проект группы энтузиастов без роду, племени и "крыши". Поэтому и поддерживать, по сути, "некого". (сами понимаете, что "группу частных лиц" госструктуры будут поддерживать только в том случае, если это "чьи надо частные лица" - например, лица из тверской пивной "Лондон"...)
 63.063.0

7-40

астрофизик

Mikeware> ЗелКот уже с пол-года, если не больше, не имеет никакого отношения к "Даурии". И проект лунного микроспутника - проект группы энтузиастов без роду, племени и "крыши". Поэтому и поддерживать, по сути, "некого". (сами понимаете, что "группу частных лиц" госструктуры будут поддерживать только в том случае, если это "чьи надо частные лица" - например, лица из тверской пивной "Лондон"...)

А, спасибо за уточнение. Если так, то и говорить, разумеется, не о чем. Проект с самого начала выглядел сомнительно (задача слишком сложная для небольшой компании с минимальным опытом), а для группы энтузиастов он просто неосуществим.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Mikeware

втянувшийся

7-40> Проект с самого начала выглядел сомнительно (задача слишком сложная для небольшой компании с минимальным опытом), а для группы энтузиастов он просто неосуществим.
Я был в числе спонсоров на бумстартере. но не столько из-за того, что "верил в осуществимость", сколько из-за того, что ЗелКот хоть как-то "дёргается", что-то пишет, читает лекции, шумит, гудит... пытается, извиняюсь, популяризовать космонавтику...
 63.063.0

7-40

астрофизик

Остаётся единственный вариант, который я уже упоминал. Совершенно нереалистичный, конечно, но остальные ещё менее реалистичны. Если вдруг найдётся какой-нибудь крупный спонсор, готовый оплатить весь проект, то организовать офшорную фирму и заказать целиком готовое изделие какой-нибудь крупной зарубежной корпорации с соответствующим опытом. Продолжаю думать, что цена вопроса - порядка 30 миллионов иностранных денег: около 20 на аппарат и около 10 на запуск. Это примерно 10 % цены от полноценной не слишком навороченной лунной АМС - по функционалу и цена. Не удивлюсь, если окажется ещё дороже.

Но спонсора с такими деньгами, конечно, они не найдут.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Mikeware

втянувшийся

7-40> Остаётся единственный вариант...вдруг найдётся какой-нибудь крупный спонсор, готовый оплатить весь проект...
7-40> Но спонсора с такими деньгами, конечно, они не найдут.
тут спонсировать, по сути, некого. [Пока] нет никакой структуры, которая "что-то сделала, и для дальнейших действий ей нужны деньги". Фактически есть "голая идея" - доказать, что "группа людей может спроектировать некий спутник".
как пишет сам Зелкот:
Цель проекта: начать свою космическую деятельность.
Задачи проекта:
— разработать малую межпланетную спутниковую платформу;
— провести съемку поверхности Луны в местах посадки «Аполлонов» и «Луноходов», в качестве вдвое превышающем качество спутника NASA LRO;
— продолжить изучение и освоение космоса на созданной интеллектуальной и технической базе.

Идеологический смысл проекта — показать возможности человеческого разума: в 60-е годы человек смог долететь до Луны, а сегодня мы можем увидеть их следы, вместо того чтобы сидеть на Земле и бесконечно играть в «верю/неверю».

Для спонсора смысла в этом (имхо, конечно) не слишком много.
 63.063.0

7-40

астрофизик

Mikeware> Для спонсора смысла в этом (имхо, конечно) не слишком много.

И то верно. Если бы потенциального спонсора интересовало бы что-то подобное ради повышения собственной известности, ему было бы проще самому всё организовать и заказать.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

Xan

координатор

Mikeware> Для спонсора смысла в этом (имхо, конечно) не слишком много.

Если я доживу до запуска 10-граммового спутника, то следующим шагом будет запуск лунохода весом граммов 100.
Но надо будет кого-то привлекать. Хотя бы для формальностей — мелкую ракету можно сделать "в гараже и на пустыре", а тут придётся получать официальное разрешение.

К посещению планируется одно из исторических мест.
Можно, даже, на месте первой посадки американцев почистить от пыли уголковый отражатель! :)

Конечно, при хилой энергетики радиосвязи никакого "кина", только фотки.
Есть, например, радиолюбитель с 6-метровой тарелкой, можно через него устроить связь. Чтоб не связываться с организациями.

Компоненты — чистая бытовуха за копейки.
Бытовуха — это принципиальное решение.
Деньги уйдут практически только на инструменты и прокорм разработчиков.
А расходники будут стоить всего несколько тысяч на "выстрел".
В случае неудачи можно легко повторить.

Время жизни — один лунный день, врядли электроника переживёт ночь. В детстве все электронные приборы, которые я совал в жидкий азот, необратимо трескались.

Ну вот. Фотки исторического места могут заинтересовать спонсора. Деньги-то — смешные!!! :D
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru